Re: [闲聊] 大家怎么处置翔鹤改二?

楼主: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2015-09-25 22:26:28
稍微简单把相关的数字算一下
参考文章代码(AID): #1LzzX-VC (KanColle) , kancolle Wiki
制空=[对空*√(机数)+√(内部熟练度/10)+表示熟练度加成]
航空戦 = 种别倍率 ×(机体の雷装 or 爆装 × √搭载数 + 25)
砲撃戦 = [(火力 + 雷装 + 改修强化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55
假设状况:
一般第一格必放舰攻的情况下
从小到大格开始放舰战
默认基础舰战为烈风,舰攻为流星改
内部熟练度以100计
表示熟练度加成以22计
烈风架就不算了...
http://i.imgur.com/KD56EFQ.png
老实说各有优点,并不存在某方海放另一方的优势
剩下的,只是信仰的问题...
EXECL:
https://goo.gl/YwgjrY
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-25 22:27:00
(′‧ω‧‵) 求懒人包
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 22:28:00
可以先讲结论吗?XDDD
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 22:29:00
结论是大凤比较贫
作者: bookseyes (bookseyes)   2015-09-25 22:29:00
就按需求喜好自己决定啊
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-25 22:29:00
翔鹤 巨
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:29:00
砲击战没差 差在不同格子数时 制空值互有高低
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-09-25 22:30:00
我相信营运早就顾虑到这点
作者: death76519 (芋頭君)   2015-09-25 22:30:00
看来真的要练两只了(远望
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:30:00
格子砲击战怎么都一样?
作者: a2364983 (小可怜)   2015-09-25 22:32:00
互有高低才有变身的必要 合理
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:34:00
仔细一看 制空都是改二最高 改二甲制空也输大凤改
作者: Asakura1397 (i肝→)   2015-09-25 22:34:00
可能要等喷射机是怎么样的了?
作者: Dirgo (静!)   2015-09-25 22:34:00
先改到甲收图..哪天有需要再看要不要改回去..
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:35:00
大凤只输单装一格舰战的时候(因为最小格8 改二甲9)但是那么小格一般都是彩云或司令吧 这样改二甲制空稳输
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:36:00
未来还有新舰载机,基本上改二甲还是不得不用
作者: Solosea (索洛西)   2015-09-25 22:37:00
你们为什么不能放下数据 只爱着屁屁呢(゚∀。)
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:37:00
但是改二甲砲击战第一 大凤第三 牺牲制空换得砲击战强化
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:38:00
不同场合用最适合的船才是好提督
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:38:00
鹤甲砲击战装三格不切实际啊,12格那么会摔
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:38:00
外加中破可飞 简单说 要抢制空=改二 当砲台=改二甲
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:38:00
会摔也只限于有红tsu的图
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:39:00
要抢制空就换艘船吧(*提s`*)
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:39:00
然后大凤就是中规中矩 砲击输改二甲 制空赢大凤制空输改二 砲击赢
作者: a12073311 (没有)   2015-09-25 22:40:00
空袭为重->改二 砲击战为重->改二甲 泛用->大凤
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 22:40:00
12格我记得5-5会摔到空
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 22:40:00
4-5打带改二甲又更简单了
作者: RbJ (Novel)   2015-09-25 22:41:00
5-5有配到420,12格摔不光
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:41:00
12格5-5空掉机会普通,如果是其他杂鱼图就算了
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2015-09-25 22:42:00
没Tsu的高制空地图(5-5) 12格有机会被打干
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 22:42:00
我每个月都配到420 我很有印象我家加贺摔光过...后来我就没有再放12格了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2015-09-25 22:44:00
4-5 5-5都有抽乾风险,改二甲只能放前两格吧
作者: rizoc (rei)   2015-09-25 22:44:00
这么麻烦干嘛?!有需要直接练两台就好啦~
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:44:00
以前无熟练最小格暴62都会空了...怎么可能换飞机就不会空
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:45:00
楼上 你的甲板呢?
作者: heerohell   2015-09-25 22:46:00
以现今熟练下 12格几乎优先塞舰战
作者: whosyourdad (乌拉乃响)   2015-09-25 22:47:00
先练第2只,以后有甲板再改二就解决啦XDD
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:47:00
那瑞鹤呢=w=
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:47:00
没送装备 还要加甲板做改二限制...没诚意啊
作者: whosyourdad (乌拉乃响)   2015-09-25 22:48:00
瑞鹤也要练第二支,以后有多余的甲板再改二,以上
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 22:48:00
好多人都要练两只 看来像像我这种只有一个甲板的菜逼八是少数吧XD
作者: a12073311 (没有)   2015-09-25 22:48:00
送的话就能靠来回切换洗装备了(X
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:50:00
改二用图 改二甲用甲板 这样比较合理?
作者: lovemost (螃蟹)   2015-09-25 22:50:00
怎么看都是甲优势吧
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:50:00
那改回来甲板不就要吐出来?
作者: askingts (请问)   2015-09-25 22:51:00
大哥 翔瑞鹤要怎么开农场? 改二要装甲 装甲并不能量产呐
作者: a12073311 (没有)   2015-09-25 22:52:00
在你改二的时后甲板就被吃掉了 你从甲<>改二切换怎吐
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:52:00
我是说你三舰攻二舰攻一舰攻砲击战伤害都一样啊
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 22:53:00
看了公式你全部都是算三舰攻w
作者: heerohell   2015-09-25 22:53:00
改二用图 改二甲用甲板 那你留甲板要干嘛!?
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 22:54:00
我只是举例 如果变成改二甲才需要甲板 再改回去吐回甲板也蛮有趣的:~
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 22:56:00
中破能飞就是绝对优势了(′‧ω‧‵)
作者: disword (滴。剑)   2015-09-25 22:59:00
感觉秋活会有装母导航 毕竟不像以前只有一台大凤要大造才有
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 22:59:00
改二制空高 如果要出动改二 基本上很容易变成烈风架简单来说 改二甲如果遇到田中发疯调高对面制空 就没穿裤子了 看看田中 出了熟练系统 不buff栖姬怎行
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:01:00
这个..新的系统应该不会再往高制空去吧?我觉得会有更多的红ッ...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-09-25 23:03:00
可是瑞云 TSU级面前 大凤三舰攻 太太甲只能二舰攻
作者: sgfir (sgfir)   2015-09-25 23:03:00
怕是深海方排出明星阵容...不变烈风架也不行...
作者: heerohell   2015-09-25 23:03:00
用更多的红TSU都可以把熟练打光光了 何必buff栖姬
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:03:00
制空差不多就联合500空优是最高点了吧
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:03:00
道中只要有两点以上有红ッ 死光的机率就超高XD
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:04:00
要ANTI熟练系统直接放两格红TSU就好了
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:05:00
打飞机打不到舰战不是吗?
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 23:06:00
放个有红tsu的航空点就生不如死了
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:06:00
你舰攻死光空母就没用啦w
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:06:00
红ッ就是变相让你的空母变成烈风架 还喷你的铝
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:07:00
所以熟练系统早就有应对策了,根本不用什么高制空搞你
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-25 23:07:00
基本上能有两格放舰攻已经很好了
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:08:00
门神就让AA7G担当吧(笑)
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-25 23:08:00
难关你根本不会要求每台空母都放满三台攻击机
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:08:00
那照这样说 以打光你为主 中破能不能飞就不是重点了
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:09:00
真的出超高制空要烈风架就派其他空母呀(茶)
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:09:00
林杯E7就是三空母三攻击机啦(然后有一台王点哑掉
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:09:00
重点是不要被打光光吧 不然中破能飞 满血一样发呆啊
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:09:00
夏活就是这样啊..(苦笑)
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:10:00
所以大凤格子是搭载平衡应对机率比较好的船啊
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:10:00
高制空就换船啊…真的出任何情况都最强的空母提督要干嘛
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-09-25 23:11:00
感想同上 又不是没有别的船能出...XD
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:11:00
改二更平衡 在防空AA面前 是最能保存战力的 比起改二甲
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:12:00
看你怎么想,如果我们装三格,改二也只比大凤多三台残机
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:13:00
其实下午我还觉得改二甲好像不错 现在越听越偏向改二了
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:13:00
81比78,但是改二一中破就是哑
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:13:00
开关切换的代价太大了,近改重置太无理
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:14:00
不用跟大凤比 大凤本来就可以出 现在是改二改二甲二选一
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:14:00
如果我们只能装两格 54比54比55
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:14:00
还是那句话,中破能飞无价(′‧ω‧‵)
作者: nrezw (DUN)   2015-09-25 23:15:00
大凤必出的 何必跟她吵:(
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-25 23:15:00
说真的我没看过两台舰攻一起变0的...XD
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:16:00
基本上改二甲的第3格变那样 几乎都会拿去装舰战了吧
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:16:00
看来我只好再贴出周回E3时大凤3零的图惹
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:16:00
其实若把开关切换的代价下修,这些讨论都假议题啊
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:17:00
三者没有差不多 两台装空其中一格较低 容易打成剩一格
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:17:00
就一种形态用不顺切另一种试试就好了
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:17:00
切换什么的..能切换才觉得田中是不是太好心了?
作者: proofmax1   2015-09-25 23:17:00
还是先维持太太改二,剩下的交给大凤解决
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:17:00
但是现在开关切换的代价下降这点本身就是假议题(?)
作者: koriras (苍い人妻が~仆を责め~る~)   2015-09-25 23:17:00
不就因为甲切换,才有这些讨论空间吗@@"
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 23:17:00
资源什么的都小问题 重吃比较麻烦一点
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:17:00
http://imgur.com/FJ1Vg8s 遇到时,就是会遇到
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-25 23:18:00
那种极端脸黑状况真的撞到我也只会干你田中而已
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:18:00
而且我122等翔鹤改造成改二甲火力只有3X,要吃满也要花不少船
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:19:00
真的有爱就弄个两艘比较快啦..
作者: proofmax1   2015-09-25 23:19:00
毕竟没办法太太改二、改二甲同一队
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:19:00
就是有爱才只留一艘呀(′‧ω‧‵)
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:20:00
就是因为近改重置太伤,这开关变得很笨重,难以切换
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:20:00
我觉得等到新舰载机实装后就比较不会有这种困扰了
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:20:00
我认真觉得 田中绝对是有几艘船 就几块甲板 不会让你爽
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:21:00
新舰载机可能会让更多人更坚定的维持在改二甲
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:21:00
喷射机COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMINGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 23:21:00
改二甲等之后喷射机种出来再看看吧
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:21:00
夏活没拿到奖励的新米 可以多跑一次任务 我猜啦
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 23:21:00
sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:22:00
坐等新飞机吧
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:22:00
怎么可能多一次任务,又不是说新米只会进新服务器
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-25 23:22:00
我也觉得银河什么的出来以后就不用起争议了ww
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-25 23:23:00
快出夜间战斗机RRRR
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:23:00
任务就是一次就一次,重复就重复
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:23:00
但是楼上有震电改
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:23:00
大概就跟设计图一样 堆多了也不见得有地方用..
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:23:00
不知道 但是如果让你无限甲板制 甲板就没意义了
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-25 23:25:00
甲板一定要多的啦,不染有提督脑残/被骇沉掉翔鹤改二...
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:25:00
就,开放用勋章换(?)
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-25 23:25:00
5勋章换1个甲板
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:25:00
到时候赤城改二还要吃三个甲板 所以应该会多很多啦(误很大
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 23:26:00
勋章多到拿去换螺丝
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:26:00
就只能掰了啊 欧根就没看他多给我一艘=w=
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2015-09-25 23:26:00
改二甲的出现 让舰娘直接拿甲板上去K人的更有理由了..
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:27:00
欧根最后会可以捞还是进大造呢..
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-25 23:27:00
对未来的新手来讲无限甲板也不会没意义阿 想想设计图
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-25 23:27:00
不是用甲板盾击跟冲锋吗
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:27:00
拿甲板去K人的话,RJ会痛痛
作者: caten (原PO不是人)   2015-09-25 23:27:00
甲板不是第五格舰载机嘛
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:28:00
看到改二甲的消耗我脸都皱了..有点痛
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:28:00
太多太多沉了就没补救措施的东西了 友永 江草 换机任务
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:28:00
甲板k人早就有啦 看看伊势型
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:29:00
田中不会替沉船的人想 但是替新米想的机会应该有
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:29:00
扶桑也是Y
作者: actr (偷吃猫的鱼)   2015-09-25 23:30:00
熊铃也是拿着甲板K人的吧
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-25 23:30:00
连沉船都要考虑XD 那把沉船改成战斗不能去教会就可以复活好了 XD
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:30:00
使用上大概了解了 现在我比较关心要先prpr大破的姊姊
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-25 23:30:00
替新米想正常啊,如果我邪恶一点这次翔鹤改二就只开放
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:32:00
原来如此desu
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2015-09-25 23:33:00
所以甲板这东西 要复制两只 三只翔鹤改二的可能性 远比新米没过夏活仍能收齐翔瑞鹤改二的可能性要低
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:42:00
想想欧根,这好像也不是不可能的事(′‧ω‧‵)
作者: a12073311 (没有)   2015-09-25 23:49:00
欧根只是还没下放 又不是不会下放
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:49:00
𫗦𫗦~~ 浓汤搭搭弄错惹 破了再改二甲都没收机制好像和龙凤改二不同惹
作者: heerohell   2015-09-25 23:54:00
所以你是弄破哪只 改二?! 还是改二甲?!
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-25 23:56:00
未改二前
作者: kudoshaki (法恩)   2015-09-25 23:59:00
所以甲板也有可能还没下放...要多久就不知道了下放前的时间就是重点呀(′‧ω‧‵)
作者: jimmy123678 (金发傲娇双马尾最高)   2015-09-25 23:59:00
破改二甲,改二、改二甲都会收,只有往下没往上破没改二的怎可能会收到改二后的图...
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-26 00:00:00
需要更多的甲板 那个火力实在太诱人惹 姐姐赞赞desu总之先大破 应该会收改二图
作者: zxcvb123454 (Allan)   2015-09-26 00:20:00
之前睦如月就是没改的破改二的图啊
作者: eyesg (彌十郎)   2015-09-26 06:34:00
以不能被打光的角度来说 甲的34格才特好吧...
作者: disciple2 (農農湯湯)   2015-09-26 09:33:00
咦?我有说错吗?@@没吧?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-26 11:02:00
34格不会特好...因为她就只能装两格...改二是有三个27的能用
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-26 11:40:00
这时候你可以用三个24
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-09-26 12:03:00
想用三个24的也不用讨论这问题啦xdd现在本来就是不改二最实在
作者: stu70518 (无名的魔法使)   2015-09-26 19:56:00
田中会帮沉船的人想啦.........看看4-5的Z1...

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