看这串文看了半天，有些事情实在是忍不住不回应
虽然知道一定会惹祸上身，但某方面也是我目前工作的初衷
（仅针对PO文，推文就不管了，饶了我吧）
以下仅就想回应的部分节录各原文，无回应的部分就删除，
对事不对人，请各原PO见谅
毕竟每个人说的内容多少都有对有错，要扣我酸民的帽子我也认了
（我会尽量做到不要断章取义）
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: 作者: despairF (二次元企鹅) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Thu Nov 13 16:27:05 2014
:
: 这个嘛，环境好不也会吸引市民拜访图书馆?
: 我是不知道像我这种觉得即使书很多但是图书馆破破烂烂就不想去的人多不多啦
新建筑物一定会吸引人，但长远来讲内部软件才是重点
图书馆的主要目的是要看馆藏书，而不是去看风景
: 高雄市总图就算砍一半预算也不可能会有赢过台大图书馆的一天
: 市总图有田中文库吗? 有淡新档案吗? 就算把砍掉建筑预算的钱拿去买，也买不到吧?
这个类比其实没有直接关系，不太恰当
再说，重点是讨论馆藏的建置方式，不需要扩大解释到用砍掉整座建筑来论述
: 台大作为公立学校不是编列预算来买书? 所以如果总图盖贵一点学校就不买书了?
: 还有台大图书馆可不是从总图盖好的那年才开始买书的。
嗯，所以重点应该在市府对于馆藏的态度
目前市府就是把初期整个馆藏建置的成本巧妙地包装转嫁给企业和民众，
这是不争的事实
初期馆藏预算能不能编列在未完成的新馆上，我是持怀疑态度
（我个人的想法是不是不行，主事者要不要做而已）
至于后续会不会逐年编列预算购书，我相信仍是会的
只是把这特殊情况当成德政宣扬，难怪有人（包括我）会觉得莫名其妙甚至愤怒
: 我是不知道您是怎么告知市政府和市政府是怎么回应你的啦，所以不予置评
: 但如果您真的这么想捐，之前那计画的网站是这样记着的：
: 网址：http://donate.ksml.edu.tw/faq/index-1.asp?Parser=26,8,28,,,,41
接受捐书不是从新馆开始，以往的旧馆都有接受
但请仔细看新馆募捐说明http://donate.ksml.edu.tw/
新馆的募捐，募的是“款”而不是书，要选书也是选表列的书单
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: 作者: Tosca (hi) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Thu Nov 13 22:26:37 2014
:
: 我很早就收到政府希望民众捐钱 让新落成图书馆可以买书的讯息
: 就贴在我住的大楼电梯里面
: 当时我就对这作为非常不以为然
: 但真正让我暴走的是下面这篇报导
:
: http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_26228.html
: %1B[1m%1B[32m内文:更特别的是，未来这栋图书馆的100万册藏书，全部由高雄市民捐款。%1B[m
: 请看清楚 已经计画好全部藏书都要靠市民捐款 根本没有编预算!!
:
: 然后让人火山爆发的是市长白目地沾沾自喜:
: 高雄市立图书馆新总馆从建造到藏书，都是来自大家点滴的心意与祝福。是我们这代高雄
: 人，送给世世代代高雄人的礼物，一座翻转城市的知识宝库。
:
: 如果各位还认为 市府让民众捐钱 用来购买藏书
: 叫做公民参与 叫做市政创举
: 那请问:何不干脆参与到底 干脆当初建造经费也跟市民募款就好了!
这是事实，基本上我同意这个立论
: 高雄市所有的重大建设 其实都是中央出资的
: 有没有人想过 为何中央这么甘心的帮高雄盖图书馆 却不肯编预算买书
: 预计一百万本的藏书 居然全部要靠市民捐钱来买?!
高雄新市图总馆其实是高雄市府预算支应，中央没有补助一毛钱，特此澄清
: 漂亮又华丽的建筑物 我知道大家都很爱 政客也很爱
: 为什么政客很爱?
: 兴建需要高昂的费用 所以有层层的包商可以赚可以养 可以拿回扣
有这样的观念无可厚非，因为十多年前的确是这样
但以我亲身参与高雄市工程案，现在已经不这样玩了，至少不会拿回扣来玩
现在玩的是炒地皮、收政治献金，对象通常是大型开发商，不会是包商
拿回扣大概只剩下议员和偏乡建设会玩，市府主导工程不会有机会
（或很少很少，至少我没有见过）
: 华丽又是百年地标 所以周围房地产又可以上涨
: 新湾区现在一坪三十几 以后上看六十几
: 多少蓝绿政客在高雄一堆地 卡好位置在等他涨 不用我多说
: 然后把地皮炒高了 房价炒高了 这就是他们的目的
:
: 高雄人 真矛盾 一方面抱怨房价越来越高 新房越来越贵 买房痛苦指数越来越高
: 一方面却又为盖得漂亮又华丽的展览馆 图书馆 而开心不已
: 为著即将通车的轻轨 开心不已
:
: 靠杯 正是这些东西 让高雄房价一直炒高的!!
: 让高雄人越来越痛苦的房价 正是这些华丽的建设造成的阿XD
这是事实，但难道城市就不需要建设吗？切勿因噎废食
: 结果呢?高雄人还在为著新盖好的华丽图书馆高兴不已
: 为著居然要市民捐钱来买书的事实 而认为是值得骄傲的公民参与
: 拜托 为什么这叫创举 因为正常根本不该是这样子阿XD
: 大家怎么能把不该发生的事情 认为值得骄傲呢??
这段话是事实，不需要护航
之前我就推过文，外国人都对这件“市府盖屋，民众捐书”的事情感到惊讶
惊讶的原因不是公民参与程度多高，而是竟然可以这样搞，民众也支持！？
: 最后想说 高雄展览馆 开馆不到半年就漏水
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140927/36111353/
这件事，我知道得一清二楚，可是我不想说得太清楚
只能说，高展馆是统包工程，会漏水这件事从设计端就有问题
市政府是有责任，但要概括承受？我觉得也不是很恰当
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: 作者: buonarotti (annie) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Thu Nov 13 22:52:27 2014
:
: 然后八月气爆的时候 很多人都不知道的那个珠宝展(不敢宣传)
: 我特地去参观 当天还是下大雨 (不是普通的大 是非常大 )
: 我看完整场展览没有看到淹水区域
因为漏水区域尽量不想让民众看到XD
这的确是负面案例，但也因为这个案例，往后的工程应该会充分改善
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: 作者: epiloguex (艾皮罗格X) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Thu Nov 13 23:22:27 2014
:
: 第一个高雄市图书馆这个是全额高雄市政府出资，请先查清楚
: 原因很多人都讲了，自从换了执政的人国图南馆就没消没息了
: 当然高雄市政府只好自己来。
其实这个逻辑也有问题
没有国图南馆==>盖新市图总馆
这中间的过程是出了什么事？
外界说嘴文化局/高市图自肥也不是什么奇怪的事
: 第二个如果有在追市政新闻就会知道
: 今年高雄市预算被删了57亿，
: 而今年高雄市原本预算为1326亿(经常门1101亿+资本门225亿)
: 扣掉经常门等于今年有四分之一的预算不见了
:
: 我们的市议会叫市政府自行删减，
: 所以公共建设有很多今年都延宕了(包含铁路地下化工程延后...)
: 监督预算避免负债过多我没意见，
: 但是你市议会搞一个统删然后教高雄市自行处理，摆明了就是自己不当坏人
铁路地下化工程不是交通部铁改局的吗？
统删这件事市议会怠忽职守，没有逐项仔细审查预算是事实
但高市府搞了很多不清不楚的支出和不明不白的收入，也是事实
: 很多东西真的是市政府不编预算吗????
: 目前大概也没有结论了。
新市图总馆馆藏真的没有编预算，编的都是硬件和人力（就我所知）
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: 作者: cgi0911 (胜者的迷思) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Fri Nov 14 00:50:23 2014
:
: 看到这种言论我真的不以为然。世界上有很多知名的公共图书馆系统，
: 其馆藏都是公募而来的。以纽约公共图书馆而言，它的馆藏，
: 可是集许多大收藏家、工商业钜子的私藏菁华，
: 例如James Lenox 、摩根家族、洛克菲勒家族、范德比尔特家族、钢铁大王卡内基
: 、俄国沙皇家族……甚至到现在的彭博市长等等。更不要说向一般市民公募的结果。
: 有些美国富豪，甚至在遗嘱里面，把私人图书馆的馆藏，连带豪宅建筑物全捐给了NYPL。
:
: 捐献有多么不手软呢？连世界仅存不到五十本的古腾堡圣经都捐得出来了。
: 这些人都不跟你计较，那市图向市民公募馆藏这件事，又有什么不对呢？
: 提供一条管道，让有钱的市民实现私人兴学的宿愿，这先例在世界上太多了。
: 帐目公开透明就好嘛！欢喜做、甘愿受啊！
这个例子和目前新市图总馆的情形完全不一样
: 市民捐赠一百万本藏书，可是别忘了，高雄市图系统原本就有近四百万本的藏量，
: 可不是像你讲的，把馆藏的责任全都赖给市民。更何况，直接向市民公募，
: 馆藏内容也比较能够符合市民的期望不是吗？总比一堆公务员闷著头开书单好啊！
不好意思，新市图总馆是募钱，不是募书
要选书，现有的书单也是公务员闷著头开的，不是伟大的民众开的
要强化自己的论调不需要贬低他人
: 至于图书馆建物的部份，纽约在第五大道的市总图，1911年就花掉了九百万美金
: （换算到今天有超过三十亿美金的价值），有纽约市府也有联邦政府的投资。
: 可是纽约市民没有嫌它劳民伤财的，大多都很引以为傲。
只能说，这新市图总馆有没有能比照纽约市总图的价值，靠时间证明吧
引以为傲倒是无可厚非，我本身也是乐见家乡有这些新建设
只是这“百万藏书”的操作手法实在有点低劣
: 反倒像台中，也是想要砸二十亿弄一栋总图，
: 但是旧台中市以外的市图体系，都没有看到相对应的提升，
: 那我就觉得，这二十亿花得并不实在。
说得对！
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: 作者: simonjen (狂) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Fri Nov 14 01:04:08 2014
:
: 我是不知道请民众捐书有啥问题，
: 市政府花时间编预算去买的书就是好书吗？
:
: 还记得过去唸书的时候，图书馆常常发一些购书单，
: 请各位同学提出书单，让学校当成一种购书选择，
: 所以其实买书就是一种困难，
接受捐书不是从新馆开始，以往的旧馆都有接受
但请仔细看新馆募捐说明http://donate.ksml.edu.tw/
新馆的募捐，募的是“款”而不是书，要选书也是选表列的书单，还有定价
可是书的价格不见得完全符合这300、600、900的等级，
那请问多或少的钱去哪里了？最后买了多少书花了多少钱，帐目有公布吗？
我存疑
: 但是我们现在换一种想法来看，
: 政府希望各位市民捐书，其实就是一种刺激，就是一种宣传，
:
: 二、可以经由大家的捐书去了解市民们平常都买些什么书，看些什么书
: 作为将来添购新书的一个依据
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: 四、过去的一些的绝版好书......等等可以再次出现在市民的眼前
:
: 五、对于民众家中看完的书在家放著又占位置丢弃反而浪费，
: 可以提倡环保发挥爱心分享其他人好书
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: 这些都是我觉得鼓励市民捐书的好处。
说这是宣传，我完全同意，也持正面态度
民众多使用、支持公共建设，城市才能持续正面发展
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: 作者: sh112301 (sh112301) 看板: Kaohsiung
: 标题: Re: [问卦] 高雄新图书馆屌打其他县市的卦?
: 时间: Fri Nov 14 11:13:06 2014
:
: 捐书没错，市府也要编预算买书
: 毕竟一间图书馆的好坏，藏书量（纸本+电子）是非常重要的
: 再者，图书馆环境（软硬件）也很重要，你总不希望图书馆像菜市场一样吧
百分之百同意！
但我也不希望图书馆像K书中心、咖啡厅或百货公司一样
刚刚看最新的文章已经有负面现象了
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最后我想说一下，我的专业是建筑
我过往学习和经验都告诉我，
图书馆建筑重要的是内部的光控和动线、机能设计，而不是景观
很多一级的图书馆为了内部光控，
甚至会舍弃相当程度的自然光和景观
为什么？因为自然光太难控制，
阴影、照度和西晒问题都会严重破坏阅读品质，甚至会破坏书本
以建筑设计的观点，高雄市新市图总馆的设计逻辑一开始就是有问题的
不是说景观不能做，但是优先级不能放在前面
把图书馆当百货公司设计，然后内部光控动线没有特别着墨，
基本上就注定是一个失败的设计
当然以上是我个人意见，能佐证的只有时间
这方面如果我最后被时间打脸，我也甘之如饴