※ 引述《znlin (看海大叔)》之铭言：
: 请参考
: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507862421.A.C03.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1507854502.A.E15.html
: 高雄市政府为何会债务这么高？简言之就是高市府投资在获利低的建设(如造桥铺
: 路、盖展览馆、世运、公园…等)而造成入敷不出的情况。
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20150125000141-260209
: → ceca: 高雄人口外流和低薪是"人民"的问题. 36.238.36.43 11/16 18:56
: → ceca: 不是政府的.
: 不同意这样的观点，工作在哪里？就业人口就往哪里移。如果没中科，相信台中人口
: 难超越高雄。当初高市府与南市府何必争取台积电三奈米制程？
这我前几天才在股版推文推过.
20年前没人想到,台湾居然还在靠科技业.
造成今天,哪个县市,谁有科技业,谁就强大的局面.
以前一个产业兴盛大概就20年,过了20年就会变成普普通通.
然后会产生更新的产业.
科技业这种东西,3x年前就开始兴盛(个人电脑起飞时代).
(我念工程也是因为那时候科技业很兴盛,所以才选工程科系)
但是那时候,高雄可是非常强大的,因为有港口有重工业有贸易业等等等.
所以中央政府并没有配置科技业给高雄,就像台北也没有科学园区一样.
你在配给高雄和台北,那其他县市玩屁阿??...
然后来到了2000年网络泡沫崩溃.
97台海危机造成有钱人外移,中国强大造成高劳力密集度产业外移.
(97那一波对台湾伤害很大,只是一般人都不太清楚..
一般人不太清楚台湾多少重要的有钱人.抱了多少钱,跑去拿绿卡不回来了.)
因此高雄有广大的有钱人+工厂都跑光了.
然后...一样,台湾还是靠着科技业.
中央的想法就是,台湾不能只有科技业,以理论来看,再过10年也许科技业就走下坡.
所以台北高雄依然不给科技业.
(别忘了,20年前崩溃前,高雄可是不可一世.
刚要盖85大楼的时候,高雄人都在喊要超越台北了...你看远百还要盖103..
台北101根本没人放在眼里.当然还没盖好前,东帝士就垮了,嘘嘘东也吓到停手)
因为...认知一样,台湾不能只有科技业..
那时候还在夯生技,医工..
所以一度路科还要当作医工的发展聚落...结果当然效果很差.
后来夯云端.
高软要当云端的先锋,效果还是很差.
反正那时候高雄再尝试非常多的新产业,全都效果很差...
但是无奈,后来台湾这20年依然只是继续依靠科技业.
so...高雄产业转型才会这么辛苦.
因为...一直在替台湾做先锋,尝试各种"新"产业.
最后效果都很差...XD
就像今天,又要尝试VR产业,风力发电??..
当然循环经济是重工业的变形那是另外一件事情.
so...高雄的产业问题,其实跟中央的产业布局有很直接的关系.
但是反观高雄的重工业和基础代工业,反而越来越强大...XD
(看看中油新三轻新四轻,看看日月光王朝,看看合发产业园区抢土地状况)
这其实很讽刺.
创新??..研发??...这些都只能赔钱吃大便收场..
看看奇异公司多强大阿,世界最顶尖的技术和研发能力.
最近还不是衰退很严重.还要砍部门.连创办人爱迪生留下来的照明都留不住要砍掉了.
反而高雄老产业历久弥坚...
: 以前也在推文说过，高雄市的环评与消防过严让厂商缩手但只有制造业与农业(真真
: 实实地生产出东西)才能赚钱，否则即便是高专业度的律师业、医疗业也是赔钱。
这是中央的问题.
配置什么产业给高雄...是中央掌控的.
另外,一个港口都市,其实有很多赚钱手段.
看看新加坡,香港...
金融阿贸易阿品牌阿观光阿..
其实你看观光,高雄也是台湾第二强....
当然最近受陆客冲击很大,但是依然是第二强,因为其他人死更惨.
一级二级产业思维其实已经过时很久了.
比特币都突破了货币概念...
还在制造生产挖矿??.....XD
最近澳洲经济大幅衰退,也跟他们矿业大萧条有关...
农业方面,你根本打不赢土地大的国家的畜牧以及人工便宜的耕种.
而你一个国际大港口都市,没好好善用国际大港的优势,跑去种田?..有点科科.
: 环评与消防当然要有要求但是也不能高到让人做不下去。
这是中央的问题...
上次不是有议员骂说,科学园区设厂环评太过麻烦.
政府也是说那是中央掌控的,高雄市政府无法干涉.
: 制造业是产业之母。或许有人会反对说：空气品质跟工作哪个重要？
: 如果高市府再不修正建设方向，债台高筑的情况是不能解决。或许有人说发展制
: 造业会影响我们的健康、环境但是从事亏钱的产业就能撑得比较久？见仁见智。
高污染的制造业,其实高雄已经一大堆了.
没看到日月光王朝怎样扩张...XD
: 高市府能够发展真正能获利的产业，不仅为高市府带来税收且人民安居乐业、藏富
: 于民，这才是长远的作法。
高雄GDP一直成长阿.
并且是台湾第二多...比新北还强大.更不用论新竹..
: 制造业的空气污染或许要花钱去看医生但没钱连生活费都没着落。不然高雄人口怎
: 会外移？ 台中火力发电厂造成的污染不严重？为什么人口还是会往台中移？
这才是真正的问题.
我讲过,GDP是高雄政府的问题,但是人民薪资是人民的问题.
我所谓的政府,是你把政府当一个法人...
一个法人最重要的是他的营收和资产...
高雄市政府,营收全台湾第二高,并且还在增加...
很强很大....
所以高雄并没有衰退,反而是从衰退回到成长期了.
只是问题是...实际上成长的产业...
很多都不是高薪,或是工作人口太少..
例如中油新三轻...他才用我忘了是不是一两千人...
但他的产能可能比上万人的科技厂还强大.
或是日月光王朝,他疯狂扩展,甚至想要把整个五轻释出土地都吃下来.
可是他给的薪水就很颗颗.
但是你站在高雄这个法人的角度去看.
挖靠,好会赚,工厂一间间的开,强度也都很强大,又会赚钱...XD
但是站在人民角度...工作机会很少,薪水大多都不高.
这才是目前高雄的现象.
产能上升,产业蓬勃发展,土地抢翻天...
但是薪水成长很低,工作机会很少...
so...这是人民的问题,不是高雄这个"法人"的问题.
并且很多建设,都是对高雄这个法人有很强大的好处.
例如会展中心...发展会展产业...确实有效,并且现在那个第一期的会展中心.
使用率还超乎预期的好....所以现在在筹划第二期.
你看多少版友说蚊子馆,但实际上他对高雄这个法人影响可是很大.
同样的观光好了,一堆人骂陆客,但是想当初陈菊在六合夜市怎么讲的..XD
那时候还一度要把六合夜市延长到中华路去,只是卡到摊位自治法而没达成.
那是你人民没吃到陆客的好处,但是很多摊贩和政府和企业都在陆客身上赚一大笔.
所以才盖旅运中心....然后莲池潭旗津BOT,搞天空之眼,搞内门动物园,搞兴达港游艇成.
同样的轨道运输也是...路竹延伸线干嘛打死都要往北跑,因为本洲工业区因为路科.
跟你人民当然没关系,但跟政府有关系.
有这条捷运,高雄的产业会更加庞大...高雄会更强...
你看,高雄洲际港市不是也在疯狂扩张,小港机场是不是也扩张...
这些到时候扩张下去,高雄的基础就更强大,建构在上面的产能也会更多更多.
so...太多人站在人民的角度看高雄政府这个法人.
会有很严重的误解和误判.
高雄这个法人正在很强大中.
并且因为他在成长,所以疯狂的借钱来投资.
就像如果你回到2008年,股票3000点,请问你会部会借一堆钱来丢股票等增值??
同样的道理,高雄正疯狂的举债来投资..
并且你看他举债,但是他的资产增加速度又远高于举债额.
也就是你本来身价3亿,你欠2000万...
请问有一个投资机会,要借500万,但可以增加资产1000万,你干不干??
干阿m当然干阿...
可是银行说..因为你的个人条件,所以你的借款额度只剩下600万??
那怎么办??...
还不简单,我有三亿资产,我拿个500万出来卖,就好啦.
所以我先借500万去投资,让资产增加1000万,然后再慢慢的卖500万资产.
这不就我们高雄市政府在干的事情...XD
资产三兆,负债两千多亿,前瞻黄线600亿..光土地评估的增值就超过1000亿以上.
我问你,你是高雄这间公司的CEO,请问你为啥不干..
你不干我看股东会议直接把你革职比较快.
so....为啥要还债??...为啥不举债??...因为要赚钱啊...就这么简单.
至于人民??....那个是别的问题.
法人会优先以自己强大为主要目标...等自己强大了.才会挪移资源来照顾员工.
这是必然的,每一个法人的CEO都是这样子干的.
你不这样干,股东会议直接先拉你下台再说.
高雄还算很客气了..你看香港,法人多强大阿,一般人民多痛苦阿...XD
另外最后讲一下.
地方政府其实能力很有限.
科学园区,重工业,港口,全都是中央管的.
也就是说,你要设立科学园区,是中央政府的事情,跟高雄政府无关.
这也是为啥现在中央政府是陈菊开的,陈菊在疯狂的要科学园区设在桥头的主因.
所以产业大方向的问题,你要检讨的不是高雄市政府,而是中央政府.
当然中间阿扁执政8年...这也是你要检讨的对象没错.
为啥那时候没有把南部科学园区设在高雄,让台南当附属??
so...这个问题要骂的一直都是中央政府.
你骂高雄市政府是没有用的...他没那个权力.
你自己想想,你今天是市长这个CEO...请问你怎样改变高雄的产业??
引导台积电来??..土地不归你管,科学园区不归你管..你怎样引导??
而政府干嘛大力搞观光...
很简单,我讲过地方政府的直接性收入,很多都是来至于不动产.
另外观光可以大幅增加零售业的营业额...
最后,这是地方政府可以自己掌握的产业..
也就是说,港口,机场,中油中钢,台积电联发科...都跟你高雄市政府无关.
你可以搞的产业,除了答应日月光去把人家不用的厂地吃下来扩张外.
就是搞观光拉...其他都跟你无关...XD
所以政府才疯狂搞观光.
同时带动资产大幅拉升+零售业的营业额大幅拉升.
所以其实我们政府非课税收入,也因为观光业有增加不少.
像H2O旅馆就是地上权,政府在这边除了抽他房屋税外,还可以收地租,这都是非课税收入.
并且无论你一条龙半条龙,你都要缴税,这些都是零售业营业额.
后面会变成统筹分配款回馈高雄.
另外观光客会搭捷运,或使用公共脚踏车等,所以又成了"子公司"的收益.
这就是政府疯狂搞观光的主因...可以捞更多钱.
当然跟人民无关....这是政府自己的事情.
至于人口外移.
现在基本上几乎都是看科技业,科技业在哪,人口就跑去哪...XD
然后科技业掌握在中央手上....
因此结论一下.
高雄这个法人正在变强中...所以你说他衰退..你错了..
因为高雄法人在成长,所以很爱举债.所以你说他吃老本你错了,他在借钱投资低点买进.
你说高雄政府不会发展产业,人家都有台积电...你错了,这是中央的问题你要骂蔡英文.
你说高雄人口外移??..这..跟上面一样,你要骂的是蔡英文..这是中央的问题.
高雄整体是在变强大中,但是政府变强大,人民还没吃到糖果.
这个糖果哪时候会落到人民口中,以正常来看可能还要等好一段时间.
等到政府强大到一个程度才会回馈...
也就是当高雄产业发展到很强大,自然因为工作量大增而开始抢人,抢人造成薪资上涨.
但是这是站在高雄市政府的角度去看.
实际上,如果中央政府可以调整一些对高雄的定位和配置.
其实可以很轻松地轻易扭转这个现象.
最简单的就是,直接在高雄市区附近开科学园区..例如桥头或是大寮.
(谁有科学园区谁升天)
水电问题不难解,再生水厂第一座已经启用,明年第二座就启用,电没缺过.
至于污染总量管制,这个一样可以解...
问题在于中央愿不愿意.
所以各位与其骂高雄市政府,不如去骂我们总统和行政院长比较实在.
不要骂错人了...XD
我是不知道,绿党一个发言人.
会把中央和地方的职权搞不清楚,把举债投资和吃老本也搞不清楚.
然后发表了这样一篇耸动但是无脑的文章.
到底是政治算计别有居心,还是真的很笨什么都不懂...
你说一般人民不懂,那太正常了...一般人民又没关心过政府财报,产业型态,发展型态.
但是你一个政党你不懂...靠杯...你是来搞笑的吗??
不然就是..有刻意混淆视听,移植错误观念给人民的阴谋味道存在..
: ※ 引述《indene (茚)》之铭言：
: : 这篇文章我觉得很值得大家深思 因此分享给各位版友
: : 相信可以思辨出很多议题 这几年高雄变很多
: : 表面上进步飞快 市容大改造 但为何很多人会逃离高雄呢？
: : 这篇文章分析了很多面向 直到大家好好检视
: : 以下内容来源为关键评论网
: : https://www.thenewslens.com/article/83197
: : 标题——
: : 2,444亿的“举债建设”，凭什么让高雄市的下一代承担？
: : 内文——
: : 文：易俊宏（绿党发言人）
: : 日前高雄市公民监督公仆联盟发布记者会指出，高雄市府举债已逼近上限，因此提出“零
: : 举债”的诉求；虽然陈菊表示“仍有举债空间 不影响前瞻建设”，但作为高雄市的第三
: : 势力，我们仍有责任提醒市民朋友该注意的事情。
: : 高雄市政府公开表示：目前2,444亿的债务中，有1,428亿是历任市长累积；换言之，仍有
: : 1016亿是陈菊的责任。这些债务，是谁要还？不是陈菊、不是在高雄长期执政的民进党要
: : 还，而是高雄市市民要共同面对的压力。如果不达成“零举债”，要承担这些债务的，就
: : 是高雄市的下一代。
: : 作为一个青少年工作者，必须要点出这个“世代不正义”的事实：凭什么孩子们在无法参
: : 与这些决策讨论，却要无条件承担这些政策的后果？我们这一代有投票权的市民朋友，需
: : 要正视面对我们作为“公民”的责任。
: : 面对批评，市府回应道：陈菊任内的举债建设，“包括捷运、轻轨和铁路地下化、治水等
: : ，就占了700亿元”。可是在这些理由能不能禁得起检视？本文试图梳理城市治理的政策
: : 脉络，并且提出建言方向。
: : 捷运、轻轨等轨道运输，对一个正在发展的都市而言，是重要的；可是以直辖市六都而言
: : ，高雄市的出生率却是最低的。自县市合并以来，2011至2015年的数据显示：高雄市不但
: : 出生率敬陪末座，甚至人口迁入与迁出的也是连续五年负成长。
: : 在出生率部分，高雄市甚至有推出全国独有的“第三胎以上可领一次生育津贴四万六千元
: : ”福利措施（2010年），但是出生率最高仍难突破9％；在移动人口方面，虽然变量很多
: : ，一个人选择哪个城市定居有很多考量，但是其他五都在这五年中，或有升降，唯有高雄
: : 是一直负成长。更讽刺的是，高雄市甚至有“幸福高雄移居津贴”此等奖励政策，虽然释
: : 出利多，但至今已实施四年，至2016年才共有1,024人提出申请。
: : 上述数据旨在陈述：高雄最迫切的城市治理议题，是人口治理；而且陈菊当前的举债建设
: : 项目，很有疑义。在人口治理的政策上，这些特别规划的津贴奖励作为“拉力”，都无法
: : 改变港都的人口流失；那到底“推力”是什么？
: : 行政院主计总处的“105年家庭收支调查报告”中指出，在直辖市六都里，高雄市的“医
: : 疗支出”项目，每个家庭高出平均将近两万元，也是最高的；可是高雄的“休闲与文化”
: : 项目，每个家庭却低于平均将近一万元，是六都中倒数第二。而在收入的部份，高雄市每
: : 个家庭能有收入的人是1.79人，略高于平均（1.75人）；但是收入所得总计，却略低于平
: : 均，一年少了将近3万元（27,748元）。
: : 从上述资料，我们不妨这样想像高雄市的家庭蓝图：在高雄，每个家庭投入工作的，比其
: : 他城市还要多，但是收入就差了这么一点；赚了钱之后，要比其他城市的人花更多钱在看
: : 病，导致于比较少资源去参加艺文休闲活动。勾勒这个家庭蓝图的样貌，旨在描绘高雄市
: : 人口外移的“推力”。
: : 这个“推力”的勾勒，或许没有非常完整精确，但是却跟高雄市民的生活经验不谋而合。
: : 例如：高雄市的重工业，是全国皆知的；动不动就在“紫爆”的空气品质，让市民朋友们
: : 生活在“长时间、低暴露”的污染物中，虽然不会立刻死亡，但是因应长期病变的医疗费
: : 用，就无可避免。公害污染防治，应是政府的责任，但是看病的支出，除了中央健保的给
: : 付以外，就是家庭个人要负担。
: : 而在这方面的所得分配上，高雄市的贫富差距也在扩大：依据高雄市政府主计处的“高雄
: : 市家庭收支调查报告”指出：（104年）的年收入最高20%的家庭、是收入最低20％家庭的
: : 6.09倍。不但相较于前一年高雄的5.81倍，贫富差距正在恶化，也高于全台的平均值（
: : 6.06倍）。
: : 在这些基础的数字之上，我们才能进一步检视：高雄市府的举债合不合理、再来“公评”
: : 陈菊作为。如果举债的目的，能够透过融资换取发展周期长、初期支出大、符合辖区或时
: : 程受益原则的公共服务或公共建设，那当然没有问题；但是很可惜的事情是，在高雄，从
: : 贫富差距的数字，我们也可请高雄市民自问：美术馆、新湾区、农16……种种由地方政
: : 府带头炒起来的房市与地价，我们在地方的经济成长有跟得上吗？
: : 高雄市的人口持续不断外移，在许多硬件建设的前提上、早已失了迫切性。而人民信任特
: : 定政党的结果，并没有改善许多城市沈疴的问题，于此同时，举债还逼近了上限。在那些
: : 高昂的、光鲜亮丽的硬件建设之后，是用多少未来世代的权益换得？台面上看到的是举债
: : 的赤字，还有台面下那些看不到的家庭医疗支出，还有生活中经常有感的恶劣空气品质…
: : …然后平均家户所得依然偏低、房地产却徒然翻涨，导致贫富差距愈益加大。
: : 上述种种，都值得有投票权的市民朋友，一起好好想一想：我们投下的那一票，到底默许
: : 了多少政策？在投票以外，地方政府应该要有机制和作为，让人民有机会参与切身议题的
: : 政策，而非仅有单向的“被告知”。这是人民对市政无感、甚至无力的原因之一。今有公
: : 民团体提出诉求，市府跟议会应该要能广纳言路、重新省思。而身为选民，我们应该要让
: : 第三势力政党有机会带动良性竞争、也可以让“举债建设”的议题，成为下次选举的关键
: : 。
: : 责任编辑：潘柏翰
: : 核稿编辑：翁世航