Re: [新闻] 轻轨二阶段争议大 捷运黄线待筹6百

楼主: ergeshanian (喵哩)   2018-06-19 22:44:35
不少回文与推文有提到台北市的汽机车退出人行道骑楼政策
身为被开过单的前苦主,来说明一下体验心得
早年台北街头其实和现在高雄差不多,汽机车也是人行道骑楼乱停
最早在黄大洲当市长就有初步的计画,陈水扁当市长开始推动
再历经马郝两个市长,纵贯二十年才有目前的成就
虽然严格讲,出了蛋黄区,到文山南港内湖士林北投等蛋白区还是无法完全改善
北市府其实有分阶段推动此一政策,最初是先从所辖各机关与学校开始
简单讲就是骑楼下,围墙边,人行道清空,警察可能一整周就驻点一个地方抓违停
因为都是直辖北市府,没有权限问题
对员工和洽公民众,反正大不了就停到旁边
这一阶段其实还是无感,影响不大
谢长廷当高雄市长有从陈水扁北市府延揽一些交通官员下来
其实这阶段在高雄市落实得也还算可以
真正开始引起反弹是从马英九当市长的第二阶段开始
这时候开始把范围扩大至中央机关学校与商业办公大楼
不要看现在台大围墙边好像整理得很干净
当年可是围墙边与人行道上一整排机车绕学校一圈
敦化南路很多商办都有做建物退缩,现在看起来气派大方
其实当年这些推缩空地与人行道也都是汽机车停好停满
北市府的执行方法也是很贱
人行道有管辖权限,全面清空比较容易执行
围墙边与骑楼下这种私人用地虽然管不著
但汽机车要停过去一定要经过人行道,于是北市府就专抓汽机车行驶人行道
警察同样又是一整周就专门驻点一个地方抓人
此外就是配套交通工程,人行道垫高,取消斜坡
入口处大量施设障碍物阻止汽车进入等等
虽然当时还允许汽车停在私宅的骑楼
但只要车尾有突出至人行道,一律算违停人行道开单
所以曾经有议员要求执法标准改为后轮压在人行道上才算违停
当然这样反弹就很大
因为很多人觉得我只是为了停车,根本不是故意行驶人行道
但警察才不理你,汽机车在人行道有发动移动,单子就出去了
附带一提,当时因为得罪大学生,马英九在政治群组也被骂得乱七八糟
再者就是北市府也刻意减少停车位
人行道清空,但不会在柏油路上重划停车位
所以汽机车大量停往旁边巷道,也让巷道居民不开心,这问题其实到现在一直存在
但幸运的是马英九市府有挺过这段间
当然马英九市府能这样硬干,多少也是因为北市当时的选民结构极为有利国民党
允许底下交通官员能做这种可以得罪人的改革
这也是为什么我觉得陈菊市府在第三任任期的交通政策很悲剧的缘故
大家都知道交通政策改革会得罪人,会流失选票
但大家也都知道民进党就算少掉一些票,应该还是可以继续执政
前两任的选举还没那么笃定,那就马马虎虎算了
第三任任期明明就府会合一,喊水会结冻
最适合搞一些短期容易得罪人,但长期来看有利的改革,结果却是白白浪费四年
写到这里,中场休息一下
可以发现北市府初期执法对于私人住宅还是很顾忌
所以对于高雄这种私人住宅比种更高的地方,我是觉得会比台北难度更高就是
对于私人住宅,不管是大楼店面、公寓一楼还是透天厝
除了持续严打行驶人行道,北市府主要还利用骑楼整平政策来配合汽机车退出骑楼
骑楼整平不只是字面上的措施而已
内容其实还包含施工路段排水等等基盘设施的重新施作
简单讲,就是欢迎里长来要政绩,居民来要环境改善
你不配合没关系,反正我就让你这个里摆烂
这种做法很妙,就像一朵鲜花的故事一样
因为有比较有效果,一个里做起来,旁边几个里就会跟着要
坦白讲,以前听老师说过郝龙斌市府对于这项政策如此有效也感到意外
参考台北市的政策经验,高雄可以学到什么?
清空市辖机关学校的人行道骑楼这个目前做得还算可以
清空中央机关学校与商办的人行道骑楼,这个目前很差
高市警有办法像台北市一样整周驻点一地专抓违停和行驶人行道吗?
有办法去落实骑楼停车不超出建筑线占用人行道吗?
版上警察说勤务太多,人力不足,好像很难
把汽机车赶到周边巷道,似乎也需要有人愿意承担民怨
人行道垫高,取消斜坡,入口处大量施设路障等交通工程
这个也做得很差,障碍物空隙大,汽车都还能过,无话可说
先不说申请改设斜坡很宽松,光是一堆居民自力装设斜坡
占用柏油路面,甚至阻塞路面排水设施,没去取缔改善就很傻眼了
更别说最基本的抠抠在哪里,很悲观
说实话啦,我是觉得治理高雄比治理台北更难啦
更别说五都以外那种公共汽车没有,垃圾车时间不准的,根本是大魔王等级
我知道台湾曾经是落后国家,政府只要顾好吃饱肚子就好
除了基本中的基本设施以外,政府也没有足够的人力预算去执行
所以很多事物其实是放任给民众自治
好处是民众会摸索出自己的规则,缺点也是外部性转嫁回民众身上
但是台湾现在已经不是发展中国家,政府的态度应该要走向下一阶段
不能停在过去低品质,强调刚好够用的治理模式
好的东西可以继续维持,但明显出现的外部缺点是否应该用积极的态度来调整呢?
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-19 22:56:00
若是对的政策 不敢得罪民众 真的永远就裹足不前
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-19 22:59:00
谢小夫很认真抓违停,结果就是选票上不来~~
作者: spencers (听说?)   2018-06-19 23:15:00
汽机车退出骑楼? 汽车一直就不能停骑楼啊 骑楼=人行道
作者: popeye1 (popeye)   2018-06-19 23:19:00
抓三小违停,配套要做出来啊不给我停,那我要停哪里?
作者: moto5210256 (烨啼)   2018-06-19 23:21:00
就算人行道 骑楼没停车 还是一堆人走马路
作者: popeye1 (popeye)   2018-06-19 23:21:00
增设停车格,增设汽车格,公园那么多,规划停车场很难?
作者: et11117 (et11117)   2018-06-19 23:28:00
停车格全面收费及人行道净空先执行吧!
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2018-06-19 23:43:00
基本上高雄随便找一个空停车场 往外走300公尺内一定看得到违停 然后还整天有人说很难停车
作者: jason1122334 (Nole成)   2018-06-19 23:49:00
停车场根本没满,大家都懒的走一点路
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-19 23:51:00
以前说过.台北也不是一开始就退出.这跟大众运输的发展还是息息相关的.很多事是需要配套的不是一不做二不休直接禁掉车位.请问没配套你逼人民去死?
作者: neon7134   2018-06-20 00:17:00
萝卜跟棒子都是配套啊 但高雄就是只拿出烂萝卜不拿棒子就说增加停车位好了 高雄公园一堆却不挖地下停车场凹子底跟中央公园就是很好例子
作者: enzo50 (== 鸦片玫瑰 ==)   2018-06-20 00:26:00
退出骑楼到最后还是会面临很多地方没有人行道又没有骑楼可走的囧境。路肩取消整合水沟盖人行道才是长远之计
作者: raindoh (mouse)   2018-06-20 00:53:00
凹子底看地目其实还有建地呐、不是说挖就挖
作者: Jiapie (小星)   2018-06-20 01:04:00
改设斜坡的规定不是宽松是诡异,真正有需求的还不一定申请的过,摆明让租车业者直接大咧咧的把车整排开进骑楼、人行道......
作者: heartyao (小红帽)   2018-06-20 02:19:00
先把路边停车删除就可解决问题
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-06-20 03:19:00
四楼哈哈
作者: family112002 (zoo1er)   2018-06-20 03:48:00
听说停人行道的最好检举了
作者: cjtv (小当家)   2018-06-20 07:12:00
推,现在回去问台大生决定没有人希望人行道是一堆机车
作者: turgnev   2018-06-20 08:16:00
开通十全路,拆好市多对面违建算得罪选票啦!
作者: creulfact (小黑)   2018-06-20 09:01:00
拿出烂萝卜就想逼人家吃 这时候棍子再拿出来打 大概就是民怨四起的时候了!
作者: IbanezZ (￾ ￾ ￾N)   2018-06-20 09:30:00
这篇讲得真好
作者: lidongyun (Dong)   2018-06-20 09:42:00
好文推
作者: YAKATA (2016总统连胜文支持蓝营)   2018-06-20 10:05:00
好文推
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-20 10:31:00
停车位真的很重要 商圈没停车位差不多就死一半了
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-06-20 12:26:00
高雄违停真的超严重= =
作者: btwsniper (都是过客...............)   2018-06-20 12:29:00
贯彻汽机车退出人行道不容易,不过高雄其实还有不少道路连人行道都没有,先把人行道盖出来吧
作者: hentitan ( )   2018-06-20 14:47:00
高雄做不到 结案
作者: eemail (eemail)   2018-06-20 21:03:00
高雄透天多大楼较少 北市大楼多的潜在优点是有一定数量的车会移到地下室 有时候情况真的不同 大楼多跟送货速度也会有关 送信的大楼一送就是好几封 透天得一间间跑

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