轻轨放在现在的高雄甚至整个台湾的都会区真的都不适合
因为有些用路人水准跟不上
轻轨好不好? 好
环境好不好? 差到爆
你看目前轻轨出的事故 是轻轨本身引起的多 还是用路人引起的多?
在这种环境下盖的轻轨 就像在沙尘暴中放一台空气清净机 浪费钱
个人认为正确的做法应该是 先在所有轻轨预定路线上跑公共汽车
利用垃圾车或现有公共汽车做广告宣传 规定运量达某种程度以上可升级
比方说
第一级运量标准 升级为公共汽车专用道
第二级运量标准 升级为公共汽车专用道+优先号志
第三级运量标准 升级为轻轨
诸如此类的
优点就是
公共汽车时期一旦发觉路线不佳 可以马上改变 成本低弹性高
且轻轨一盖好就会有既有的乘客 且优先号志已历经公共汽车时期的优化 磨合期短
缺点就是 公共汽车中的霸主还是公共汽车 民众无感 对选举没帮助
现在的轻轨整个就是很不合理的一件事情
对的东西放在不对的位置 非常可惜
作者:
skylion (温暖的传说)
2017-04-18 22:01:00应该BRT-->捷运轻轨真的是比较尴尬....当然最好是像黄线这样突然生出来天上掉下来的其实只要有捷运 大家就会想搭学生很多都宁愿搭捷运 死也不搭公共汽车
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:06:00最主要是使用者体验的问题
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:07:00请当初做错误决策的人负责吧
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:11:00就畜生国民党一直不给高雄资源，这能盖便宜轻轨
我看反对的人 没有很多啊如果你们真的不想在大顺路盖轻轨 违约金就麻烦啦大公路主义者 会感谢你们的付出的
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:15:00一开始就说不要了阿 但硬要盖 现在大家反对阿 都已经在抗争了 当初是有问大家的意见喔?还不就想做一些看起来像政绩的东西
一开始就说不要? 2004年吗? 新闻呢?顺便说一下 北高雄这段 是当地里长跟议员去争取来的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:17:00168公共汽车表示............
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:18:00我一开始就一直寄信给市政府说 拜托先用公共汽车代替平面轻轨我记得是2008年吧
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:19:00结果也是没有回复...
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:19:00
对喔北高轻轨是议员要求才延伸的呢不然原先是打算绕爱河边最后回到高雄车站 有些人真的是被看破手脚欸
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:20:00
然后黄线也不是凭空掉下来好吗 可行性评估都跑多久了 一直都是延议中路线奇怪你一个人就能代表全高雄市民意见了?有连署吗
这9年 你有时间去找民代 你找了吗?还是键盘反对 佛性抗议 然后现在才喊 我有反对喔
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-04-18 22:21:00拿北捷那种盖法来比？傻了吗？
你的作为呢?你知道当初黄线一堆站外转乘 不就是我们看到马上找人 找资源去要求更改的吗 你的行动呢?我真的不知道 你有什么脸 来要求轻轨停工
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:23:00那很好啊 感谢你们去帮助纠正 那是很棒的
你不如想办法筹钱付违约金 吧 或许市府会"考虑"看看所以我说 你们的作为在哪里现在约签了 也盖了 再来扯后腿 不觉得自己来乱的?
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:26:00错误的事情就该停止 不然后面代价更大
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:26:00高雄的居民素质不适合大众运输，骑车才是王道骑的爽，刮风下雨也骑的痛快
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:27:00当初是有问过人民要不要盖吗?
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:27:00捷运轻轨什么的给台北去盖就好
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:28:00捷运是好东西 慢慢盖捷运都好 未来30年包含黄线 再盖两条
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:28:00毕竟不同城市有不同的生活方式，骑车爽快多了
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:29:00毕竟高雄没有像台北那么有钱....
如果是独裁国家 土地征收完全不用成本 此篇或许可行
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:29:00捷运对高雄来说太贵，轻轨又会阻碍汽机车还是去骑山猪吧
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:30:00把大众运输的经费集中起来盖捷运 就对了集气10几年盖一条捷运 就是穷人家的作法
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:31:00骑山猪习惯的地方盖什么捷运，台北都还没盖完咧
看你要往创造运量 还是往既有运量去思考而已 这没有对与错
原来大众运输的经费集中就可以盖捷运 长知识了XDD
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:32:00要不然 来公投 看要不要盖 最简单我记得 当初做了一个很厉害的影片嘛
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:33:00可能当初当地居民没想到轻轨的切割感还是这么强吧
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:33:00
这种东西不能公投的好吗...可不可以有点常识
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:34:00我认同大顺路应该要高架之类的 但在那边
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:34:00
下次要不要公投看看政府能不能收税算了
2000年左右 北高雄根本跟现在不能比那时候美术馆那边根本没什么豪宅区好吗到底...............OTZ
作者: daniel64 (傻傻企鹅) 2018-04-18 22:34:00
168跑那么久你不知道就是先导公共汽车吗?
作者:
mliao (Magi)
2018-04-18 22:35:00要公投就要让全民参与，题目是:要不要拆掉高雄捷运
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-04-18 22:35:00环状根本养不起重轨系统 跑轻轨是最好的方案
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:35:00
2004年的时候在北高市民的要求之下才将原本行径五福路的路线改掉的喔
公投有分 如果真的要公投 这是地方公投但是市府不可能办 结案
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:36:00请教外国例如东京的环状线是哪种系统?其实说穿了 大家都知道 如果当初不是国民党执政这条会是捷运不是嘛市府不可能办公投 是说法规上不行 还是说他不可能自找麻烦的意思? 我记得如果政策有争议 可以交付公投吧
其实讲句难听点的 当初不盖两条捷运把全部的经费拿来盖十几条轻轨 反而比较有用 其他的经费就是用来改善路面交通环境 改画城市交通图 XD大众运输最缺的就是路网 当年高雄撑不到第三线捷运 就被迫一停停十年的 才能再造第三条捷运 这当中已经少掉很多让市民改变交通工具的动力了
如果地方政府不推地方公投 人民发起的话你先准备8万左右的联署吧
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:42:00嗯嗯 好 所以当初就是轻轨了 这样算破除了一个网络谣言了lp大能否讲得具体一点?
按照轻轨的建设速度 平均两年就能完成近10km的路线 给
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:43:00动力的意思?
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-04-18 22:44:00高雄捷运如果只有路网问题，两条线运量怎会差那么多??
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:44:00那么m大 请问马政府不给高雄黄线捷运 所以当初本来要推
你觉得你会过吗? 再来你觉得政府会因为不会过的公投停止工程 等公投结束吗? 拜托 动点脑
两条十字的捷运路网来好的多 不过讲这些都来不及了XD
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:44:00
公民投票案提案人数，应达提案时最近一次直辖市长、县（市）长选举选举人总数千分之五以上。 公民投票案连署人数，应达提案时最近一次直辖市长、县（市）长选举选举人总数百分之五以上。你达的到这个最低标准吗然后预算 租税 人事等在公投法规定是不适用公投的
一来县市合并 二来这捷运计画早在1989年就开始规划 只
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:45:00
所以如果轻轨作为预算门的话根本是想投也投不了
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:46:00这个不能算是政策吗?
高雄红橘两线后 后续规划通通都是轻轨跟BRT黄棕线直接从轻轨被打成BRT 重点就是该死的自偿率
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:47:00lp大 我是指民众的动力的意思 想了解其中的逻辑性
说真的 如果现行状况下 要全跑轻轨 根本不可能轻轨就代表 你有很多路线 需要征收时间成本 跟金钱成本 都不划算
168东加168西就是全高雄公共汽车运量最高的路线 请问这条
民众动力就是从小培养搭乘大众运输的习惯啊 自然而然愿
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:48:00
公投法是规定地方“重要“决策可创制复决 不过上次高雄市公投小学小班制投票率都不够了 轻轨这种研拟多年的怎么可能会过呢
意设点在车站的商家会愈来愈多 造成群聚效果 你以为现在台北的捷运发展是怎么来的?的确 如果早30年的话 高雄还有机会全盖轻轨 现在是不可
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:50:00那么为什么现在错过了? 其实现在的孩子是愿意搭捷运的
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:50:00
不过我觉得你可以看看其他公投的内容ex.离岛博弈产业 或者是像国家公投涉及国防 再来思考仅作为一个交通建设 轻轨是否符合公投法的意义 以及是否有需要因此劳师动众
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:52:00跟我的印象不太一样 我印象中公民课本好像是说连垃圾袋是否收费这种政策也都可以公投的
讲难听一点 你这能不能公投 选举委员会说的算 结案
轻轨比较大的问题是准点准班而已 依平面道路来讲几乎不
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:53:00
你讲的比较像现在进行的ivoting的适用范围
反正现行状况下 未来应该也不太可能有太多新捷运轻轨除了在郊区还有机会外 未来市区要有新的路线机率也不高了 除非中央又送大礼 不然这几年 大概
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:55:00
况且当初轻轨规划时的公听会 其实就某层面上已经符合了参与式规划的过程 而既然当初公听会大家意见都ok 那在已经核定多年后的今天 再来谈抗议跟改路线 启不是自打嘴巴
这样了轻轨基本上 就这样了 抗议也就那些人除非你们能生出50万份反对联署 不然应该不会有改变不如把心思放在未来的轨道上吧
不如来探讨 民族高铁线 这条要怎么处理还比较有意思
作者: lalabye (呵呵) 2018-04-18 22:57:00
另外垃圾袋这种内容是不可能过的 建议可以回去看看公民课本 以此类推是不是菸税 所以的规费大家都可以公投取消
是也不用到公投啦 搞定过半数议员 用地方自治条例搞不好可以做出很多事 XDDD
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 22:59:00我是认为现在会遭到反弹 是因为当初宣传的时候对交通冲击部分较没提
不就说了吗 当初规划的时候 北高那边根本跟现在不一样 就像橘线跑中正一样 当初也没料到商圈转移这么快 你不如去问神说 下一个高雄黄金地带在哪
主要真的是当初拖太久太久了 前前后后近20年....
所以把轻轨盖到近郊跟郊区 真的也没错因为未来很难说 而且以现在的财政 盖郊区还比较有机会 市区就等中央的礼物了 拜托陈菊上去后
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-04-18 23:03:00所以背景改变了 方案是否适用要再讨论不是吗？
看能不能帮高雄多要几条市区的捷运 民族高铁这个很需要地下化 不然盖平面跟高架几乎稳死是啊 然后继续在拖个20年? 这样建设都不用建设了轻轨已经盖5年了 他完工大概6年跑不掉这时间都可以盖重轨了...........拜托 能盖就先盖 反正未来也不会有市长蠢到在市区盖平面轻轨或高架轻轨了 时空环境背景不一样不可能再让执政者大量征收然后大顺路那段 如果改高架 换环团来跟你拼命 结案
作者:
bybus (好久不见)
2018-04-18 23:35:00反正油价高了自然有人搭
都已经在盖到一半现在才来炒这些有用不如想办法提升用路人的水准重罚交通违规
作者:
sgpx (零的阿斯~领域)
2018-04-19 00:03:00是人的问题 国外轻轨和一般汽车共用同车道都没事
公共汽车很久了而且这条线其实本来就有平交道 只是车很少
作者:
chris133 (物理治疗波)
2018-04-19 01:10:00我想用路人会慢慢与轻轨共处的 他带来便利是不争的事实
干嘛一直回答sky的问题?你找完资料帮他解答 他反对还是不争的事实 你们只是一直被他牵着鼻子走而且很多话都自打嘴巴
这种玩法不错，B路权也需要专用道，先卡路幅是说台湾好像不敢玩C路权轻轨，不然反对声音会变小
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2018-04-19 02:27:00慢慢会接受的
不懂自驾车去撞轻轨 跟浪费钱之间的逻辑在哪?讲得好像开公共汽车市府不用补贴出钱都赚翻了一样
作者:
hwider (海里的星辰)
2018-04-19 07:22:00善
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-04-19 07:47:00
然后三宝继续酸轻轨，到底是你们自己素质差
作者: skyblue (天空蓝) 2018-04-19 07:55:00
照你这个论点，台铁可以收一收了
作者:
arddy (dime vaquero!)
2018-04-19 08:19:00大顺路段如果做高架，护树团体又要出来抗议了
作者: sakaya00 (SaKa) 2018-04-19 13:07:00
168...
作者:
imreader (imreader)
2018-04-19 16:21:00台中 BRT 也是施作后全拆掉，后面检讨不行就收掉吧高雄需要的是重轨。台北淡水连轻轨都高架专用路线的到高雄来就降规，上面说钱从那里，怎么不问台北钱从那来一个台湾两个世界
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2018-04-19 19:11:00淡海轻轨....那是在新北
作者: ddl5 2018-04-20 11:01:00
推环境烂到爆...