Re: [闲聊] 你觉得高雄市这20年来如何?

楼主: of (我是欧发\⊙▽⊙/)   2018-09-11 12:33:07
小弟也是高雄土生土长,一直到大学才离开高雄,在台北待了将近十年之后,
前年才因为家里的关系回到高雄的中药行帮忙了一年多,
同时间因为担任MOPCON的赞助组长所以也跟南部的软件圈以及外商公司有接触
去年因为觉得空污太严重加上一些个人因素近期又回到台北
算算总共人生在高雄的时间确实差不多是20年
我觉得可以分几个点来讨论这几年的变化,个人观察可能有所偏差,若有错误还请指正
1.经济面:
小时候因为PC产业兴盛,还有进出口贸易发达的关系,我记得我念雄中的时候建国路经常
都是水泄不通,长明街也是我们很常去采买电子材料的地方,随着PC产业边缘化,这个体
系也随之崩坏,从音响转变到动漫、以及更多的个人娱乐产业,但整体的产业影响力其实
是从供应链慢慢转向个人消费的型态,这部份没有实际的数据比较难具体谈,就是个感觉
今年因为跟赞助商谈的关系做了一份资料,中英交杂有点伤眼请海涵:
https://goo.gl/sRDrzZ
简单说从税收的角度来看主要产值还是集中在制造业跟零售业,两个产业都是毛利偏低的
完全竞争型产业,相反的在比较高毛利的金融与资讯业合计还没超过10%
同时透过104网站筛选资讯工程师职缺开出月薪超过四万的公司,结果是手指头就可以数完
相较之下我在台北很容易就可以拿到月薪超过十万的offer,这对人才来说是一个很严重的
推力,我有许多同学在竹科年薪加上分红都是超过两百的,更别说在硅谷的都是四百起跳
,即使加上物价平权之后实质购买力还是远远超过高雄的水平,所以人才出走的问题是高
收入的人会一直离开,但因为实质购买力低落使创业成本下降,会吸引很多小生意跟零售
业进驻,相反的高阶的产业会因此死掉或是被迫转型成低阶的消费型态,除了服务传产老
板跟二代的产业例如跑车之外,其他中产阶级高阶消费的产业应该都是在衰退状态,但中
低阶的消费就可以蓬勃发展,这部份就要透过更深入的市场分析才能具体的看出来。
2.环境面
以前我家仁武低洼地区自从长庚医院把小贝湖填平之后夏天几乎都逢豪雨必淹,我小时候
还因为这样上过几次新闻,真的是太惨烈,这几年明显有改善许多,滞洪池恢复了高雄原
本水文调节的系统,不过如果看古早时代曹公圳的系统会发现后来的土地开发造成的伤害
还是非常巨大,目前的进展只能说是一定程度的修复而已
个人觉得比较严重的是空气污染,这部份有很多客观的数据可以比较,但其实也很难说得
准到底好还是不好,干扰因素很多,个人觉得主观的判断可能在这方面更有效,我去年底
因为经常往返南高软件园区,从北高过去都要快一小时,11月之后每次骑机车回来都会感
觉到喉咙明显刺痛,没有靠家里的中药去处理就会不舒服很久,那时候85大楼常常淹没在
红色的烟尘里面,我小时候很少看过这样的景象,以前骑机车或是脚踏车去学校就算不戴
口罩也不会觉得太不舒服,但这两年真心觉得严重许多,不知道到底是中国的雾霾影响大
还是石化工业影响比较大,如果有机会骑机车去林园附近不要戴口罩感受一下那个空气就
会明显感觉到我们居住的环境是暴露在什么样的东西之中。
3.交通面
这应该是目前砸了最多钱,但是成效最黑人问号的部分,我每次搭捷运都觉得很困惑为什
么捷运站的站体要设计这么大,阶梯超长,然后又常常不开冷气,但其实更关键的问题是
通常大众交通运输系统是从一个中央热点往外开始扩散,例如台北的台北车站、忠孝复兴
都是属于枢纽型的交通热点,然后就会带动沿线周边的商圈与建设发展,再逐步往外扩散
,形成新的枢纽例如忠孝新生或是东门站。
但是高雄的捷运发展很诡异,美丽岛站附近的商圈几乎剩下婚纱跟旅宿,连美食都所剩不
多,应该跟市中心产业空洞化是有关的,然后把重大投资都放在端点的南高跟北高,结果
大家去这些大型卖场的时候通常都是开车,搭捷运去做采购并不是很方便啊!
以我们做软件创业的人来说最重要的就是交通枢纽附近要有生态系,除了食宿这些基本需
求之外,最好也要有高阶的人才在这附近流动比较好谈生意,然后高阶人才都在南高的高
软那边,或是居住在北高的左营,中心除了没有好的高等学院之外也欠缺人才的流动,就
导致市区形成一个很空洞的状态,但去左营、南高或是仁武、凤山又会觉得很繁华,有点
像是经济流动停留在各自的小圈圈里面,欠缺大范围流动的状态,这对想要规模化的服务
业来说应该不是好事,会导致行销的成本异常的高。
一点心得杂谈,提出问题正视问题往往是解决问题的关键第一步,我们过去在MOPCON做了
一些尝试,包含引进像是Google Cloud这样的国际级外商赞助商,或是在会议内测试以
IoT热点图作为零售业数据分析的先进技术示范,目前成效都还很有限,大部分的厂商听
到要来高雄都觉得兴趣缺缺,一方面是人来高雄要花费很多额外成本,另外一方面是没有
商业机会可以谈,我们目前的措施也只是提供非常高额的讲师费去减少这个影响,在厂商
部分能做的就真的很有限。
其实高雄重工业升级的基础是很好的,引进新的技术去改进旧有的生产体系,哪怕是1%的
提升可能都是几亿的产值,再把这些技术复制到邻近国家就可以支撑一些不错的新创公司
发展起来,不过这就牵涉到资源分配跟政治裙带关系的瓶颈了,今年Google有跟传产和明
纺织作一些AI应用的示范,还不知道产值有多少,不过也许可以作为高雄产业的参考:
https://goo.gl/oLRtMK
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2018-09-11 12:35:00
推这篇
作者: liujackkl (留声机)   2018-09-11 12:38:00
有水准推
作者: rdadi (传说中的路人by鲸鱼)   2018-09-11 12:40:00
有内容!分析精譬!
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 12:41:00
诚实给推,比一直蒙蔽自己双眼的然好多惹
作者: bolide77 (ptt线上游戏)   2018-09-11 12:44:00
我看过高雄板最奇耙的言论是说 没能力的人才要离开高雄有能力的在高雄也能得到和台北相同的薪水
作者: rcf150cc (大元哥)   2018-09-11 12:45:00
高雄就业环境真的很糟糕
作者: sailoruranu   2018-09-11 12:46:00
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2018-09-11 12:48:00
高雄也有design house 年薪250~300万
作者: fcfd (哇!)   2018-09-11 12:51:00
其实不否认台北新竹高薪啊 但这是台北新竹首长做的吗 这才是
作者: lio293123 (HAHA)   2018-09-11 12:51:00
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:53:00
专业推
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2018-09-11 12:53:00
新竹有竹科,台北有大量公务体系人口
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 12:54:00
长官都没责任,全是属下的错麻,呵呵
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:54:00
在外的高雄人都知道高雄有多衰退
作者: terry0522 (做什么好呢?)   2018-09-11 12:54:00
dpp要平衡公务人口要南迁,被抗议
作者: ComeThrough (☁)   2018-09-11 12:55:00
就业搞不起来 越多人都在北部定居了根本不可能回乡
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2018-09-11 12:55:00
捷运从规划到盖好 花了很长一段时间 以前美丽岛还有个大港埔 现在叫南华市场 那边以前也是很热闹 没盖在那反而才奇怪 再加上中正路以前也是高雄各家银行的群聚地做为转运点 我个人是觉得不为过
作者: porsche993 (给我一杯大热拿)   2018-09-11 12:59:00
不能同意原PO更多了,感谢你打了那么多字阐述高雄现况
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 13:01:00
南迁还真是个笑话
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2018-09-11 13:02:00
高雄就是没有真正的新产业放进来 台北都魔改塞一个科技园区 这当然中央地方都有责任
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-09-11 13:06:00
推MOPCON
作者: kld3388 (kld)   2018-09-11 13:06:00
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-09-11 13:07:00
推 有方向比为过去找借口好多了
作者: xavier971060 (joy)   2018-09-11 13:08:00
觉得就一堆爱自慰的,整天高雄其实也没变多差,长官们都没错,都是9.2的阴谋,在野党有问题,根本好笑怎么扯都是党争,根本没人想进步
作者: MephistoH (默非斯托)   2018-09-11 13:09:00
老人抗拒学习啦,很多传产都是土财主.做事都硬干你跟他推一些新科技他还嫌成本高...
作者: jamesaaallll (蜂蜜燕麦)   2018-09-11 13:10:00
蛮中肯
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2018-09-11 13:14:00
作者: eemail (eemail)   2018-09-11 13:15:00
捷运那个规划是很久以前 现在看当然有问题 不要老拿台北比北捷使用潜在人口绝不只台北市
作者: REX219 (咀嚼系)   2018-09-11 13:19:00
作者: FrogXD (FrogXD)   2018-09-11 13:23:00
这篇给推
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-09-11 13:25:00
作者: x9898997 (大声个P)   2018-09-11 13:29:00
坐等chief跟ctx
作者: anderson3 ( 天真有邪)   2018-09-11 13:38:00
正义,温暖,相信高雄,Team Kaohsiung,敢嘴的站出来?
作者: thehigher (快乐总在痛苦旁边)   2018-09-11 13:44:00
好有水准的一篇文,推!
作者: exorcist1 (又是秋风扫叶时)   2018-09-11 13:54:00
最喜欢看这种有料的文章了 产业的不平等真的对高雄的薪资水平伤害很大
作者: CrazyCharlie (青柠檬)   2018-09-11 14:16:00
原po台大电机毕,对吧?
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-11 14:22:00
护航组:不管啦!给时间啦!又不是玩大富翁,盖了马上有营收XD重点:许多建设都盖好多久了!!还在等时间证明.....拜托别闹了!!
作者: stupigII (有遗憾,也不要有后悔)   2018-09-11 14:31:00
为什么没看到这篇有护驾的??!!
作者: urapig (QQQ)   2018-09-11 14:33:00
原Po回答的太有水平,退
作者: Alex1103 (小青)   2018-09-11 14:33:00
说得太好了,完全是我心中所想
作者: luyingreen (有事请站内信喔)   2018-09-11 14:44:00
这真的太中肯了,不推不行
作者: wwwqoo (恩~~~~)   2018-09-11 14:46:00
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 14:49:00
认真文 推如果高薪不是首长做的 那在说要发展哪里哪里的科学园区的时候是在吹捧什么的?
作者: Zein (Zein)   2018-09-11 14:52:00
现在台湾就是缺乏务实讨论 各种嘴砲都只是浪费时间而已
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 14:53:00
总不能说新闻稿讲哪里要搞园区的时候就一片正能量说市府有在做事 薪水输人的时候就说都是中央的问题产业发展不是市府能决定的吧?
作者: fcfd (哇!)   2018-09-11 14:57:00
要发展哪里按酸民说法都是要炒地炒房啊^^
作者: monkeyken (KEN)   2018-09-11 15:24:00
护航组的出来了
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2018-09-11 15:27:00
作者: swc38125 (bbchu)   2018-09-11 15:44:00
推好文
作者: karta1241535 (karta1241535)   2018-09-11 16:04:00
台南都有科学园区,高雄都做不起来,问题在哪很明显
作者: happppp   2018-09-11 16:13:00
谢谢这篇有内容的文章
作者: kano4002   2018-09-11 16:20:00
我觉得捷运站体要大,是考虑到日后如果发展起来的确需要大空间,而且捷运本来就是重要交通设施,有了捷运,交通
作者: bulden (bulden)   2018-09-11 16:22:00
你有地都可设丫,问题你是要怎么让厂商进驻
作者: kano4002   2018-09-11 16:22:00
使用习惯才会慢慢改变,要避免市区的车辆越来越多,还得提高使用车辆的成本,这样民众慢慢就会改搭捷运,运量自然就会上来,周边才会带动,而薪资问题真的是无法提高吗?我觉得企业创新很重要,可是房价越来越高,如果你手中有一大笔钱,你会投在高报酬的房地产,还是投入研发?这点在高雄大部分的传产业、重工业中,不言而谕,当企业不创新,获利如何成长?看看冈山跑车一堆,外劳调个薪资就会让公司倒了,你觉得员工薪水会增加吗?
作者: ballball520 ((球球))   2018-09-11 16:32:00
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-09-11 16:41:00
非常中肯的文 尤其交通那边说要站体做大为日后发展预留我想是想太多,北捷也只有几个观光点和转乘站有做比较大,大部分都没很大用人口比去想 怎样都不会觉得高捷运量会比北捷高不知当初高捷规划是怎么弄的 搞到现在一堆站都不开冷气...
作者: qazedc (wwwwwwwwwwww)   2018-09-11 16:46:00
美丽岛站转乘=史上最大黑人问号
作者: lasd (@@")   2018-09-11 16:48:00
推,务实
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-09-11 17:19:00
桥头冈山路竹兴达港 到处都有新闻稿说要变园区 一个园区能不能搞起来像新竹那样都还不知道了 市府只是玩大富翁一样到处划地号称未来会有多少工作机会进入带动周边多少发展 是不是炒房自己去判断只信新闻稿会以为整个旧高雄县往北都快要飞起来了真能搞起来一个还真的能笑一下最好玩的是园区到处喊 结果薪水输新竹却只有中央该负责看来高雄首长不用负责让市民薪水不要输新竹 只需要负责喊哪里要搞园区周边发展会起飞这样就够了
作者: lookptt (WOW)   2018-09-11 18:30:00
薪水不变高 高雄不会好
作者: papapapa5566 (56)   2018-09-11 19:57:00
推,但高雄人第一步就不会做了阿,你提出问题根源,就会有护航的拿烂的出来比,这样要怎么进步?
作者: imhideji (叭叭啦叭)   2018-09-11 20:17:00
推分析现在高雄秋冬季空气都不好 境外影响颇大
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-09-11 20:30:00
推中肯的分析
作者: hoosin (Cat)   2018-09-11 23:19:00
推分析
作者: garyman516 (小村)   2018-09-11 23:24:00
作者: leo76820 (头)   2018-09-12 02:55:00
精辟分析。
作者: PG0123 (配几)   2018-09-12 03:09:00
前阵子经过林园和小港,真的觉得要向工厂周边的居民致敬(叹气);另外高雄秋冬空气品质的问题除了境外,自然因素(地形、风向)也是很大的影响因素之一,有幸吹南风的话空气品质就会好很多,不然连自产的都吹不太出去
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-09-12 09:38:00
推有内容的文
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2018-09-12 10:58:00
看到现在最中肯且有解决方案不是只会酸的个人感觉文,推
作者: cavabien (哈雷路亚.呛司)   2018-09-12 11:08:00
作者: TAKIHERO ( ≡880882≡)   2018-09-12 12:56:00
跟你历程几乎一样
作者: cjtv (小当家)   2018-09-12 13:07:00
希望空污能慢慢改善

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