楼主:
chipher (紫星)
2018-06-15 10:01:54以法律观点来说，这个年改案能否实施，其实还很难说
在司法实务上，台湾法院视退休金性质为‘延期后付’之工资
也就是说退休金是属于工资的一部分，只是延后给而已
既然当初聘雇时已经跟员工约定好给付方式，而员工也履行了工作义务
那雇主（或政府）就必须履行义务支付工资（退休金）
因此可以预见接下来将会有大量的年改申诉案
据我所知已经有很多军公教相关公会准备去联合提告了
这么大的量法院不可能负荷，最后很可能会走到大法官释宪
万一释宪案对年改不利，那整个年改法案等于违宪不能推动
但若释宪合法，纵然年改可以实施
但也要考虑另一个问题，如果说“退休金为延期给付之工资”这一个原则被打破的话
那以后发生公司破产不付退休金官司，劳工一样可能败诉，就像现在的军公教
所以这不只是社会正义与世代正义问题
还包括整个法律原则的问题
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:10:00我赞成去释宪
世界各国都在砍军公教月退，这些国家都违法？台湾法律抄德国日本，德国日本砍月退砍很凶
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:17:00这说法通常用在劳工在旧制时期打退休金官司，就是因为如此才改劳退新制免除公司破产无法付退休金情况。
作者:
Smush ( )
2018-06-15 10:18:00看来以后大家退休金不保了，趁工作的时候多存点钱，省著点花吧劳退是新制，但劳保就......
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:22:00劳保是老年给付，跟雇主没有关系。
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:28:00全国统一退休给付系统，就没这些问题了。
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:30:00一堆讲国外的，怎么不讲国外有罢工权啊？要就通通比照办理阿！不要限制军公教罢工～～
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:32:00民进党一开始就不走合并年金制，找了本身也是个军公教身份的执行长来处理。结果就是吵个不停。然后你看军改，真正省了多少 ？你看每年立法院就处理年金的事，就花掉多少时间每个职业都要各别制定，这不用花人力跟时间 ？2016 年小英选上总统。结果到现在还在吵之前还说要修掉军公教退休金随在职一起调薪的条文还不是一样选择性失亿。当作没看到
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:42:00很难啦，要拿掉公务人员法等等通适用劳工....
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:43:00为何很难。健保不就全国一体适用，有没有心要改而已
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:48:00还有要砍退休金那就放宽兼职的限制啊～为什么公务人员不能讲劳动法？
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:49:00跟劳工退休制度合并，那有砍 ？一堆公务员都说劳保劳退不会比较差 ？
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:51:00那不要扣退抚基金的钱啊，一个月缴三、四千元，取消杯！全面开放让公务人员自由选择要不要加入退抚基金
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:53:00我认为公务员该放宽兼差，但不是所有公务员都能兼差。
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:54:00整合后，当然就是依劳保劳退的费率来扣款。
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:54:00民间企业有些会限制雇员不得在外兼差。劳保劳退算下去，公教会更哀哀叫...
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:55:00不会的，之前就有公务员说劳工退休制度很好
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:55:00因为本俸有上限....:Q是喔?那就请他出来当劳工啊。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:26:00台湾的法律架构是抄别国的，别人也都在年改，就只有台湾法律上会有问题?
当然有问题，砍员工退休金还骂员工米虫小偷的，这是举世无双的创举！请教哪个国家这么天才？没关系，以后劳保劳退被调整，惯老板也能如法炮制，真不知道这个政府会站在劳工这ㄧ边还是惯老板那ㄧ边？
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 11:41:00劳保劳退一直都在调整啊...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:45:00你的当然有问题的法律上问题在哪还是没讲啊
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 11:45:00赞成一体适用。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:47:00劳工也该改啊，这根本性的问题就是寿命延长，多的是国家在面对
作者:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2018-06-15 11:49:00通通适用劳基法保证政府会倒，明明血汗公务员一堆
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 11:53:00楼上的论证基础在那 ？
作者: op511 (我已经等太久了) 2018-06-15 11:54:00
军公教砍 劳工也砍 都砍一砍 爽
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 11:54:00全部一体适用后，若还会倒，就全国一起调。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:58:00早就该一体适用，甚至是个人帐户制才是合理
作者:
lasd (@@")
2018-06-15 12:01:00公务人员，退休俸不合理，本来就应该砍
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:02:00对啊，所以才问你哪里有问题，而不是像你说当然有问题后跑去讲别的东西...
作者: src94659 (illusion) 2018-06-15 12:03:00
一体适用就好，分什么劳工公务员
抱歉，我是嘘原PO，原PO讲法律制度，但我国目前法律公务员就不是劳工，原PO却用劳动法的司法实务套公务员，张飞打岳飞不是来乱的吗？
要讲歪国，德国现在还是恩给制啦，公务员税率还有优惠呢，隔壁也是恩给制，奇怪耶！谁让国家经济倒退？民生凋敝？不会生牵拖厝边？
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:09:00@lukasformac 公务员不是劳工，为何跟劳工一样用健保？
作者:
cle031 (傲慢与偏见)
2018-06-15 12:09:00真正要改就全改劳保＋劳退，不要每次都在搞分裂@@
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:10:00健保刚创办时，也是想将公务员跟劳工身份分别立法
更不用说韩国新加坡香港，谁有砍？有人自认执政无能嘛，只能砍员工薪酬待遇，不然怎么跟人民交代？
历史背景确实可以理解阿，以前公务员薪水又不会比一般职
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:11:00后来大法官就直接释宪，判定违宪。不然我们现在就有
某些人就只会挑某些人上任的时候才会说执政无能，颗颗
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:13:00以前健保是放置在劳保跟公保里头的，也抽出来统一了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:13:00年金跟经济有什么关系? 别张飞打岳飞了， 隔壁中国的话，前阵子还有退伍军人上京抗议被公安打呢，别把不其他国家想的太美好XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:15:00在职薪水跟退休待遇都分不清楚要混著讲，这还要吵什么?说到在职薪水不是才刚调薪怎么有人讲的像被砍一样
年金跟经济当然有关，所有人跟经济都有关，你这样讲经济学老师会笑死
作者:
thoraxe (托拉斯)
2018-06-15 12:18:00总之退休领的比在职少是常识
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:18:00除非你去扯到政府补贴，不然年金基金是独立运作不，今天就算经验大好股市两万点，基金照样破产，因为少子化跟寿命大幅延长
砍啊，既然国家需要大家，农保早就破产、劳保快破产，赶快砍一砍，减轻纳税人负担，没理由最早破产的继续投钱，全部处理！这是法律的平等原则，不是吗？
作者:
cchsiao (cchsiao)
2018-06-15 12:20:00选票考量 碍难照办
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:21:00我是支持全改的，毕竟寿命延长不限特定人
所有的劳保 农保 健保 退休金全不要 都停吧 一律公平
@imreader 你是阅读到哪去了？我在“嘘原PO”，你的主张我一句也没回，可以不要看到位子就乱坐吗？@alice1967 就是读过行政法才不知道有什么法律问题，有能力就论述出来，不用在那边乱嘴
人家德国有赖帐吗？有砍吗？何时退休是进这行就讲好的，可不是爱砍就砍爱改就改，基本信赖保护原则如果公部门都能破坏，那谁来保护你我？更不用说要拘束民间企业了！自毁立场！所以日后民进党以劳保破产为理由，也可以任意调升费率调降给付率！因为你我在公教被砍时没意见啊，这就是公平啦！
作者:
gv390 (我讨厌我喜欢妳)
2018-06-15 14:42:00劳保现在几乎每几年就在调涨喔...虽说涨幅不多，可是还是持续调涨中QQ
欧洲各国早就砍过公务员退休金了，台湾经济有欧洲好？
作者:
kingk (期待飘雨的日子)
2018-06-15 14:51:00把过去缴的退抚基金全吐出来还我，以后也不参加，同时开放兼差自己理财
被绿汁洗脑真够彻底，砍过了？哈哈笑死人当年雷曼搞垮美国房地美房利美，有砍退休金？欧洲是怎么渐进式改革的？年改会拿出来的数据，是自提的，结果砍的是给老屁股的恩给制，也没给退抚制改善，然后说延后破产？怪了！劳保也没改善，自动延后破产，这种奇怪数据你信？哈哈！原来延后几年是自动伸缩的，爱改几年就几年？受教惹
作者:
hy0106 (???)
2018-06-15 15:33:00政客都是吸血鬼
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 16:37:00既然要提信赖保护就去看一下释字吧。
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 16:41:00某些军公教自以为高人一等的嘴脸真的很想让人都砍一砍啊科科 虽然真正公平的是全面的改革啦，但是光动一个军公教就有799、李拉稀在那边屎屎尿尿，真的很难让人觉得政府有决心啦
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 16:44:00过去的退休军公教常自觉得高人一等啊，尤其军教。
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 16:50:00而且军公教过去的改革很多都是让年轻人多缴钱去养老废物，这些老废物怎么屁都不放一个？还有人在那信赖保护原则出来护航根本科科，等到真的一毛都领不到看你要信什么赖保什么护屁原则，根本脑残
正确来说是798.9领不到的时候应该又会出来说当时干麻不砍看到了没，某些人的态度就是，我领不到，大家别想领要砍大家一起砍，不要只砍我们结果却只字不提自己领多少，笑死人的逻辑
作者: WorldPeace26 (金蛇缠丝手) 2018-06-15 16:59:00
钱领一领快点滚出国去吧，不要回来了
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 17:38:00所以这种改革都是玩假的
公教真以为自己很优秀？还不是国民党为了巩固政权，才特别照顾铁票族群
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 17:58:00隔壁楼的推文我拿来这里推一下。我是真心不懂有些退休老师是觉得自己多了不起啦～但当众呛人自己是国小老师退休，我也是不懂为什么他自觉得讲这句话别人就要礼遇他啦XD 啊同样我也是陪我学校退休的妈妈去办事，我妈就静静在旁边办事啊？退休老师是有多了不起到要全世界都要让他啦。
作者:
atyin (only the strong survive)
2018-06-15 18:44:00楼上，那是某些老人的问题，你不也说你妈没问题了吗？看人不是看职业。
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 18:46:00所以我不是说有些吗？有说全部吗？而且老人任性是不分职业没错，所以我也搞不懂为什么有些人员就是要搬出职业啊~
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2018-06-15 19:45:00尊重签订的合约与否而已
作者: thomaschion (老汤) 2018-06-15 20:40:00
以前公教都是靠关系进去的，根本一堆吸血虫，上班时间跳舞聊天睡觉
作者:
PSptt (ptt)
2018-06-15 23:30:00可预想的是高雄有一部分的消费会紧缩 毕竟量体还颇大的~
作者:
meidoku (佐木三号)
2018-06-16 08:00:00想太多啦，私人公司破产付的是遗散费，跟退休金有什么关连？
楼主:
chipher (紫星)
2018-06-16 10:30:00劳退旧制是公司付的