Re: [新闻] 中油大林厂气爆3伤 高雄市府勒令停工

楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-11 20:00:53
※ 引述《hs90264 (就是我)》之铭言:
: 这边纯属自己的想法,想要和大家讨论
: 台湾工安问题我自己归纳主要有两个原因
: 1.台湾人无风险管理概念
: 想想在工厂,有多少人是真的找标准作业程序走呢?
: 戴安全帽?有多少人只是放在头上,是真的戴好的?
: 侷限空间安全规范 / 拆卸设备安全规范...等等,有多少人是真的一步一步做?
: 2.设备采购问题
: 台湾基本上,都是以最低标得标
: 因为上面的人,都觉得用最少钱得到一样的设备就是赚到
: 但是真的是这样吗?
: 同样的设备,中国、德国设备的效率、使用年限就是有差别,虽然贵很多,但是一间工厂
: 要营运多久呢?
: 换设备时的人力成本、停工成本,都不是成本吗?
: 底下没有风险概念
: 上头没有成本概念
: 这是我觉得台湾最主要工厂意外频传的原因,但是我想不到有什么解法
: 现场几乎都是老员工,无法和他们沟通,大家都想省时间,赶快做完去休息
: 老板更不可能沟通,就算我们做了成本分析给他看(设备费用+运转费用+时间成本+人力
: 成本),老板还是无动于衷
: 各位觉得有什么办法可以改善呢?
先来分享一下 我在X油 X塑工作过的经验 在X塑主要是做工安的工作
所以感触很深 先不论最低标的这种标价模式 先来讨论工安这块
一般来讲 要进大厂 一定都要上所谓的工安课 这是其一 或许会有用
但有些厂标案会规定每天进厂人数至少要有几个人 怕厂商调人调过头
工程延宕所以这时候厂商都会找点工来充当出勤人数 简单讲就不是本
业来的由人力仲介转包过来贴人数的劳工 所以基本上这类的劳工对
工安常识相对的就薄弱 外加使用器材不熟 所以摔伤 砸伤 烫伤 等等
工安意外就层出不穷
我亲身经验 有两件印象非常深刻 在鹰架上有劳工没系安全绳 当下
要准备喊他要绑上安全绳 旁边的主管赶快拉着我 说 不要喊 你一喊
他一紧张摔下来 要算在谁身上? 先拍照 等他下来再告知他就好...
这种说法当下让我产生不少矛盾...
第二个 有一个5x岁的老伯 工厂顶楼施工 正在铺帆布之类的 他老人
家体重不重就直接踩在帆布上压住 顶楼风又非常大 随时一阵风过来
帆布被吹起来 人就可能被弹走那种 我马上过去制止他这样继续压
帆布 这位老伯这样跟我说: 年轻人 不用怕 我有保险的...
偏偏这种心态的劳工 在工厂并不在少数...
以这种观念来工厂做事 要不出意外 我都觉得困难了 偏偏现在工厂
没年轻人愿意做 所以这些劳工就从这间公司做到那间公司 那边有工
作那边去 正确的工安观念根本导不进去
加上工厂主管要绩效 就是要压工期愈短愈好 预算愈低愈好 这几种
条件下来 这次过关 不等于下次过关 就看那天谁比较倒楣 炸弹就在
谁管的时候爆炸
要改正这种情况 就是要有正确观念的劳工来执行工程 偏偏劣币驱逐
良币 很多都是工安再喊工作口号 结果下面的劳工也不当一回事 就
没办法改变现状 我记得那时候再X塑的时候 一间包商 可是派工安一
组人 安全督导员一组人 加上X塑本业员工 一共三组人严格检视包
商的施作 偏偏以这样的情况 会出包还是会出包 会有火灾还是会有
工安这件事 明明就是很单纯 但偏偏就是做不好 就连我在台中某
大厂工作 注重工安到一个甚至是吹毛求疵的境界 小楼梯会摔伤人
就直接撤掉不用 墙壁柱子贴满海棉防撞条 规定上班时间 不得奔
跑只能用行走方式 都还是每星期都有新的工安意外发生...
所以像现在喊喊工安要零意外 想想还真的是口号 XDD
作者: ctx705f (键盘小妹)   2018-03-11 20:04:00
有地方没码到XD
作者: leyincat (阿猫)   2018-03-11 20:07:00
内文没码干净XD
作者: horain (虎懒)   2018-03-11 21:03:00
你是外包商的还是台朔的?
楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-11 21:10:00
外包的啦 X塑本业的根本就不够人去顾工安 岁修都叫外包进来帮忙看
作者: thioploca (喵喵狗)   2018-03-11 21:39:00
外包还囉哩八嗦
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-11 21:44:00
你可以跟那个阿伯讲,你挂了觉得有保险,但你他妈不要害你的监工跟安督阿(红帽子站在后面觉得火)
作者: horain (虎懒)   2018-03-11 21:46:00
我怎觉得你公司问题很大? 没穿安全带就上架,是钱多不怕被罚吗? 而且一旦被开单成功你公司会被扣点,点数扣超过一定额度会被列入黑名单下次就无法投标了
楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-11 21:55:00
我是台塑请的工安用来监督厂商 不是厂商本身的工安啦
作者: WellyT (鲁脚)   2018-03-11 21:57:00
意外就是意外 做好工安应该可以减少 但是还是会有
楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-11 21:58:00
走这行的都知道 改个公司名字 换个负责人 标案还是一样接 X塑的包 有些厂商做到没利润还不是说跑就跑 还怕接不到案吗?包中包 大包转小包 以前可是很流行的 现在没做这行了不知道这种情况还盛不盛行
作者: rererere147 ( )   2018-03-11 22:01:00
真的 提醒老人工作安全还会被说我知道这样都...(下略)
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-03-11 22:17:00
看外面一些建筑工地就知道了,该封路的都没封
作者: andyeva (轻微胖)   2018-03-11 22:25:00
工安真的是台湾劳工的陋习...都自认为遇不到而不注重
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2018-03-11 22:35:00
谢谢分享 真的蛮可怕的心态!
作者: carrhung (酋不短)   2018-03-11 23:43:00
很多劳工都为了赶工根本不care工安这块...对他们来说赚钱比较重要,这观念真的很恐怖
作者: Viagra (我是伟哥不是瓦哥!)   2018-03-11 23:58:00
楼上突破盲肠了!之前遇过老师傅说绑什么安全绳...这样他不会做事,而且他都这样工作那么久了都没出事过。就像一堆人很爱把砂轮机的保护盖拆掉一样后来很多工安都为了少一事就睁只眼闭只眼,反正他们都有上课签名了,表示工安有尽到告知责任了
作者: nice2825 (Goblin)   2018-03-12 00:27:00
有同感,那些包商危险意识真的严重不足!
作者: creulfact (小黑)   2018-03-12 00:27:00
台湾太不注重劳安 加上劳工本身的地位在社会上过于低落就算他们本身有想要要求 也很可能说不出口 加上业主本身为了赶时间 又不肯多找人手 到最后就是减少安全步骤来加速工程进度..也许问题是出在对业主罚则不够重吧
作者: carrhung (酋不短)   2018-03-12 00:54:00
不尽然是业主问题,工人本身因为薪资低,他们要赶工程,快点把这场做完好去接下一场好赚多一点,为了快而不注重工安的比例应该是比较高的...当然creulfact大说的也是事实
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 08:58:00
那种工安品质要求120分,投标出价要求1分的业主想也知道问题出在哪里工安跟采购不同批人,要马好又不吃草人力素质挑选、留才待遇、教育训练、器材工具准备每样不是要钱或者时间精力才会出现的东西,但都反向压榨
作者: starts (珍惜平凡的幸福)   2018-03-12 09:44:00
就是铁齿啊 我都这样几十年了还不是没事
楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-12 10:13:00
对他们来讲 为了十分钟的施工时间,要花两个小时做工安准备 是很难接受的 但工作安全就是如此啊...
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 10:39:00
黄帽子跟红帽子不同人戴,一个要效率一个要无异常能理解但是他X的给资$源$啊
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2018-03-12 10:54:00
推这篇 我遇过的和你一样啊...明明动火要申请 现场还有人抽菸咧XDDD
作者: b8806 (Brian)   2018-03-12 11:05:00
死的都外包商,危险的都交给外包,反正赔偿金已经准备好,扣掉盈余措措有余
作者: supa (supa)   2018-03-12 11:06:00
告死雇主才有办法逼改变
作者: schrei (太痒拉)   2018-03-12 12:56:00
劳工本身就没再注重公安了 雇主没要求也只是刚好
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-12 14:18:00
安全是雇主的责任不是劳工的责任劳工本能会想用最省事的方式来操作,但雇主是管理方
作者: bbcorn   2018-03-12 14:33:00
风险高的都外包 被罚钱就依合约加倍转嫁下包 业主爽爽过
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2018-03-13 00:20:00
整天雇主责任勒 我劝你不要酒驾 但员工酒驾是我负责 现在是清朝满门抄斩吗?然后说钱不重要 安全最重要 那雇主给你低薪也是正常的
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 08:52:00
其实大部分良心又有责任感的雇主包商是包不到中油工程的
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-13 09:48:00
员工作业出任何安全问题,雇主就是得负管理上的连带责任别以为工伤事故可以用一句已口头安全告知跟劳检和检察官解释
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 10:07:00
业主负责的是案场的危害告知阿,包案老板才是雇主,请搞清楚,工具箱会议或要求承揽符合法规甚至停止现场危险作业都是职安法认定的"必要措施"
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 10:33:00
讲是这样讲~通常就是各包商进去签签名拍拍照做做样子...若包商跟施工者已签了危害告知单,那业主相对责任就低了至于包商,也就是工人的雇主,态度都是要钱没有烂命一条XD了不起公司关门跑路~且这些黑心包大都会先找好替死鬼的
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 10:42:00
是啊,承包的头家开的车还比厂长好,刁他还会呛要去台北找董A出来贡的也不是没遇过。
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-03-13 10:45:00
实际这些包商是否认是那么高层不得而知~但吓吓菜鸟足够
楼主: lpllpllpl (三个LPL)   2018-03-13 11:59:00
签工安宣导单 最重要还是出事后的责任比啦XD
作者: tcancer (Vairocana)   2018-03-13 12:03:00
那是法律上工伤甩锅的游戏规则雇主对厂区内的包商派工最多就是要求停工和驱逐出厂无法直接指挥下包工人,指挥下去就是业主代替雇主做管理第二行说错,是业主规模单位大的厂单位才不会不怕死去踩这种责任地雷
作者: davidrockcom (davidrockcom)   2018-03-13 12:43:00
话说回来CPC这次的包是清槽检修,环境不安全责任就不用推,跑不掉

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