Re: [求助] E5甲卡斩 求指点(′・ω・‵)

楼主: oNeChanPhile   2017-05-15 23:39:08
....个人实在不是很喜欢批评人家的游戏方式
但是讲话遭到曲解
实在也不是很舒服(尤其在那种问题大到很难用三言两语讲清楚的时候)
所以出来简单回一下
: → oNeChanPhile: "因为某个(经过验证)理论上会work的东西不work, 05/15 21:2
: → oNeChanPhile: 所以就赶快换一个不符合现有理论的东西来试试看" 05/15 21:2
: 看了三遍才发现大哥是在说我适性砲的问题 谢谢指点(跪
请问贵提督 贵官 大大 我有这样说吗?
第1 我讲的明明就是一个“思考模式”的问题,根本没有具体针对哪一项道具,
请问贵官纠竟从哪里看到适性砲这3个字的?
第2 就算讨论适性砲好了,经前人实测甚至反编译PSV程式的结果,都明示了
“大武不参与适性砲的计算”
“大武不参与适性砲的计算”
“大武不参与适性砲的计算”
第3 承上,不参与适性砲计算,翻成白话文就是:
你砲的火力加多少 你的CAP前火力就是加多少
你砲的命中加多少 你的装备命中项就是加多少
这就是现在公认的“经过验证的理论”,
原生的46砲打不中就换成白板41砲,请问除了火力白白减6之外有其他效果吗?
第4 这种思考模式的问题贵官5个月前打5-5就已经出现过了
请回去看看 #1OMect6I 贵官当时说了什么
12/21 judy147898 □ [关卡] 5-5 消血比斩杀难打是什么巫术
“不放BB旗舰是因为 前三场大破的都是飞龙(′・ω・‵)”
“另外制空部分我看WIKI塞到7烈风 然后我烈风实在没有这么多了就这样塞了.....
我也没想到发文前丢给计算机算有撑到这么高呀(′・ω・‵)”
然后前辈当时又指正了什么
推 bladesinger: 光排序就有问题了吧,飞龙旗舰? 12/21 22:19
→ bladesinger: 二轮炮击要让红雷反杀吗 12/21 22:20
“先出手就绝对不会被反杀”贵官真的学到了吗?
这不但是大家接受的理论,也是非常明显的游戏逻辑,
所以你不可以因为看到飞龙一直爆掉
就把原本是对的排序改成错的 脸黑不构成换成错误配置的理由
五个月过去了
贵官究竟有没有明白:舰收本质上是一个完全基于数学机率的逻辑游戏??
对 除了戳老婆 干田中 嘘马克 还有舔红叶老师的同人图之外
这个游戏在电脑上头就只是一支让一组数据在一些RNG的参数下做逻辑计算的程式而已
一套配装的斩杀机率只跟游戏逻辑本身有关
跟其他一切 对 包括实战当中你经历了什么,这一点都没有关系,
除非游戏机制中途被田中偷改,
否则每个事件的概率就是固定的
就算你已连续丢出10个人头 一个公平硬币下次出人头的机率还是50%
即使机率无法被完全计算
但是大大,一些光是理解游戏逻辑,
就能大概看出甚至可以严格证明必定降低通过率的所谓“对策”--
是的 就好比武藏46打不中换成白板41
陆航宁愿塞一个意义不明的大艇也不开个96陆攻或多放一台舰战
甚至那个制空根本没有精算过
第2大队都空丧了还摆1战3攻而不是0战4攻就这样白白少炸2发--
well, 在真实人生中你确实会看到很多人这样干事 状况来了就急着处理
例如自杀案件一多就赶快把卖场木炭收起来
经济不景气就赶快发个什么券
因为人性的弱点会让人误以为现在所经历的坏现象就是真实
什么都不做就是无能
(但是措施没有针对问题的根本,事后被砲的情形也不在少数)
可是这不是真实人生 舰收这套程式 它就是数学 逻辑与机率
跟你过去脸白还是脸黑毫无关系
请花时间好好理解游戏机制本身
例如打开日文wiki或者萌娘wiki 查一查 制空怎么算 空丧空劣空均该怎么配
夜战装备各有哪些功能
然后不要再脑补了 不要再跳针了
死爸死一把

※ 引述《judy147898 (ㄏ+)》之铭言:
: 标题: [求助] E5甲卡斩 求指点(′・ω・‵)
: 时间: Mon May 15 20:46:25 2017
:
: 事不宜迟,我就直接用贴图的了
: https://images.plurk.com/FLhmdBbju5C2yVoCm5av.jpg
:
: https://images.plurk.com/3vLOQNiB8CATbQuZm5av.jpg
: 神威塞两台飞机是因为曾经有次没有退避在王前歪,所以直接把女神拔掉了(′・ω・‵)
: 武藏卡斩前都是塞46砲,但是不知道是武藏卖我还是怎样,各种小擦伤所以就塞41了(ry
:
: 陆航飞机部分剩三式飞燕、隼三甲跟隼三型55战队......
: 洋补E罐只剩两罐了(′・ω・‵)
:
: https://images.plurk.com/7A5iryXhZ4576kRAm5av.jpg
: 大欠薪时代(ry
:
: 补充:有上过那智改二 装备是主主照明弹+夜侦
: 但是夜侦发动率有点低就改雷击洗地了(′・ω・‵)
: 以上 求指点(跪
:
:
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-15 23:40:00
(′・ω・‵) 居然
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-15 23:40:00
(′・ω・‵)逻辑
楼主: oNeChanPhile   2017-05-15 23:58:00
阿就真的是逻辑啊 (′・ω・‵) 不然你们说 是什么
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:02:00
我是觉得下次他还是会乱乱改啦基本上乱改把骰子改烂还是有可能过 尝到一次甜头就继续感觉流
作者: starshiny (璀璨星辰)   2017-05-16 00:08:00
我以为玩一个游戏先弄清楚各种游戏机制是基本?
作者: knight60615 (游侠)   2017-05-16 00:09:00
头痛医头脚痛医脚的不会改啦 这种人只会在下次难度提
作者: a2382307 (高山流水)   2017-05-16 00:09:00
推逻辑和机率 数学不好真的玩不起舰收
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 00:14:00
数学不用好也能玩啊 前人作业抄一抄就好
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:15:00
自从我1-4被劝退之后 我就知道机率大人不可违抗
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:17:00
(′・ω・‵) 对不起 我是感觉流提督
作者: o07608 (无良记者)   2017-05-16 00:17:00
(′・ω・‵) 对不起 我是西住流提督
作者: xyz01016991 (俊炙)   2017-05-16 00:19:00
冷静哈哈 应该还是蛮多人有某种信仰偏执 以为骰的到
作者: joe128135 (待转职的魔法师)   2017-05-16 00:20:00
(′・ω・‵) 对不起 我是下流提督
作者: mimi9126 (烦呀)   2017-05-16 00:22:00
现在才知道大武不看适性,只记得46给其他人都有惩罚(汗
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:23:00
配装59分运气41分 所以配装只要有19分就会过欧
作者: o07608 (无良记者)   2017-05-16 00:24:00
http://i.imgur.com/taKnGVF.jpg 所以这张大武部分作废?
作者: NerVGear (Phantom)   2017-05-16 00:25:00
我也是现在才知道大武无视XD 还好我都抄作业的
作者: o07608 (无良记者)   2017-05-16 00:26:00
现在才知道+1 O_O
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:27:00
那张图里面 大武几乎都是40-45% 然后加上面板命中
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 00:29:00
还有婚后长门型喔
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:30:00
那张的大武命中看起来就是都没有差啊 没有作废吧
作者: o07608 (无良记者)   2017-05-16 00:30:00
对我来说挺有差的XDD
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:31:00
http://i.imgur.com/snUeGoq.jpg 其实当初文章还有这张
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:31:00
那张图代表的是大武没有适性砲加成,只吃装备命中
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 00:31:00
(′・ω・‵) 大家都是抄作业提督 有话好说
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:32:00
只是没有颜色跟数字 相较之下不好懂 我懒人包就没附...
作者: o07608 (无良记者)   2017-05-16 00:32:00
原来如此OwO总之大武还有婚后长门型不管适性就对
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:35:00
大武没有适性砲加成,只吃装备命中<--但这样应该试41和
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:36:00
不过那张图的41砲的确看起来跟试41一样有点不合理
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 00:36:00
我记得上次Rbj大修正后的数据 婚后长门结论还是吃适性
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:36:00
41有差距,41跟46没有差,但那张图是试41跟41一样,反而46命中比41低一点点
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:36:00
实战样本数会有误差吧 你看那个超过一万笔的明石改修..
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:37:00
而且不只大武 扶桑跟长门伊势型都是...好迷啊
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:39:00
婚长门的命中加成可以盖过过重惩罚,这样解释应该会比较好
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 00:39:00
只是嫁舰好像都有这情况 过重砲惩罚降低 长门级不例外有到能盖过的程度吗@@
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:40:00
单看大武的话,我觉得"只吃装备命中"这条件应该不够才对
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:40:00
婚舰有额外命中补正,早期验证大约140+可以补回46惩罚
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:41:00
比较其他装备命中有相当差距的主砲(38改跟381改),也是
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:41:00
rex懒人包附的那张 https://i.imgur.com/LTFRfCh.png
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:41:00
好像只有四傻级比较没办法的样子…?
作者: xEclipse (Leviathan)   2017-05-16 00:41:00
一时的失败不一定代表错误 不过是噪声罢了(′・ω・‵)
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 00:43:00
没别的意思 但怎么和PSV拆包论差那么大@@长门婚前7*√(46数量) 婚后4.2*√(46数量)依据公式 嫁舰的命中提高会反应在过重砲减轻上好像没有看到把结婚列为独立的系数
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:47:00
你要看最上面的各别命中还有一个是√等级相关的
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督)   2017-05-16 00:47:00
我是没有仔细研读过psv拆解逆推啦…凭借的都是早期检证组的统计归纳得到的资讯就是,可能有点过时了
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:48:00
本家的公式跟PSV版可能会有一点差距最好的例子就是两艘意大利战舰套PSV公式命中很惨烈
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 00:49:00
再确认了下 不管运的话155长门和99长门命中大概差4等级的部分还是会有点差距就是 但前提是要练高
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:49:00
但实际上测出来的结果并没有那么恐怖155跟99其实就是个5-6%命中回避的差距 看你要不要赌
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:50:00
其实我现在比较有兴趣是REX懒人包里那张适性砲的图真的白41有比白46跟试51还高...
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 00:51:00
也是 还是有必要实测让数据反映这样 感谢~
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:52:00
那个表大致上解释大和型实质上有一点偏41炮
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:52:00
金刚型的话,看st6012提督的文,结论似乎是婚后&高改修
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 00:55:00
(′・ω・‵) 结论:给戒指
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:58:00
套PSV公式你可以把战舰双主炮+彻甲大约当成+10命中
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:59:00
那现在问题就在原原PO的46跟41都未改然后还有一把是试41.
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:59:00
另外问一下,我好像没看过混搭过重砲的实测数据(ex.金刚
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:59:00
金刚型婚前拿双46是-14命 婚后变-8命 LV155约+5命
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:01:00
大致上可以提高到接近拿适性炮的水准
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:02:00
(′・ω・‵) 还有联合命中上限
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:03:00
混炮大概就再减个1-2%左右 其实也没有说很惨而且混炮优势在于你可以拿装备命中高的去补命中低的而且婚后舰混炮优势更大至于意大利船....我觉得单纯是田中乱搞
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:04:00
只有 #1M29OwNE 但很久以前的资料了(?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:06:00
那篇现在参考意义不大 那时间点试41试356都还不能改修也没有16inch这种妖物而且当时检证对于改修命中跟装备命中是否等值还有疑问
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:07:00
可是在测这个时候不是本来就都测白砲吗?改修相对来说不影响这个吧..16INCH当然另说..
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:11:00
(′・ω・‵) 16inch还有新验证吗 去年旧表印象没这么高
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:22:00
拆包的资讯是说混过重砲会比拿重复的扣更多吧?那就没有拿高命中去补低命中的意义啦,都被扣光了
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:23:00
(′・ω・‵) 不是过重只算一个?
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:24:00
没啊,我记得那时的结论是金刚型拿46+41会比拿双46还惨
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 01:25:00
Σ(系数*(格数开根号))
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:25:00
套公式的话金刚型双46是-14 46+41是-15 其实还好
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:26:00
(′・ω・‵) 回去看RBJ整理那个 落落长(′・ω・‵) 看到根号就头痛
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:27:00
是还好,但这样就没意义了吧? 干脆双46火力还比较高
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:28:00
这样好像那个假说真的有点吻合PSV拆出来的公式XD
作者: NTUTM04 (TM终号机)   2017-05-16 01:28:00
(╯︶ω︶)╮我只是个不明事理的吃瓜群众(╯︶ω︶)╮各位请继续
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:28:00
个人/改修/装备命中这些会先乘疲劳辅助跟阵型辅助最后才去减掉适性惩罚 所以有改+装备有命中还是加分
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:29:00
(′・ω・‵) 那主砲口径占整体多少?
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:30:00
当然是有改修的比较好啊..但是看惩罚应该还是看白砲吧XD
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:31:00
(′・ω・‵) 测试只是测什么都没有的差距
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:33:00
都算白炮的话上面就告诉你大概就是1%的差距就是改个一星就回来的程度啊....
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:33:00
(′・ω・‵) 1%
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:34:00
像试41跟41同样属类型C 当然就是欢迎你拿46+试41(?)
作者: RbJ (Novel)   2017-05-16 01:35:00
幸好我现在都不算了(′・ω・‵)
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:35:00
RbJ居然出现了 你的活动呢
作者: tomalex (托马列克斯)   2017-05-16 01:36:00
(′・ω・‵) RbJ一个偷懒
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2017-05-16 01:36:00
6面骰一直丢不中1,只好改丢20面骰惹~
作者: RbJ (Novel)   2017-05-16 01:39:00
E3爽过,E4打捞中(′・ω・‵)
作者: dodo1018 (一乐后一苦后又是一乐)   2017-05-16 01:43:00
RbJ大请受我一拜<(_ _)>那个东西算到后来真的要命 就是改高结婚塞上去就对了
作者: refusekkk (另类3k)   2017-05-16 01:43:00
召唤charlietk大大来分析一下
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:44:00
不想算得那么复杂就是改好改满然练到155+满孕就对了
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-05-16 02:04:00
好险我卡斩还欠薪后就冷静三天 把作业抄好抄满(゜Д。)
作者: disciple2 (農農湯湯)   2017-05-16 08:53:00
看戏中
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂舰桥)   2017-05-16 10:22:00
你好,我是直觉型舰桥
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-05-16 10:32:00
有问题上16”都能解决
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2017-05-16 12:07:00
虽然我已经脱离验证和计算很久了 但是这个观念推好像我很久以前有写过类似的东西 XD
作者: novelscu (猫饵)   2017-05-16 12:39:00
信仰型提督驾到只要带老婆出击就可以提高通关率:3
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-05-16 12:40:00
您好我是实战与理论相互校正的感觉派
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2017-05-16 13:00:00
不到46cm以上的砲没有改修的必要 16inch表示:
作者: fertalizer (假肥料)   2017-05-16 13:02:00
(′・ω・‵)
作者: flyiii (海子海)   2017-05-16 14:33:00
最好的方法就是通通娶了然后放最大管的!!
作者: bladesinger   2017-05-20 03:19:00
看到引用有我的ID吓了一跳(′・ω・‵)

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