Re: [闲聊] 南部开讲-高雄空污全国最糟 减污有策略?

楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-04-24 19:26:29
※ 引述《feldene (无.)》之铭言:
: 2018/4/20 公视 南部开讲-高雄空污全国最糟 减污有策略?
: 连结如下
: https://www.youtube.com/watch?v=wa9wriJQx8E
: 内容
: 第一段:三月底林园空气品质与双北空气品质相近原因,高市府判断空污依据
: 第二段:高市府环保局进行小港区民众风险评估两年才公布原因
: 来宾吴教授的发言值得听
: 有对第一段讨论做完整的评论
: 不过本集内容集中讨论监测及污染来源
: 对于如何减量并没有着墨
: 只听到副局长举还保局监测数据说
: 高雄市空污已经显著降低,没有确切说明如何用政策降低空污
: 流于看图说故事
就事论事来讲 中南部很明显就是于秋冬两季 空气品质明显不良
这个共识有了之后 我们继续往下讨论 高雄这个地区 到底要往那
边处理才会明显改善
首先现在没办法把高雄的工厂全关掉嘛 那就用对比的方式 往台南
地区作为参考 台南的重工业一定比高雄少非常多 这边应该也没问
题吧? 所以用台南当标准值来讨论 简单讲就是把现在台南的情况
当成是已经砍掉很多重工业的高雄来讨论 这应该可以接受吧?
让我们看台南的空污情况
http://www.taiwanhot.net/?p=420162
2015环保署空品测站PM10日均值>50微克/立方米的天数
台南4个测站天数分别为台南新营站 221 天 (全台第5名),台南
安南站 198 天,台南善化站 192 天,台南台南站 171 天
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1976659
环保局长李贤卫表示,台南空污自己本身的污染量在六都中是最低的
,六、七成的污染量都是境外移入的。今天气品不佳主要是季节变化
,为春夏之交最明显的一天,台南上午在某一时间点可能最糟,但过
了该时段,指数也就跟着降下来,虽然南部空品不佳,但以一整年平
均值来看,台南并非最差。
https://msntw.com/4363/
台南空气比云林麦寮差 外国人想搬离
今年台南市PM2.5月均值竟比“六轻”所在地麦寮还差,若以小时为单
位细算,其中有4成以上天数PM2.5值出现过红色警戒,尤其安南站平
均每3天就紫爆
市长赖清德回应指出,台南市空气品质确实还有进步的空间,不过在
PM2.5问题上台南市是空气污染的苦主,仅有1/3的PM2.5为台南市自行
制造,有1/3是外县市造成,另1/3由中国大陆飘过来
结论
所以基本上 就像在那篇文章的推文内 我个人认为 高雄就算把重工业砍
到跟台南一样少 空污的情况也不可能好到那里去 最多最多就跟台南一
样惨 这就是高雄大部份重工业都迁走的假设情况 虽然条件还是有不一
样的地方啦 比如高雄处于弱风处的部份 这个我们就不列入比较条件内
台南高雄相差的汽机车数量 也不列入 真的要列入 高雄只会更惨而已
最后还是要讲 对于秋冬季节 对于整个中南部的空污议题来讲 其实是已
经死棋的局面 至少未来10~20年都不可能有显著改善 所以讲什么工厂减
量 汽机车污染管制 都是杯水车薪的情况而已
当然~要不要做工厂减产 汽机车污染管制 这些防治空污的政策?当然要
做 但是请不要抱着做了就会明显改善这种期望 顶多稍微降一点点的
空污数据 不太可能直接从红爆跳到黄标 甚至绿标的改善等级
不敢讲研究空污议题有多深有多广 但经过数据分析跟比较 有很多事情
是可以稍微摸出一点头绪啦 以上算是个人意见啦 当然有更好的论点
跟想法 都可以一起提出来讨论 看有没有什么盲点 是需要再被发现的
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-24 19:29:00
有在尽量从各方面改善,还是有往变好的方向走,至少这几年的趋势是这样从数据各方面看就是走好的趋势,我的看法是这样啦,就跟用塑胶袋的环保议题一样,尽力而为而不是都不做放烂,也不是就极端的要人完全不用就跟减用塑胶袋一样,也不是马上塑胶制品就会从台湾全部消失,但是有往好的趋势走那就尽力而为
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-04-24 19:57:00
推这篇及楼上
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-04-24 20:09:00
推这篇的论点+尽力而为
作者: kgskgs (芒果冰砂)   2018-04-24 20:57:00
推这篇
作者: feldene (无.)   2018-04-24 21:10:00
尽力而为没人会反对,但政府对污染的无力是必须改善的
作者: ilovew (ME)   2018-04-24 21:26:00
推,不像某无脑C只会胡乱跳针
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2018-04-24 21:31:00
推 年经题 每逢冬季就有人跳针
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-24 21:33:00
屏东潮州的空气也很糟,所以都不用改,高雄来个全民大炼钢,6座高炉变60个,人人都是中钢员工XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-24 21:36:00
现在高雄的石化厂都往林园聚集,根本就在屏东了像现在我还是常在路上看到可以喷整路白烟的老车在跑,很怀疑政府真的有在抓跟罚吗?
作者: papapapa5566 (56)   2018-04-24 21:41:00
赖清德讲话能信? 你也帮帮忙,他永远都是你们的错你也故意挑美化的新闻,但台南小工厂也不少监督政府的议员怎不贴? https://msntw.com/6721/
作者: exelop (蔡比巴)   2018-04-24 22:30:00
我认为移动源才是最大的污染。重工业应该产能全开,营收开发电动车产业,一方面创造就业机会,另一方面转型电动车普及后,电力的需求会更大,兴达港电厂真的好嘛?绿能是否成熟到可作为基载电力?如果不行,核配绿有机会嘛
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-24 22:52:00
自产、对岸、外县市各1/3,很明显中部六轻中火占1/6,高雄重工业占1/6,重工业转型怎么没影响?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-04-24 23:04:00
chiefoflaw会懂的话就不会一年多来拿着假资料乱砲了啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-04-24 23:05:00
电力也是很广的话题,但目前南部供电区没问题,高雄也是发电数一数二的城市,几十年来问题一直都出在北部
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-24 23:10:00
台南空污来自高雄重工业大概占1/6,高雄重工业减产一半,台南空污可改善1/12,比例很高了,若是高雄本地效果会更好高雄要不是重工业太耗电,根本不需要发那么多电,特别是火力发电
作者: exelop (蔡比巴)   2018-04-24 23:20:00
吃饭会噎到,噎到会死掉...所以不吃饭..这就楼上的逻辑?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-24 23:34:00
人不吃东西会死,县市没有重工业会死吗?新竹饿死了吗?宜兰台南饿死了吗?志愿役没有重工业会饿死吗?
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-04-24 23:52:00
随便举个南亚正职员工人数就破万,你要不要问他们会不会饿死?
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-04-24 23:52:00
作者: pilot1982 (173-72却觉得瘦好多)   2018-04-25 01:08:00
这两年高雄的大型重工业,即使春秋两季也常被限电减产,早就私下被配合了
作者: feldene (无.)   2018-04-25 01:38:00
影片内容是没有偏向讨论污染,比较注重在监测也没主张应该要减产配合或是工厂迁移回到宗旨,如何兼顾生产跟污染,或是预防疾病如果是当地居民立场来看,政府该做的都应该尝试而不是像现在只会做数据上的调整,无视居民权益
作者: peter77107 (彼得)   2018-04-25 04:23:00
作者: carrhung (酋不短)   2018-04-25 06:36:00
某C的理解能力真的很弱...
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-25 08:05:00
台南1/3空污来自对岸,1/3空污来自外县市(中部高雄),若这些重工业能有日本的水准和良心,台南空污少一半不是问题
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-04-25 08:29:00
所以你的意思是台南在冬天会被高雄的污染影响囉?????????可否请教你 台南冬天吹什么风?高雄在台南的哪边??你假资料还不够多?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-25 09:25:00
台南冬天的外县市污染来自中部,夏天来自高雄,所以我才说中部和高雄各占台南约1/6的污染量
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-04-25 09:38:00
夏天???AQI60的污染吗??把夏天和冬天扯在一起总和算污染量是哪个教授的算法?庄秉洁吗?
作者: eric139 (在屋顶吹风....)   2018-04-25 09:39:00
无脑C又来跳针了!!
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-04-25 09:40:00
而且你还讲得出台南被中部污染 高雄就不会被北中台南污染耶 为什么在你口中只有高雄是自产自销啊??而且产的地方还是位于最南边的林园小港 东北季风耶?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-25 10:03:00
庄秉洁有讲冬天中部的空污会往南吹,夏天高雄的空污会往北吹
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-04-25 10:36:00
那以现况接近夏季气候,高雄影响台南,台南连橘三角都没出现,空气盒子最高测值还出现在永康工业区,都算高雄吗?不管季节歹康的全都算高雄头上,实在难以苟同
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2018-04-25 10:47:00
夏天高雄污染往北吹,又不一定会在台南停下来
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-04-25 10:58:00
我想,累积区在哪里,请拿风场图跟环署监测图来说话
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-04-25 11:23:00
跟你讲的不一样啊?你眼中高雄的污染不是都中钢害的??有没有假资料拿来笑一笑啦 要不要我帮你问庄秉洁教授?
作者: scott0327 (yoyoyo)   2018-04-25 12:53:00
迁去台南即可
作者: porsche993 (给我一杯大热拿)   2018-04-25 12:53:00
乙级空气污染防制专责人员都有开班,欢迎大学毕业生去考取。
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-04-25 14:12:00
目测人员也顺便考,欢迎

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