Re: [新闻] 轻轨二阶段争议大 捷运黄线待筹6百亿

楼主: hansontest12 (231)   2018-06-18 10:19:22
我觉得啦,不管是赞成轻轨捷运,还是反对轻轨捷运的人马
大家的共识应该都是一样的:
高雄的大众运输工具发展缓慢,城乡不均
所以要解决这样情况
20年前市府决定盖捷运
结果通车到现在
高雄的大众交通还是一样废
大家出门首选还是汽机车
前几年轻轨通车
只有在假日,连假
参观西线海岸
轻轨才有满载的时候
平常日的民众
根本很少利用轻轨当交通工具
所以轻轨到目前属于观光性质而非通勤
问题在于
很多人发现市府砸钱盖捷运轻轨后
预期的效益跟便利性并没有提高
结果趁著前瞻计画
又要盖捷运跟剩下的轻轨
市府想改善交通发展很好
但数十年的时间可以发现
捷运并没有跟运量成正比
我很想问
盖了100分的捷运
达成40分的效益
那为什么还要继续盖CP值很低的捷运?
为什么不强化CP值高的公共汽车路网?
※ 引述《jeter17 (扬鸡)》之铭言:
: 高雄交通体检】轻轨二阶段争议大 捷运黄线待筹6百亿
: 出版时间:2018/06/17 11:00
: 编按:距离年底县市长选举不到半年时间,各党参选人都已就位,现任市长宣传政绩争取
: 连任,挑战者提出牛肉吸引选民支持,希望顺利抢下百里侯宝座。《苹果》将针对六都现
: 行政策进行体检,并列出其他参选人政见,抢先帮读者比较。本周先推出“交通篇”。
: 高雄市2016年的大众运输使用率仅9.3%,惨输台北市的42.8%及新北市的33.8%,高市府规
: 划环状轻轨及争取前瞻计画千亿预算盖捷运黄线,充实大众运输基础建设,但都面临路线
: 规划、兴建方式及拖垮市府财政等争议。面对当前重大交通建设争议,《苹果》访谈公民
: 团体提出建议,并访问国、民两党今年底高雄市长参选人韩国瑜、陈其迈的解决方法。
: 针对轻轨二阶近日在美术馆路及大顺路施工引发路线规划及兴建方式争议,高雄市公民监
: 督公仆联盟副理事长陈铭彬直言,因改道或地下化都会增加市府财政负担,也要送交通部
: 重新审议,在时间及财政考量下,“轻轨二阶续建势在必行,方案变更可能性几乎为零!”
: 他认为市府规画之初不听从外界意见与质疑,认为可透过消除停车格位方式解决,可预期
: 施工后交通黑暗期民众反弹声浪大,直批“市府政策矛盾,花千亿把铁路地下化却又花百
: 亿在路面铺铁轨”。
: 不过高雄好过日协会认为,高雄因长期南北资源不均、政府缺乏国土通盘计画,大众运输
: 发展迟缓,劳工阶级只能骑车,不论空气品质、交通伤亡等指标都落后于全国平均,为加
: 速补足捷运路网,支持轻轨计画。
: 对轻轨争议,民进党高雄市长参选人、立委陈其迈坦言,因捷运规划时间长,有可能计画
: 通过时与都市实际发展已产生变化,民众对轻轨规画有不同意见,市府应把工程暂停,听
: 取民意及专家意见,加上财务试算来厘清何种方式符合民众最大使用效能。
: 陈其迈坦言目前解决方案各有不同想法,必须让民众、工程专业单位针对不同方案、不同
: 选择详加讨论,选择出最佳有效方案。市府现阶段先停工,与民众多沟通,听取意见,若
: 此问题在自己担任市长后市府须出面解决,他也会在最快时间内提出最好解决方案。
: 国民党高市长参选人、高市党部主委韩国瑜也认为,拜访基层时听到很多美术馆及大顺路
: 居民与团体认为大顺路、美术馆路盖轻轨,看不见经济效益、破坏景观、车速太慢未能解
: 决交通需求,感觉市府“为施工而施工,霸王硬上弓,就是要做它。”他主张应清楚探讨
: 轻轨功能,倾听民意,“既然争议如此之大,停工不失为一个好方法!”
: 至于捷运黄线近1500亿元造价,市府要自筹600多亿元,是否会造成财务负担?完工后运
: 量是否能负担营运?陈其迈认为,“捷运不只是交通建设,而是政府的整体都市规划!”
: 强调交通建设要与城市经济发展有效结合,创造新的社区与生活型态。黄线财务须考量捷
: 运站复合使用、新市镇开发等,把捷运放到产业经济带动区域发展来思考交通建设,同时
: 考量城市未来10年发展做出对应规划。
: 不过韩国瑜则说,“巧妇难为无米之炊,高市府现在去哪边筹650亿元?”他认为应了解
: 市府还有多少钱可用,资源分配有轻重缓急,不能为一个案子把所有钱都砸进去。他说,
: 市府举债已快到上限,主张“过度的、高额的花费一律喊卡,因为没有这么多钱?会严重
: 排挤其他项目!”
: 提及高雄市私人运具多,特别是200万辆机车数,陈其迈与韩国瑜都说上任会加码补助市
: 民换购电动车,陈其迈说要扶植在地电动机车业者,韩国瑜则说要补贴市民一万买电动车
: ,另争取银行贷款帮市民分期付款换车,若当选要优先加快汰换老旧机车,速度改善高雄
: 空污问题。
: 成大交管系教授郑永祥则认为,年底高雄铁路地下化通车,加上原有捷运红橘两线、水岸
: 轻轨,已逐渐形成大城市应有的路网,“长远来说应往此方向走,轻轨二阶与捷运黄线应
: 续建”。不过现有轻轨争议大,市府确实要与民意对话,“慢一点恐怕是必须付出代价”。
: 他说,高雄捷运通车10年,已逐渐看出民众使用习惯改变,虽然慢了些,但仍应持续朝大
: 众运输导向的都市发展方向努力,加强站区周边高强度的经济开发与商业活动,像是捷运
: 草衙站大鲁阁的开发,才能有效带动运量与收取场站开发带来的商业利益,挹注财务及永
: 众运输导向的都市发展方向努力,加强站区周边高强度的经济开发与商业活动,像是捷运
: 草衙站大鲁阁的开发,才能有效带动运量与收取场站开发带来的商业利益,挹注财务及永
: 续经营。(周昭平/高雄报导)
: 新闻来源
: https://goo.gl/JHVTEr
: 备注:看完影片这个韩国鱼果然代表kmt正常发挥不意外,一旦选上不止轻轨二期要停工,
: 连黄线都要停,呵呵。不是不能盖,是除了台北不能盖,不是不缺钱,是只有台北不缺钱。
作者: chen628 (囧ing)   2018-06-18 10:22:00
这是两件事阿同学,捷运轻轨就算没有盖,公共汽车也不会强化,盖了,公共汽车难道就不能强化了吗?请不要混为一谈有些人认为剩下的路网盖起来就会提升运量,也不能说他错,但运量根本问题在于‘人民为什么不要搭大众运输’,原因太多了,我来随便说一个,自驾金钱时间成本远低于大众运输,要提升公共汽车效益要做现在就可以做,不用扯到要不要盖捷运
作者: ives522 (manson)   2018-06-18 10:30:00
捷运就站点 路线超烂啊 谁要搭
作者: pkddqq (批K)   2018-06-18 10:32:00
我也觉得这是两件事情
作者: talllyes (小凯凯)   2018-06-18 10:33:00
事情要人承办,但就公共汽车都规划不好,再多个轻轨你还期待要两边一起强化?两边一都烂才是真的
作者: pkddqq (批K)   2018-06-18 10:34:00
现在不搭捷运的原因是路网不够,高雄人口密集度没有像台北那么密,但是高雄是发展中城市,不是因为大家不搭就不盖,像现在要去草衙道,大家就会想搭捷运!但是多年前,草衙站是跟本没有啥人会停靠的地方,除非是住户!所以路网带来商机!至于公共汽车路网本来就是另外一件事情,假若要强化公共汽车,那先问问自己愿意搭公共汽车吗?我家附近一堆公共汽车站,我很乐意搭公共汽车!至于不管轻轨还是捷运那条线一定会盖起来!不然请麻烦投资楠梓!这边很可怜...
作者: kidd135 (peavy)   2018-06-18 10:38:00
就是卡在钱的问题,不然盖轻轨哪有什么好反对
作者: creulfact (小黑)   2018-06-18 10:40:00
推一楼
作者: thomaslien (杰哥我不要~)   2018-06-18 10:42:00
不搭公众运输最大的问题除了路网还有纵容违停和骑楼占用
作者: fusen80 (fusheng)   2018-06-18 10:43:00
因为捷运路网不全,所以才没什么人搭,因果问题,再盖吧!
作者: thomaslien (杰哥我不要~)   2018-06-18 10:44:00
但这些都可以在轻轨盖好后改善停工轻轨根本是来乱的
作者: troyxo (特洛伊酱)   2018-06-18 10:45:00
公共汽车弄好的你会搭吗
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-18 10:52:00
停工是最不负责任的做法
作者: creulfact (小黑)   2018-06-18 10:58:00
会啊 又不是在台北没搭过公共汽车 高雄随便一班公共汽车几乎都是20分钟起跳 粉不方便耶 而且路线还很绕很少
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2018-06-18 11:02:00
有完善的大众运输 汽车厂商/摩托车厂商/GOGORO表示
作者: aloness (aloness)   2018-06-18 11:04:00
公共汽车最大的问题就是时间无法控制赶七点的高铁,有捷运搭谁会去搭公共汽车
作者: momomaru (鼻塞真是一件痛苦的事/_\)   2018-06-18 11:14:00
不冲突+1,强化了公共汽车,被塞在车阵中的不确定性那么高,各有优缺点,下雨天.大热天大家才会想到大众运输的好
作者: asdf0518 (Lumi)   2018-06-18 11:15:00
一阶本来就没有经过什么住宅区当然被当作观光用途 二阶真的要进入人口稠密区又在那边说人太多阻碍交通 不是自打脸?
作者: horace0323 (梦想旧得不好看)   2018-06-18 11:16:00
帮你补血,小心网军
作者: gm95 (鹅鹅鹅鹅鹅鹅)   2018-06-18 11:17:00
捷运站点路线超烂? 没盖在你家门口才是正解吧~~
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-18 11:19:00
怪现象是 很多人该反的不反 不该反的一直反
作者: gm95 (鹅鹅鹅鹅鹅鹅)   2018-06-18 11:20:00
盖在门口又说吵死了,工地脏死了,标准台湾鲷..
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-06-18 11:20:00
会说高雄公共汽车随便一班是20分钟以上的可能没真的没搭过高雄的公共汽车吧…
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-18 11:21:00
茄萣湿地 冈山之眼 这种都很明显错误 结果超安静
作者: sunlin18   2018-06-18 11:23:00
平日公共汽车坐不满,捷运轻轨会满吗?怎么会是两件事,民进党就是什么都要做什么都做不好,偏偏很多人会买单。
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 11:23:00
不对吧 高捷运量逐年上升你跟我说没增加?轻轨目前只盖了
作者: smt963   2018-06-18 11:23:00
不盖怎么赚钱炒地皮?
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-06-18 11:24:00
嫌绕路花时间,可以动动脑用转乘方式,省很多时间…
作者: chrisfollen (chrisfollen)   2018-06-18 11:25:00
公共汽车是民营,市场机制
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 11:30:00
没增加哪?你要说轻轨通勤也要等它全线通车再评断吧都还没建成很多人急着评论的目的是什么http://i.imgur.com/1hcHvqH.jpg
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-06-18 11:31:00
轻轨慢到旁边背书包的学生骑脚踏车 骑快一点都好像比他快 通勤真的很难是选择
作者: cherrybabe   2018-06-18 11:32:00
谁才没搭过公共汽车?护航到智商跟羞耻心都下线,自己点大图看看100号百货专线就好,尖峰时段照样有超过二十分钟的班距,有脑很难?http://i.imgur.com/zHGxVt9.jpg
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 11:32:00
这怎么没成正比?哦对是路线没成正比没错一直只有两条
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-06-18 11:36:00
现在不多拿点线 以后会后悔
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-06-18 11:38:00
随便一班是指每一班吧,已有10分钟的班次怎会有随便一班是20分钟起跳?看不懂中文吗?还是不了解中文?
作者: cherrybabe   2018-06-18 11:39:00
Jeter17,这几条公共汽车线都没经过住宅区就对了,还有超过三十分的班距谁想搭?随便点都一堆,阿拉伯数字跟中文都不会看,幼稚园可能都不能去注册喔!随便不等于每,自己去翻辞典
作者: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2018-06-18 11:42:00
100号有时候会机动加开班次 假日我常搭很方便
作者: cherrybabe   2018-06-18 11:43:00
被打脸又要凹,很难看啊,真的不能强求某种程度的粉粉用字精准,是我太残忍
作者: cjtv (小当家)   2018-06-18 11:45:00
担心有意义,我是都会搭,支持大众运输,减少马路上的车,增进生活品质~
作者: chen628 (囧ing)   2018-06-18 11:59:00
轻轨一阶虽然少经过住宅区,但沿途上班区可不少喔,梦时代,高软,85大楼,中钢集团,海音区领航企业大楼,这些上班族利用率还是很低啊?为什么?
作者: qqq3q   2018-06-18 12:01:00
推 真理越辩越明
作者: chocoball (巧克力球)   2018-06-18 12:02:00
没经过住宅区 上班租搭个鬼
作者: imreader (imreader)   2018-06-18 12:05:00
要上班族利用率高,请改用专用道,加快车速与缩短班距轻轨一期,全改高架;轻轨二期,全改地方化这样利用率一定提高,而且实用地下化车身一样用现有轻轨车身,无妨
作者: qqq3q   2018-06-18 12:07:00
地下化
作者: imreader (imreader)   2018-06-18 12:07:00
台中 BRT 建设做下去,发现不对,也是全部打掉
作者: qqq3q   2018-06-18 12:08:00
地下化
作者: vanurd (your grace)   2018-06-18 12:08:00
有捷运话题才可以炒房啊
作者: sam0308   2018-06-18 12:09:00
上班骑车比坐大众运输方便,我也只有放假才会想搭大众运输
作者: porsche993 (给我一杯大热拿)   2018-06-18 12:10:00
台中BRT也花了不少钱 ... 还不是砍掉重练...轻轨不行 ??? 真的搞不懂ㄝ ...
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 12:11:00
有些人听话都听一半的不然就是故意跳跃式阅读.我说现在完成的一阶大半根本就沿着港湾兴建未经绸密住宅区.二阶才有.不然你跟我说每个通勤都要先搭到凯旋再转搭轻轨哦?超虾
作者: tingstart   2018-06-18 12:13:00
这边护航会嘘你不懂高雄价值,简单讲就是听不进去反对声音
作者: gaowei16 (啾啾人)   2018-06-18 12:13:00
软件人民素质比较重要啦
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 12:14:00
在那边扯价值的根本就没有讨论必要了运量成长跟机车减少数据也拿出来了.但硬要说成没增加还是骑机车那就是故意装瞎如果这样那双北路网发达过高雄数倍机车还是一样多更要检讨了吧
作者: chen628 (囧ing)   2018-06-18 12:18:00
基特大哥,你的意思是就只有住轻轨沿线的人才会去搭的意思吗?橘线的人不能到西子湾去转车,红线的不能去凯旋转车这样很瞎?
作者: SeTeVen   2018-06-18 12:22:00
感觉文
作者: nucleargod (珍奇)   2018-06-18 12:23:00
打掉BRT的OO已经把台中公共汽车拖垮了,谁要跟他一样惨
作者: porsche993 (给我一杯大热拿)   2018-06-18 12:23:00
先听听这几个礼拜 骑车 开车 中正路方向 下大顺路桥的民众心声
作者: jeter17 (smart1599)   2018-06-18 12:25:00
你还是没懂我意思啊轻轨现在才完成1/3...1/3,自己去看看.要它发挥最大通勤效益?你们自己去试试看..我搭到凯旋他x都已经到了还转搭轻轨干嘛?
作者: creulfact (小黑)   2018-06-18 12:28:00
我就知道有人会拿一百号出来讲 我算是时常搭公共汽车的人了但真的就是你要搭到10分钟一班的班次很困难啊 因为我只要不在那个时段就变成15~20分钟起跳 连轻轨都是这样是还要期待啥?然后老爱在那边玩文字游戏 事实就是利用率低落 很不方便啊 在台北热门路线根本不太需要看时刻表 班次很多 在高雄即使是热门路线 要是错过某个时段就是班次间隔直接拉很长啊然后70号公共汽车搭的人也不少 但是班距呢?还是二十分钟起跳 不分尖离峰
作者: porsche993 (给我一杯大热拿)   2018-06-18 12:31:00
套句车板的话 你迟早要改成地下捷运的,为什么现在不改
作者: creulfact (小黑)   2018-06-18 12:32:00
找那种根本没几班十分钟的 来护航 我随便找一堆二十分钟起跳的好嘛
作者: minicat (九命怪猫)   2018-06-18 12:40:00
出门要马就是开车骑车搭捷运,谁还跟你在搭公共汽车又不是学生和长辈们。习惯很难改变,正常的
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-06-18 12:45:00
路上三宝太多,为了生命安全还是搭公共汽车吧…
作者: everybody (越走越远)   2018-06-18 12:46:00
有人护航这是两码子事,那花妈之前都在干嘛?难怪公共汽车没人想搭,等到公共汽车来我用走的都到了
作者: ntb5768 (露娜)   2018-06-18 12:58:00
每天都听到奶奶抱怨,11点半的公共汽车没搭到,就要到12点才有车事实就是高雄公共汽车跟捷运一样,间距时间太长了啊
作者: SeTeVen   2018-06-18 13:01:00
又在台北台北,台北那个小地方就挤了不知道几百万人,整天要班次更多
作者: jacky507143 (TheGoodGuyJacky)   2018-06-18 13:10:00
班次不多又要求人民利用率高?我看还是都别盖了大家都自驾就好了 高雄别发展了
作者: talllyes (小凯凯)   2018-06-18 13:16:00
自己去搭公共汽车,超久就算了,时不时还漏班真会气死人
作者: misosomi (misosomi)   2018-06-18 13:23:00
关键是生活习惯吧,我从台北搬来高雄三年了,我依然维持搭大众运输的习惯~
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2018-06-18 13:29:00
我从消费券前一年支持到现在…三宝帮助我使用大众运输系统…
作者: gg0079 (edr)   2018-06-18 13:49:00
高雄没捷运前 公共汽车就那样子了 真做了效果也不会太好 除了尖峰时刻 高雄市公共汽车很少人搭的 自己开骑车的人比较多
作者: leyincat (阿猫)   2018-06-18 13:55:00
我觉得大家都搞错重点了,市政府根本不想强化公共汽车啊XD
作者: ali810622 (Ali)   2018-06-18 14:27:00
我只有过年从美浓去左营才坐过公共汽车…还是那已经算客运了…
作者: GTR12534 (カラス)   2018-06-18 14:36:00
你知道当年捷运规划了 4 条线吗不过公共汽车不够好这个我认同
作者: AioTakumi (抱歉 我不跟猪打架)   2018-06-18 14:43:00
XX逻辑:公共汽车再怎么加强都不会有人搭 所以不要徒劳无功捷运轻轨砸钱盖下去就算不开空调没路网还是一堆死忠支持者 所以怎样都要拓
作者: lidongyun (Dong)   2018-06-18 15:17:00
有捷运有轻轨有选票,剩下的就不管了。看精美15分一班的龟速轻轨有什么实际运输效益
作者: littlejuin   2018-06-18 15:43:00
老实说搭捷运的人很多
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-18 19:51:00
高雄市公共汽车本来还满强的,当年还可开出3~5分钟的班距
作者: TaiwanXDman (XD...)   2018-06-19 09:14:00
大众运输的运量主要是靠通勤族在撑的(一周五天10次 跟观光客久久搭一次 自然是通勤在撑)通勤族每天搭 公共汽车什么时候来都了若指掌了以前我每天搭的公共汽车 30分钟一班 但我还是每天都可以弄到不用等10分钟 平均等5分钟
作者: qazedc (wwwwwwwwwwww)   2018-06-19 13:14:00
人都跑走了只剩户籍还在,要给谁搭?
作者: RuruX5566 (YAPkpidP)   2018-06-19 15:33:00
这是真的

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