[闲聊] 对空机枪对防空砲阶段撃坠数影响实测

楼主: shocaca (小咖)   2015-05-09 23:56:50
研究动机在这篇有写过
#1LH5UUt-
验证推导-防空砲阶段击坠数新模型雏型
后面会用到部分此篇引文的雏型知识,有兴趣务必先去看一下或双开
真的懒得去搜我前一篇文,
那还是要请到此"对岸"论坛文第16楼补完新制雏形知识
(这是一篇验证和系统整理好文,繁体字,但用语部分稍有不同)
http://kancolle.aemedia.org/thread-1204-1-1.html
研究场地碍于消耗跟方便性选用了5-5-2
(就是常见攻略路线第一点,也有人叫5-5-1,但封包里说是5-5-2),
其实最佳的验证点是5-5的单红RE爷门神、
跟E6-K这种单空袭又超大格的位置,
前者需要用3SS配支援带想验证撃坠数的人破两关进去门神,
为了稳定度多补空位就又要承担更多门神不被抽选的风险
后者是要出联合舰队去赌空袭抽到验证目标,
比前者便宜但是数据也没好收到哪去
但使用5-5-2若要保守推估,势必会"低估撃坠量",
并且对撃坠数低的会低估更多,
A.推算方法:
1.首先是编成部分
5-5-2有两种空袭组成编成,
一种是白RE带双金CVL(二阶272架),
另一种是白RE带单金CVL(二阶206架)
2.金CVL的舰载分布如下
http://i.imgur.com/nBFj0Rb.png
有3X22 共66架参与二阶
3.努力用脸洗防空乱数高抽,挑大值并假设金CVL的66架(132架)被清空,
以此模式来推算打在白RE 140载量格的撃坠数至少有多少,
实务上金CVL不一定会被打干,所以推算的最大撃坠数是被低估的,
而且又就此推定防空砲对每格的撃坠乱数是分开抽的,
(不然打出只有RE大格才可能存在的量时,CVL格不可能没被打干)
另有AACI的组成会对AACI扣减
举例的话就是:秋月发动API_3 的AACI,然后在二阶272组打掉了205架,
低估推算大格撃坠量为
205-132(假设双金CVL被打干)-4(AACI API_3的单格撃坠量)=69
B.实测数据
因为必吃败场,所以主要组别各处理组收到20组为限,
有兴趣的会多收,没兴趣的少收(为了这次验证吃破百败场)
1.秋月改 高角砲X2+机枪[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 对空144 旧制30
实测推算最大撃坠数为 91
http://i.imgur.com/gVjzE6y.png
最高纪录的KCRDB截图
http://i.imgur.com/A3fCnuu.png
2.秋月改 高角砲X2+对空电探[秋月砲X2(6*+7*)+13空探改] 对空140 旧制29
实测推算最大撃坠数为 65
http://i.imgur.com/Ru6ANlp.png
3.秋月改 机枪X1[Flak M42] 对空124 旧制26
实测推算最大撃坠数为 46
http://i.imgur.com/ZD6orbJ.png
4.秋月改 机枪X3[Flak M42 X3] 对空140 旧制30
实测推算最大撃坠数为 90
http://i.imgur.com/923h8xu.png
5.绫波改二 高角砲X2+机枪[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 对空80 旧制17
实测推算最大撃坠数为 62
http://i.imgur.com/6VNJSJ3.png
KCRDB截图
http://i.imgur.com/SQOcTdQ.png
绫波光靠二阶就打了194架,你敢信?
C.结果讨论
1.先以该模型来看,
光看B-5的绫波撃坠量从旧制17变成可以至少有62,
由此推算机枪补正率 62/17=1.067(最大乱数+保证撃坠率)X1.5X1.5X机枪倍率
机枪倍率至少为1.51875 比高角砲还强,
但因为测法低估所以不知最多到哪
2.以同样模型会发现B-1秋月的成长率较低,
双砲机枪下 91/30=1.067X1.5X1.5X机枪倍率
机枪倍率至少有1.27倍
3.看B-3,单机枪让秋月从旧26变成能打到至少45
此状况下机枪倍率有至少1.62倍
4.假如模型大方向正确,秋月测试倍率不如绫波的原因可能为,
1.秋月测试脸黑CVL的格子清不够干净
2.防空砲撃坠数有装备补正倍率升限,或是撃坠数有CAP处理
5.绫波改二在砲砲机配装下,从旧制17变成最高抽至少能打62以上,
如此的击坠量对小载量空母伤害不小,
配合空权百分比消减也有机会打光超高载量栖舰造成空母罚站
6.送DD出去吃一场败有九百多经验XD
秋月从98测到105等吃了破百败有点伤
7.实务上使用机枪时需要注意,在本测试中高角砲和机枪搭配的撃坠数很高,
别忘了还是有乱数运作,不一定都能最高抽,
且多人组队时,防空砲阶段的防空是负责人决定法是:
"每格空袭"分别随机抽选一舰负责,并以该舰撃坠能力计算
所以如果实战中一般舰队只有一个机枪手,抽到机枪手防空的机率1/6,
联合舰队中更掉到 机枪数/12
8.对于使用双高角砲二连撃的DD,其实机枪是可以考虑使用的,
除了有把现成火命各+1的德国枪之外,
25mm连装机铳和三连装都是可改修的,机枪改修会提高雷装跟命中
心得:
这验证越做越觉得对不起机枪,
原来他其实在AACI实装的PATCH有被默默的BUFF过,
如果你没有唾弃过机枪,那就拿石头丢我吧
以此发想,难道说副砲其实也有什么神秘的用途(?
不过机枪的强度碍于抽选跟乱数问题,
效果没有像彻甲弹那样OP可以马上形成主流,
但至少在二连DD身上可以做为补空格的人选之一
作者: fertalizer (假肥料)   2015-05-09 23:58:00
大机枪时代(′・ω・‵)
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2015-05-09 23:59:00
现在加入机枪派有优惠吗
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-05-10 00:00:00
高角副砲跟高角砲是同类的话 果然摩耶还是很值得期待(?)
作者: rizoc (rei)   2015-05-10 00:01:00
问题就在于还有空格装机枪吗?以及对面栖姬被打干的机率?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:01:00
空格就在妳那只二砲驱逐身上
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2015-05-10 00:02:00
装 都装
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 00:04:00
只有摩耶会想装吧(集中姬腔
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-05-10 00:06:00
喔喔 改机枪的时候到了吗
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-05-10 00:07:00
话说90mm単装高角砲有内装高射 有什么新用法吗?这东西是副砲又可以改修....
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2015-05-10 00:08:00
我是给不能装飞机的轻巡装啦...
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 00:11:00
防空不是有抽到失败(0)的问题吗
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:11:00
就跟对空咖一样要抽发动率一样
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:12:00
这种东西就跟舰战抢制空后 你被炸的伤害还是超大范围随机差不多啊
作者: Litfal (Litfal)   2015-05-10 00:13:00
所以DD的AACI用泡泡机比电泡泡好囉?
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:13:00
就看夏活有没有要针对航空战做修改
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-05-10 00:13:00
可惜没做 我还满看好摩耶防空的潜力(?)的
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-05-10 00:15:00
DD用砲砲机枪不会有对空CI啊
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-05-10 00:15:00
其实可以来找泊地水鬼测试啊(?
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:15:00
二阶必摔那句看不太懂
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-05-10 00:16:00
不过可能会比较满分离出想要的数据就是了机枪阵+机枪+空探的功能恐怕是在素击落上吧
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 00:18:00
五十铃有机会翻身吗? 我想没有
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:18:00
没有特异功能跑来惹人嫌干嘛
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-05-10 00:19:00
所以一般DD是秋月砲+电探+DD比较好囉?
作者: ray1478953 (龍蛋)   2015-05-10 00:19:00
摩耶 最强对空ci+集中装置 好像真的不错
作者: Litfal (Litfal)   2015-05-10 00:19:00
我是看绫波改二那条啦...
作者: kerorok66 (k66)   2015-05-10 00:20:00
如果联合舰队的二驱逐都放 这样也才1/6感觉还是不够实用就是了...
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-05-10 00:20:00
而且摩耶发动顺位很高 其他人装对空CI也不怕
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-05-10 00:22:00
五十铃是实验性的防空+反潜特化巡洋舰,没有五十铃就没有摩耶的改装,也许五十铃再if改装一次可以摆脱现状吧
作者: kerorok66 (k66)   2015-05-10 00:23:00
推验证
作者: shaiking (萌えは正义!!)   2015-05-10 00:23:00
联合舰队每个人都放对空高角+高射&电探就能100%啦 (逃
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-05-10 00:23:00
胸部再变大
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-05-10 00:23:00
毕竟改二只有50等,再往上的空间还在
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-05-10 00:23:00
那摩耶改成20.3 高角 集中机枪 对空电探,这样呢?
作者: vul3nj04 (vul3)   2015-05-10 00:24:00
CA的夜战主砲加成只需要一把吧,这样配能有对空CI也能夜战二连
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 00:25:00
给五十铃一个改三 谁都打的过他 (?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-05-10 00:25:00
也许是兼顾倍率跟夜战命中的好方法吧,毕竟击落如果有cap的话倍率挂那么高也没有用而且这样也比较像摩耶改二原本的装备XD
作者: Professor (X Buster)   2015-05-10 00:28:00
测试给推 期待你的论文(?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:28:00
如果有重巡的话会释出夜战装空间就有二连驱逐装备空间了
作者: bc007004 (GIF)   2015-05-10 00:29:00
目前来看也只能当DD第三格,CL以上装绑太死
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:29:00
好啦 商城开放DD第4格可以装机枪(?
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:30:00
つ 5-3
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-05-10 00:30:00
打4-2我都是用摩耶20.3 高角 集中机枪 对空电探这组
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 00:30:00
重巡第四格也有空间就是了 如果不用背夜战装
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-05-10 00:31:00
只要确定拿不到制空的图就有很多空间了 XD
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 00:33:00
那种图我会宁愿装中大甲就是ww
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2015-05-10 00:34:00
推 突然有一种发现新大陆的感觉
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-05-10 00:34:00
甲甲很难开啊(′・ω・‘)
作者: bc007004 (GIF)   2015-05-10 00:36:00
没错,就算以无制空为前提还有装甲在卡位(望向三川5-1)
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:36:00
大甲难开...电探100发才出1个
作者: swrhapsody (Eric)   2015-05-10 00:37:00
推实测 看起来好复杂喔 如果没配成对空CI的话效果如何啊抱歉我看到了~
作者: whiwhiwhi (花仔)   2015-05-10 00:39:00
这个的效果下 对空CI那几架只是锦上添花而已
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2015-05-10 00:40:00
照这样看起来秋月其实不该装对空电探 装只机枪打更多?
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-05-10 00:42:00
机枪应该要用抽的。实战上应该要刚好抽到有机枪的那个人
作者: whiwhiwhi (花仔)   2015-05-10 00:43:00
机枪的问题是要抽到他XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-05-10 00:45:00
不过这也是旧版的对空选法了 新版的是否这样 其实也不晓得
作者: whosyourdad (乌拉乃响)   2015-05-10 00:46:00
推验证,要考虑机枪的实用性了
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 00:50:00
就是个跟空袭伤害%数差不多苦逼的范围
作者: whosyourdad (乌拉乃响)   2015-05-10 00:51:00
所以秋月装秋月砲X2+13探改,其他DD装秋月砲X2+机枪?
作者: swrhapsody (Eric)   2015-05-10 00:52:00
发动AACI是不是代表直接指定某一格舰载机?喔喔了解了 感谢你的解说
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:05:00
AACI就是浮动悲剧
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2015-05-10 01:08:00
...1-6全队装砲枪声纳有没有搞头 (思
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 01:11:00
所以是空战(百分比) AACI是看API打固定数(每格)最后防空炮抽单格打浮动数?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:12:00
对阿 你不是都有跟到文?要打到"敌空母 沉默"都还是要看防砲阶段的脸
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 01:14:00
话说空战百分比 是每个机率一样 还是常态分布?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:16:00
你问的是什么...每格吗?还是每点
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 01:17:00
应该是问每格吧像空优 确保 可以抽到范围削减%数 然后再拿每只敌舰载格看身上舰攻爆被抽掉几%
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:19:00
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 01:27:00
是问空战击落的%数是不是和装甲乱数一样
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:28:00
应该是因为全都要抽到90%+太吃脸了吧 一台两台倒是可以?
作者: a12073311 (没有)   2015-05-10 01:28:00
有没有可能是最近的防空BUFF顺带让确保击落变1~100%(?0
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:29:00
确保低点没有这么低吧还是你是认为我们又该干你田中了
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-05-10 01:29:00
毕竟敌空母身上几乎都装2格舰载机 没有全击落不可能哑
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-05-10 01:30:00
阿干不是要安装某些更新档就是XP不给用阿
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-05-10 01:30:00
基本上我不觉得田中会自找麻烦去弄常态之类的
作者: Niightfall (メXハ)   2015-05-10 01:55:00
王格没有斩杀的困难,门神又是鬼神空袭的话。就装机枪
作者: twodahsk (LL)   2015-05-10 03:30:00
这周回E-2或者E-4有点用,都联合舰队而且几乎不会动到二队的火力,二队装满机枪也没问题XDD

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