[闲聊] 16秋新机制与未来展望

楼主: Taihochuu (大凤厨)   2016-11-24 16:14:05
大家好,我新科5甲提督
没拿到田中勋章的活动是15冬、15夏和16春,只要不是太机车的话都会尾关打甲
昨天晚上终于全甲通关,睡醒后来谈一下这次16秋的游戏设计
先说结论:16秋只比16春好一点点,好在难度不太高,粪在游戏机制与导航设计
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虽然说游戏机制有点粪,但还是先说一下改善的地方
一、陆航部分
还记得16春刚实装陆航后的情况吗? 那时候3队陆航辗下去,神挡杀神佛挡杀佛
为了平衡6次陆航暴力洗地法,营运祭出了底关的6姬排球队
https://i.imgur.com/4MVs2hi.jpg
(图片是google上找到ptt某篇文章的连结)
因为给了你神兵,所以为了平衡游戏只好把敌人彻底buff一次
不是说这种方法不对,但弄得太超过就导致你只能靠运气过关
陆航洗地很强,但你脸黑就清不干净,当时16春甲你开幕洗不死驱逐古姬就有87%斩杀失败
后来16夏学乖了一点,提高陆攻的资源消耗,并且用基地空袭方法炸翻你的资源
营运的用意是想透过资源消耗诱使玩家少用陆攻、用一队专门防空
但这方法对于巢龙提督根本不构成任何诱因:
“我资源多你就炸阿,我赶快过关就不会消耗更多资源,为什么我要设一队去防空?”
另一个问题是玩家甚至会反过来骂为什么要一直黑他们的资源
于是到了16秋的现在,营运总算弄出最佳解决方法:限制陆航运用方法和数量
田中:进了e2就直接给你两队,一队必须拿来防空,一队你可以拿去用,钦此
同时,就算你打到后面的e5拿到第3队陆航,你在前面的e2还是只能用1队
由于限制了陆航的数量,营运在调整关卡的难度时就简单一点
反正玩家顶多就用4陆攻洗王点,不至于太难或太容易
而16秋E5的设计是你只要送核弹组进王就能轻松斩王,道中的护卫反而更重要
陆航就变成支援舰队前进的配角,而不是主宰王点胜负的主角
也算是营运重新找到陆航在活动图的角色啦
总结来说,陆航改善地方在:
1. 限定陆航运用方法和数量,有一队必须防空,
对营运减少游戏难度失衡的机会;对玩家来说减少资源的消耗,双赢
2. 陆航重新定位为支援舰队的配角,而非影响胜负的关键
这提高了游戏性...吧?
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好,陆航虽然改善了,但导航、深海联合舰队和活动图设计真的太粪了,粪到陆航都被搞到
一、导航
我想各位都清楚16秋导航能搞的都有了,包括舰种、史实、速度
导航的原意是为了让玩家愿意/被迫练更多种类的舰娘,不至于重回大舰巨砲主义年代
(那边的马克,罚你21小时内不准进E4)
而贴标签则是威力加强版,田中说不给你用就不能用
史实导航的话只要不是搞出15秋E2的6选5,什么都好谈
而这次活动最常出现的导航规则,则是"高速统一"这回事
你要走得轻松点、劝退少一点,你就不能用低速舰队
于是就搞出E5长门核弹组被排挤,混速队伍要多走潜水点吃回避惩罚.....
(虽然这部分可以理解成平衡核弹组威能,不至于底关太容易)
但认真考虑的话,营运给我的感觉是没能力想像出更有趣的导航规则
只能在每个图都加个高速限制就草草了事了
二、深海联合舰队
我想从我方实装联合舰队开始,已经想像到敌方也有联合舰队的一天
于是6-5深海方已经有了联合舰队,而在活动图顺理成章地变成12 vs 12
https://i.imgur.com/UpkGQT0.jpg
(图片同样是google版上的图片来的,应该是浓汤那篇)
为免双方砲击时间变得太长,其实12 vs 12砲击次数是3轮
我没研究过机动和水上联合有什么差别,只记得大概是:
1. 一队打对面1队
2. 二队打对面2队
3. 双方一队的自由砲击
可惜的是深海联合舰队粪在夜战设定,这部分我也是不太理解
但目前观察到的是日战只要2队没清完拿B胜 or 2队旗舰存活 or 2队数量比1队多
进入夜战王就会逃跑,要斩王就变得更吃日战的表现
但回看12 vs 12的情况,当中并没有一队专打对面2队的环节
只能靠 \\运气// 看一队会不会赏脸清一下2队让我方进夜战斩王
妈的我都想起以前的夜转日机制了....
反过来说,当2队还有残活但已满足进夜战条件时,
你又得看 \\运气// 会不会浪费攻击次数在2队
同时由于对面变成12台,攻击目标变多的时候支援效果就会被摊薄,胜负变更吃运气
(本来支援就是要减少目标,让日战能更集中攻击其他目标)
今天E5甲对面2队只混一只DD古姬,将来混更多的话,或许可宣布“最粪活动图姗姗来迟”
总的来说,深海联合粪在我方不能选定攻击目标,让本来已经吃运气的游戏更吃运气
只要吃运气,没有最粪只有更粪
三、活动图设计
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-11-24 16:14:00
(′・ω・‵)(′・ω・‵) 先逼你课
作者: Ladiscar (雷德艾斯卡)   2016-11-24 16:15:00
(′・ω・`)逼
作者: jojope (yoyo)   2016-11-24 16:15:00
没大艇 飞不到 GG
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2016-11-24 16:17:00
标题有种演讲题目感
作者: a4040856 (小志-林八五六)   2016-11-24 16:17:00
(′・ω・‵)
作者: c880529 (玥樱)   2016-11-24 16:21:00
(′・ω・‵) 认同推
作者: harrychang (修明‧莫忘初衷)   2016-11-24 16:21:00
而且淫孕不给提示也是很田中的一点
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:22:00
第一个其实你讲反了,当初是先有六姬,才有陆航淫威
作者: ckz (老废柴)   2016-11-24 16:25:00
16春的基地航空队是后来才上修伤害的
作者: gn0111 (Pula)   2016-11-24 16:25:00
当出陆航有BUG被修正才能变核弹吧
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:26:00
对了,16夏有发生什么事情吗,我忘记了
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:26:00
16夏就长到哭爸的尾关
作者: Dirgo (静!)   2016-11-24 16:27:00
深海联合很吃我们这边的命中..嫁舰大胜利~~
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:28:00
今年夏活就是不上速吸船用漂的 对面点谁谁都闪不掉
作者: Dirgo (静!)   2016-11-24 16:28:00
16夏就王点零油vs速吸..
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:28:00
陆航开放的当天就有人推到E7的六姬,用陆航也是被打成猪头后来营运才说,哎呀,有BUG要修正结果就变成E6用联合舰队送航空核弹进去
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:29:00
哎呀,核弹还没挂到飞机上(淦
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:29:00
有那么快吗? 我忘了 我记得当初E6就一堆问题
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:30:00
E7 三队陆航洗爆神经病的六姬阵容
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:30:00
我想到那个强迫扣油点了
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:30:00
然后就看到RTA狂课金 间宫女神不手软 依然过不了
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2016-11-24 16:31:00
坦白说,我现在对舰口雷只剩下两个期待
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:31:00
我当初看ZUIZUI看到想哭...然后87营运连课金部分都不补
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2016-11-24 16:32:00
1.Html。 2.iOS。这个期待是不是太天真了点...
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:32:00
偿 明明自己承认bug 吃掉的钱还不吐 不用退钱 至少把道
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2016-11-24 16:32:00
网页游戏战斗时间太长
作者: tomalex (托马列克斯)   2016-11-24 16:34:00
(′・ω・‵) 还有陆航机队数量上调呢
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2016-11-24 16:36:00
道歉只有一个挂轴我当初看到也是气到笑XDD
作者: leon123811 (毓飏)   2016-11-24 16:44:00
绿红血印象中15秋尾关就是了吧?
作者: st6012 (高町疾风)   2016-11-24 16:53:00
16春就告诉你 什么叫营运无赖 而且16春之后突然知道怎么死要钱了
楼主: Taihochuu (大凤厨)   2016-11-24 16:53:00
15秋尾关那种跟16冬不同,我是指一张图分前后两段
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:54:00
15秋E-5其实就是两段血条了,只是真的一关塞两张图的是16冬E-3
作者: st6012 (高町疾风)   2016-11-24 16:54:00
16春RTA看到挂轴是想哭吧 然后就直接告诉你 营运装死无敌要告也告不了 也没法条可以告嬴营运吃钱这件事
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:56:00
然后陆航作为另一种支援其实16夏就这样了
作者: st6012 (高町疾风)   2016-11-24 16:56:00
16春RTA平均快30万不是讲假的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-11-24 16:58:00
不过说真的 速度就是正义 所以...干你IJN一堆老乌龟(不对
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:59:00
E-3通常会攻战舰夏姬点,E-4则是港湾点然后联合VS联合的情形是水打:一队对轰》(一队打全体)》二队对轰》闭幕雷机动:一队对轰》二队对轰》闭幕雷》(一队打全体)括号内的算是“战舰二轮炮击”的部分,如果双方皆无战舰,括号内的内容就不会发生
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:05:00
看完第一段我的感想是
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:05:00
这次比较好的就是关卡血条不长 之前动不动7-8次s才能进斩杀
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:06:00
直接承认基地系统是个完全失败然后让他消失在历史中卡紧16夏看到还要基地我就赌烂 16秋再来我就吃饼了我管你里面怎么改 这个系统从一开始就是烂 怎么改都没用
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:09:00
陆航设计真的蛮烂的
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:12:00
我还以为罗姆拉斯退坑了 (′‧ω‧‵)...
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 17:14:00
还有这次E-5如果要攻击王点,由于距离是11,变成陆攻自身距离也不够,所以一定要大艇拉距离
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:14:00
基地垃圾的原因还有那个垃圾接口加上87航程
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:14:00
还有之前增加飞机熟练度让空母不用再当烈风柱 结果这次满满wo改 继续限制空母的输出
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 17:15:00
而且距离11,就算是距离最长的零战21型用大艇拉也进不了王,所以一定要陆攻做神风特攻......
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:15:00
莫名的配置转换中 还有装上去以后就不清不楚的航程
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 17:16:00
培养了两三年的舰娘没有用,一定要靠隔壁部门的飞机就很奇怪
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:17:00
装上去的飞机查不到航程 除非你上网去查资料
作者: wumun5904 (卷毛)   2016-11-24 17:17:00
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-11-24 17:18:00
因为大艇酱被弄成粪机 只好强迫大家装它(捏鼻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-11-24 17:19:00
其实现在把它做成加油机性质我觉得还不错XD
楼主: Taihochuu (大凤厨)   2016-11-24 17:20:00
另一个麻烦的是地方是放了看不到哪台飞机是改修过的
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:21:00
我觉得陆航最失败的一定是没有基地娘,失败中的失败
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-11-24 17:21:00
高速导航也超粪的 营运带种点就弄个低速导航...
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:22:00
第二失败是演出 这游戏到底还要搞多冗长然后又要
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 17:22:00
低速导航有跟没有一样,驱逐没低速阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-11-24 17:22:00
看不到改修/看不到航程真的是最失败的点
作者: MichaelKiske (Dr. Stein..............)   2016-11-24 17:24:00
是说E-5我只有一架PBY,打甲只有一队陆航丢王稳吗?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:24:00
我和退坑差不多啦 87%就是各种陆航害的 偶而动一下而已
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:25:00
陆航真的是87到不行 从操作接口到表现都粪
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:25:00
活动吃个饼督个莎拉酱
作者: nft   2016-11-24 17:25:00
其实这游戏休闲一点也没什么不好...日制游戏很多都满自虐的...XD
作者: neo730228 (cannabis)   2016-11-24 17:27:00
陆航也是导致我对这游戏热情不再的原因 烦死了这天上飞的东西跟我家妹子一点关连性也没
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:30:00
简单来讲 我TMD为什么不去打世界树
作者: holysea   2016-11-24 17:32:00
这游戏在心理层面上越来越让我疲劳了
作者: NEKOWORKi (猫工)   2016-11-24 17:35:00
换飞机先吃150铝 3队12架入场费就先付1800,后续消耗又
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-24 17:35:00
+1 越来越烦人
作者: nft   2016-11-24 17:35:00
三年了遇到瓶颈也是正常的(咦?)
作者: tomalex (托马列克斯)   2016-11-24 17:37:00
(′・ω・‵) 设计有问题
作者: M1004218 (蜥蜴)   2016-11-24 17:38:00
现在活动除非有送飞机或装备,不然都吃饼多
作者: bladesinger   2016-11-24 17:38:00
陆航要付额外的费用才是问题,如果搞得像支援舰队有用才付钱那还好,不想用还会被炸损失资源,换飞机要
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:40:00
机制越来越复杂 消耗越来越多(笑
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2016-11-24 17:41:00
有关课金不是都适用日本民法吗记得游戏有被法律规范不能怎样...之类的
作者: cd789635241 (Sui)   2016-11-24 17:43:00
这次导航设定真的略失望,e4要求小船才能跑最短距离我是没意见啦 好歹也给个陆航,e5核弹组全上还会多跑核SS点kimomi大那个好像是转蛋类比较有关系 印象是不能机率太低
作者: st6012 (高町疾风)   2016-11-24 18:10:00
自从6-5出来就知道陆航完全是失败作了6-5就直接告诉你 陆航range很大 撞对面联合连ST2都没有田中想到把ST2装回去就会阿鼻召唤了讲白陆航打怎样 根本就是随田中开心调整陆航打怎样,随营运开心怎么调就会长怎样
作者: sectionnine (nickname)   2016-11-24 18:25:00
(′・ω・‵)所以我说那个友军舰ㄉ………
作者: st2k8 (K街)   2016-11-24 18:29:00
陆航配置费用最莫名其妙,感觉跟配置转换CD都只是程式不想track各个装备的残机量跟疲劳值,干脆让你要换就等于要补满跟等疲劳必定回满,这样最省事...
作者: balingmirror (八陵镜)   2016-11-24 18:35:00
(′・ω・‵)心累
作者: bego487 (贝果)   2016-11-24 19:14:00
其实我觉得这次陆航机制真的有稍微平衡一点 可是深海联合的机制实在太粪
楼主: Taihochuu (大凤厨)   2016-11-24 19:17:00
光E5 A点想拿S胜已经想干田中
作者: bego487 (贝果)   2016-11-24 19:18:00
系统越来越复杂 可是游戏性却没上升多少不过这次陆航的改善方法我个人还是给予肯定 至少有稍微平衡一点 但其他机制就还很多地方需要改进
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2016-11-24 19:27:00
这次的陆航让我知道我家的舰娘是来干嘛的
作者: Tsukuwa   2016-11-24 19:42:00
自从当上甲甲提督就没想再拿第三个甲章,太累人了(心理)
作者: Archerfish (Af)   2016-11-24 19:44:00
感觉现行系统的游戏性已经走到尽头了,无论是6打6还是12打12,本质上都是配舰队、点阵型、赌机率
作者: kk1kk (原来我是木耳)   2016-11-24 19:49:00
田中:你们的意见,我都听到了,下次王点放6潜姬+6古姬
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-11-24 19:56:00
系统那些讲到烂了就算了以前导航是拿史实来做衬托 现在史实导航只是拿来恶搞老玩家跟虐待新进玩家而已\然后你现在要歧视低速舰以后就不要他妈的把信浓弄成高速都搞十字路结果长门会被导航表 我干你娘
作者: x94fujo6   2016-11-24 20:09:00
到目前只有1甲的咸鱼流表示:铁底后活动都很休闲出个扫荡系统玩起来除了节省很多时间以外有87%像 非洲人还想打穿boss点?
作者: AprilUi (四月うい)   2016-11-24 22:38:00
节省时间?全部演出跑完打完一点都能煮方便面了…
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2016-11-24 23:04:00
搞高速统一真的很白痴 轻空母高速就这么几台 根本绑定E3消甲也很蠢 消甲复杂到爆 结果直接撞就顺顺过了官方也不解答详细顺序 不知这消甲机制到底来干嘛的然后现在的王点战斗有够冗长 真的很想快转 反正都打歪这次最大的缺点 真的就是锁一堆船贴标签还歧视低速舰现在的活动越来越少惊喜感了 真的会打到睡着
作者: BAR21 (kikkoman)   2016-11-25 00:26:00
欧美已经有先例了,惹怒游戏社群的家伙的下场...反正填终这个家伙在本来就是免洗游戏赚够钱之后就是乱搞了。不得不说业界里就是太多这种家伙这个圈子才会这么乱。企业第一点是永续经营,然后这家伙很显然根本只有想到自己
作者: x94fujo6   2016-11-25 09:01:00
你好像搞错了 我想说的扫荡系统是组好舰队 设定出击次数 然后开始跳 第一次扫荡 成功 第二次扫荡 失败 x点撤退 … 扫荡完成 总计掉落… 总消耗资源… (略) 玩起来跟现在有87%像巢龙级打法 每次活动30万资源直接梭下去 然后干你田中活动结束

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