Re: [闲聊] 浅谈夏活的优点与缺点

楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 13:43:38
※ 引述《MIshad (米写)》之铭言:
: 这次夏活比起春活,大家砲火应该更猛烈了...。
: 而这次除了刚开始的沉船bug,舰队司令部使用说明上的不明这些系统问题,
: 接着是Ex关卡的各种恶意...。
: 就来谈谈夏活的各种特色吧。
: 1.两面作战
: 借由标签来限定该海域才可使用的舰娘,让专一型提督受害甚深。
: 尤其是新米提督,在不深的板凳硬要把舰队分成两部分,有可能造成两头空。
我不太了解现在怎样的范围算是新米提督 但是既然是新米提督活动前半止步并不奇怪
为了不确定能打到的MI在AL保留资源 有点本末倒置吧
: 我个人认为这个系统可以说是两面刃,对博爱型提督会有相当的新鲜感,
: 但是对专一型提督可是宰了血淋淋的一刀。
两面作战本身我觉得是有趣的设定 但是没先讲有E6还锁标签就是大问题
MI只需要两三台高练度的船 其它有上改跟贴满火雷甲通常也够用了 连合练功部队 XD
AL比较需要高练度的船 毕竟能出的船少
我自认为不算博爱 但是也称不上专一 向来只练强的船 像是这BB跟CV
DD 没用 CL 没用 CA 没用 所以这些船我练度够高的量都很少
DD我只练了岛雪风夕立时雨BEP CL夕张五十铃 CA摩耶鸟海
一定会有人说 "啊 航巡很强啊 妙高羽黑很强 绫波也很强啊"
四台原生航巡只有练到改 利根4级 筑摩2级 妙高7级 羽黑2级 绫波13级 因为有跑远征
去年秋活后就处于半退役状态 今年只有活动才上线 它们强的时间我根本没在玩
我连飞龙都没练 还在玩的年代二航战是有爱或是其它CV练满才会去练
但是这样并不会让活动过不去 只是有没有办法找能过的组合或是为了能过去练船
E6缺船的时候 把27级的高雄拉出来说 反正CA跟CAV只差一个字啦 加减用
: 2.新导入的联合舰队系统
: 可以说是整个夏活的主轴也不为过,但是很可惜的,目前应该只开放在活动使用。
: 借由更细腻的分工再搭配舰队司令部的一时退却功能,确实在推图上强力很多。
: 相对的,航空战对铝土的需求,还有一时退却后的战果评价影响也相当巨大。
战果对捞船有影响 但是对削血通关没有影响
在有司令部的状况下能有效打击的机率更高
: 对自然回复派来说,可能是相当大的影响。(铝土的自然回复速度是1/3)
但是以整体来说资源烧最多的地方还是在E6
E1到E5 只求过关 自然恢复量也很够用了
我开场27000*4 也是过完活动 看怎么分配而已
E1 E2不太吃资源 主要吃水桶
E3 E4 E5 什么都吃 铝吃很凶 但是也只有这边比较吃铝
E6 我觉得特别吃油跟水桶 剩下还好
: 接下来,可以说几乎都是缺点了。
: 3.索敌导航的矫枉过正
: 在春活导入索敌导航系统的时候其实是褒大于贬,除了更考验提督的配装和装备
: 板凳,也让当初被认为是产废的索敌装实用度大大提升。
: 但是在夏活里却变成把提督的配装/舰队组成完全绑死的元凶。
: 在AL作战里,我认为DD带着电探应该是没有问题的,因为该海域本来就容易起大
: 雾,在极低能见度下让电探的重要性大增。
: 但是让DD得背满电探不能背主砲的用意是什么,我真的不理解了。 后来甚至出
: 现了CVL熊铃来导航。
真的会感受到装备绑死的部份我觉得只有E1
我用4DD编成 在过了两格门神检定之后走歪 (ry
E2上CVL航巡后走下路转上压力倒是没太大
: 在MI作战里,大量的水侦/舰侦让索敌装备不那么吃紧,而在大海里要求的高索敌
: 我也可以接受,算是不那么突兀。
因为MI导航可以全塞在第一队大船内 雷击战夜战由第二队专职去分摊
: 重点来了。
: 在本土防卫作战,你都知道别人要来揍你了,还带一堆侦查部队做什么...?
: 在极严苛的装备限制下还要决战战舰栖姬,老实说无法理解...。
这就不要太苛责了 大本营的脑袋就只想得到这些东西
: 4.过度强化的深海装备&船舰
: 猫系列航空队我就不提了,根本各种恶心。
: 脚脚系列我也不提了,还是各种恶心。
: 如果还想知道更多,可以去查查深海电探,更是恶心。
: 在没有办法有效强化舰队装备之前,深海舰队的技能树一直攀,而我们只能傻傻
: 等著有没有机种转换任务可以拿到“一组”高级机种,对面是整个舰队都装新装
: 备啦。
: 田中,你是很想看333的狂战士决战一本小狗吗?
同上 它们一直都只会丢更高的数值来增加难度
: 5.诡异的分级和编成
: 就分级来说,105以上才能捞到明石,似乎只是传言。
: 因为还是有低于105的提督回报捞到明石,但是如果捞船机率会因为等级有所不同
: ,我个人认为是非常不公平的。 都投注了(可能不能说相同)的资源和心力却因为
: 等级不同而有不同的掉落率,这不是明说了菜就是该死吗...。
: 就编成来说,低等级确实是比较轻松,但是在(可能)较低的舰娘等级和略为不足
: 的装备仓库,对新米提督来讲还是有相当的挑战性。
: 但是高等级的难度却完全是以指数成长。
: 摆两艘毫无弱点的单位来当疯人院管理阶层很有趣吗? 嗯?
但是有人用丸U旗舰还斩杀过了 (ry
: 这也凸显了一个问题:压等。
: 玩家投机是必然的,但是难度到达玩家必须以压制自己等级才有意愿打,是不是
: 太过头了呢? 而等级已经超过的玩家,就只能把剃好的头丢下去洗了。
: 因为你又没在卖司令部等级回到1的道具。 A_A
: 能够破百的提督,不是老屁股就是相当热情的玩家,这两种我相信课金都少不了。
: 为何非得在这两种课群头上浇冷水,我实在不懂...。
我想分跟不分都会有人抱怨 上一次分难度 有人抱怨老就该死
这次分难度又分掉落 有人抱怨菜就该死 更惨的是有人卡在中间更该死
分难度我觉得也不是问题 提前讲清楚分线跟掉落物差异 最好多分个几线
道中跟BOSS难度还有分线差 这我就完全不懂田中想表达什么了
: 最后我来谈一个不算特色的问题,那就是刷闪。
: 有人会说你住海边吗,别人刷不刷干你屁是。 没错啦,是和我无关。
: 但是关卡必须要让玩家去花大量时间取得本来应该是奖励的效果才能“稍为轻松”
: 的通过,就和我有关了。
: 你可以说你也可以不刷闪通关啊,那是你的玩法。
: 是的,我不刷闪通关了,而我E-6也打了破百场,相对于某些有刷闪30场、50场
: 打完的提督,我很像傻子。
你打了破百场过E6 但是那些有刷闪打了三十场 五十场过的提督花的心力也没比你少
打三十场过 那么它光刷闪用的出击次数就至少是一百八十趟左右了
我没记打了几场 因为我觉得这没什么必要 只算还差几场可以斩杀
E6我打了11次进王 第12次斩杀 大概四到五次出击进王一次 约略打了五六十场吧
: 但是用了大量心力的提督还是A点大破的呢? 会不会觉得他们更像傻子?
: 刷闪信不信见仁见智,但是真的哪天设计到非刷闪不可...,是不是就失去了奖励
: 效果的意义了?
我几乎不刷闪跟不装要员 从我开始打活动到现在都很明确的这样作
我玩了接近二十年的桌上游戏跟战棋游戏以及没事就要丢骰子的TRPG
这个选择基本上根据过往的游戏经验去判断
以桌上游戏来说常有这类机制 作OO行动成功可以取得相对应的资源或物品
在这之前先去作XX行动可以增加OO行动的成功率 这样就可以推算是否有必要性
我刷闪只刷支援队长 因为这有明确的效率提升 而且只需要刷台DD就好 花不了什么资源
而本队刷闪是个没什么效益的行为 唯一值得的方式是用演习刷闪 因为消耗比较少
一般刷闪都去1-1 去一趟就是4/4的资源 跟你在E6推进两格 界于SS格跟CV格中间
但是这样能保证能一路杀进BOSS格吗? 不行 一样有A格大破要退回家的机率在
当刷了闪又A格中退 等于你花了6/6的资源却什么事情都没作到
当刷了闪又SS格中退 等于你花了8/6的资源却什么事情都没作到
当刷了闪又CV格中退 等于你花了10/8的资源却什么事情都没作到
当刷了闪总算进了BOSS格 但是没打到BOSS 等于你花了12/10的资源却什么事情都没作到
只有在进了BOSS格 能有效削血或击破的状况下 这才有效益
所以我选择把刷闪的资源省下来多打几趟 刷个三趟闪差不多就能多出击一趟
但是 最重要的就是这个但是 当你有近无限的资源可以消耗 时间也不是问题时
刷闪打王就不是什么问题 因为这时候要的不是效益 而是把这些资源换成伤害
至于这划不划算 就看人吧 我有认识的人十进十杀 快跟十步一杀差不多帅了
作者: kakuj (longwinter)   2014-08-29 13:46:00
你这样讲有刷闪破百厂还是没斩掉的人情何以堪
作者: disciple2 (農農湯湯)   2014-08-29 13:51:00
我难过+干你田中 end
作者: ZJerry (杰瑞)   2014-08-29 13:53:00
推最后一段
作者: Dnight (暗夜)   2014-08-29 13:55:00
因为不停的刷闪 叫我想说他__的我__你田中
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 13:56:00
作XX行动可以增加OO行动的成功率 增加的成功率是重点
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 13:56:00
最后一段忽视了战损跟桶子的消耗所以怒给箭头而且既然玩过TRPG,降低目标值增加成功率很重要吧
作者: alex12582001 (\翔鹤型4番舰/)   2014-08-29 13:57:00
有接近无限的资源当然可以无视战损跟桶子阿ww
作者: Flustern (_(:3”∠)_)   2014-08-29 13:57:00
想给嘘
作者: MIshad (米写)   2014-08-29 13:58:00
所以我说刷不刷闪见仁见智 刷闪是一种信仰 和梯形一样
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 13:58:00
没刷闪增加成功率低下的数据 怎会有刷久划不来的结论
作者: MIshad (米写)   2014-08-29 13:59:00
没原文章的前提也算是我的失误...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:04:00
你没考虑支援的消耗 刷闪增加的成功率并不需要太高就能赢过不刷闪
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 14:05:00
MRY提督破关打了164场,中间也不知用了多少要员,女神
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:06:00
应该说刷闪是一种交换,用时间和资源来帮舰娘上Buff
作者: MIshad (米写)   2014-08-29 14:09:00
我的意思是 你相信刷闪提供的效益就会刷时间资源去刷你不信就只会觉得丢资源去1-1干嘛
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:09:00
其实是可以精算的,不过确实是非常耗时间
作者: Dnight (暗夜)   2014-08-29 14:10:00
精算不了阿...官方并没有提供正确的刷闪效果而验证的数据始终只是推测,并不一定是完全正确的数值
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:10:00
但资源效率上刷闪比不刷闪好很多,尤其是恢复慢的桶子没有人要完全正确,只需要够多的样本就可以推估了
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-29 14:13:00
刷闪啥的 不是从春活开始就几乎定论了...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2014-08-29 14:15:00
我就强调刷闪应该是buff,结果现在变成不刷闪像nerf
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 14:16:00
不是Nerf,是官方关卡出太难,只好让Buff常驻
作者: TrueTears (真实之泪)   2014-08-29 14:18:00
刷闪打活动是从哪次活动开始的?
作者: qooking316 (冰鲤)   2014-08-29 14:18:00
不是不刷 主要是嫌麻烦吧
作者: TrueTears (真实之泪)   2014-08-29 14:19:00
那就跟nerf没两样 你刷闪是正常难度 不刷是噩梦难度
作者: Shift2 (小老鼠)   2014-08-29 14:20:00
嘛 照本篇文章的说法 刷不刷只差在钢就是了
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 14:22:00
去年夏活就有人在刷闪了吧?@TrueTears 刷闪打是恶梦 不刷闪打是地狱 XDDD
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 14:26:00
我是说你没讲刷闪提高的成功率很低,怎推断刷闪划不来若以战损和水桶不重要为前提,根本不用讨论要不要刷闪没刷100趟比刷闪30趟多的70趟,修理的钱都不用算吗?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:32:00
就是支出固定让基础消耗提高 刷闪消耗占的比例就少很多
作者: DarkPrincex (DP)   2014-08-29 14:35:00
我觉得看到一个欧提在说这个活动不难...我主力90,最弱的至少也50,这次活动光是打完E1~E5就全资源喷掉3万~5万了,你资源花的少真的是运气好
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 14:37:00
我开场20K*4也是打完了 钢归零大大不能修三次而已
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 14:41:00
所以你那X点劝退耗多少都是假议题,和刷闪省不省无关因为你不刷也会碰到,而且碰更多次,修理花更多钱
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 14:42:00
其实对仓鼠提督来说,损耗没意义,只是时间跟进王伤害问题.
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 14:42:00
讲了那么多,结论只是花钱不要省,用力砸过关就对了
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 14:44:00
只是脸黑到资源光光,那也只是乱数运GAME的运气问题。
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 14:44:00
你真以为资源不重要?大家打完就休息没人去跑E7捞船?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:44:00
跟你讨论真的没意义 我只是要说你算错了而已
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 14:45:00
有过就恭喜烧好香。之前卡斩杀的可以来去睡了..
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2014-08-29 14:46:00
"刷个两趟闪差不多就能多出击一趟OB" 在有派支援的情况绝对是错的 用计算机按一下就知道了其他你高兴就好
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-08-29 14:57:00
不苛责你还想让这种恶搞地图多出来几次吗而且刷个闪就能多出击一趟OB 你当支援都不吃不喝喔
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 15:01:00
请问你是用多高贵的支援?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:02:00
开大大27K够用? 敢问您E6出击几趟
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 15:03:00
内文写啦 大概五六十趟吧? 我没有算出击次数
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-08-29 15:04:00
不用多高贵 雪风/电/小天使/眼镜/隼鹰/千代田
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2014-08-29 15:05:00
你用小船流刷闪削效率搞不好差不到哪里去
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 15:06:00
目前小船流比较有刷闪的价值 不过我没有小船能用 (摊手
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-08-29 15:07:00
你这样用大大流一面倒不去看小船 我不能苟同
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:07:00
我家大大流全刷闪也开了九十趟耶...
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-08-29 15:08:00
而且MRY提督那个是利用高出游戏原先拥有数量的女神推把银弹要素丢下去然后当对照组也是不对的
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:12:00
如果说欧提是好运没有参考性 那非提的坏运也没有参考性
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:13:00
刷不刷闪是个人的事情,除非有个统计资料告诉我E-6刷闪
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2014-08-29 15:13:00
自然恢复不刷闪派,大小船都用过,我觉得让大武刷演习闪就够了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2014-08-29 15:13:00
跑远征+自然回复够用我就不用在那边操i8操到快坏掉了.
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:13:00
在大多数人是打30~60次通关E6的情况下
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:14:00
资源的参考差不多就是这附近的数字 剩下都是人品
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:14:00
另外只要演习可以刷,我就用演习去刷闪,不会去1-1
作者: ZJerry (杰瑞)   2014-08-29 15:14:00
反正到最后焦点都会转移到运气好坏上面
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-08-29 15:15:00
个人是小船无闪流,E-6成绩被很多人视为很好个人觉得那只是我自己运气好而已
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 15:16:00
E6也不见得40-60场吧,上百场才进斩杀的人也不是没有..
作者: onionandy (かよう)   2014-08-29 15:16:00
去年秋活被很多人抱怨的E4 我可是一个人通关了三次别一直拿非洲提督的坏运出来说嘴也有人不到20场就通关呀 板上也有简略版统计文
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-08-29 15:21:00
完全同意你的看法,但刷闪已经是信仰问题了
作者: kerorok66 (k66)   2014-08-29 15:25:00
不过要看刷闪和比较高的劝退率哪个比较伤精神力 让人
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 15:28:00
去年有玩随便放三个月,到E-5都会过啦,我秋活E-4也过2次这次用两帐测试进王率大小船流 18/101 17/71 一个进斩杀一个还差一格多,去年秋活E4跟这次E6比,我还觉得是个屁..纯人品问题而已。
作者: g0428168 (影武人)   2014-08-29 15:33:00
我E6刷闪只用23场通关 不过最后一场懒得刷 刚好击杀所以我也不确定刷闪到底有没显著效果
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 15:39:00
能过关比较重要
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:42:00
其实我记得刷闪对过关所需场次的影响去年秋活有人做分怖统计过 当时日本玩家的分布图我记得我有转过相关资料不过可能在某文的推文里(跪) 当时的数据看起来刷闪害没刷闪的过关场次差别不在"平均"而在"分布标准差"白话一点就是刷闪有助于减低运气差造成的超高出击数产生不过平均值差异并不明显 而且如果加上1-1出击要的场数刷闪打法需要黏在电脑前的时间和精神压力也需要考虑
作者: kakuj (longwinter)   2014-08-29 15:49:00
我玩游戏付出当然就是要有回报不然你玩游戏干嘛
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 15:52:00
说真的打太多场加两闪,支援DD也两闪,花的时间太多了..E1-E5还不用如此苛求的,到了E6反而是种折磨..
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:54:00
自从王的血条不会自然回复后我就懒的刷闪了..XD我现在活动的玩法比较像是每半个小时上来出击转蛋看结果
作者: jizzmonster (路西法的使徒)   2014-08-29 15:55:00
玩这游戏 付出和回报是不成比例 不然怎么叫做运game
作者: s100421 (s100421)   2014-08-29 15:56:00
如果要刷闪玩 就要一直坐在电脑前 对我来说太累人了
作者: anedo (鹫岭之魂)   2014-08-29 15:57:00
说实在E6我还比较喜欢41三连..,矶风还是其次..这次如果有鱼礁流,轻母不知道要囤几艘,彩云不知道烧几台.
作者: sarafciel (Cattuz)   2014-08-29 16:04:00
你刷闪无效益的前提是大武大船流像我这种打小船流+双支援的 单次出击费比刷闪消耗高所以我会选择刷闪 只能说这东西是不一定啦XD
作者: Archerfish (Af)   2014-08-29 16:21:00
就算用大船流刷闪也有效益 大和大破账单很恐怖至少我是从头刷到尾
作者: aaaaooo (路过乡民)   2014-08-29 16:44:00
可是射水鱼..刷闪也能刮到小破的
作者: ab95687 (苍)   2014-08-29 16:51:00
SS跟MRY和随伴DD表示
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 16:53:00
那表示你刷闪没技巧,刷闪有很多方式可以省下资源
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 17:41:00
真的不懂原PO在说什么,刷闪的资源省下来多打几趟但是多打几趟多维修的钱又不重要,那你是在省什么资源有无限的资源和时间,不刷闪可以有效把资源换成伤害??
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 17:44:00
原PO计算不全面,维修费说可忽视但是他出大和,嗯(ry
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 17:44:00
那句话是怎么推论出来的? 忽然间不刷闪变最高效率了
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 17:45:00
资源无限这种前提...我真不知道玩的是不是同一款游戏他的论点就是刷闪的资源应该用来出击,这样才是高效率因为他认为刷闪的资源只要被劝退就是丢到水里。
作者: jumpjumpegg (凉宫春日大好)   2014-08-29 18:07:00
没刷闪多被劝退一倍的场数,多修一倍的水桶,效率是?刷闪被劝退是资源丢水里,没刷被劝退是资源有效利用?
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2014-08-29 18:16:00
刷闪没有效益(笑
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 20:37:00
承认刷闪有影响,然后说刷闪没有必要,真的只能以下略出大武说钢和桶子不重要的人我真不知道什么才重要结论 说刷闪不重要的要嘛精神力不足(这不能强求要嘛一两次没闪击杀王,然后开始灌输别人刷闪没必要
楼主: kaseno (六面)   2014-08-29 22:43:00
我是不知道你怎么得出精神力不足或是一两次没闪击杀王这两个结论啦 不过我从去年夏活大到现在从来没刷闪过
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2014-08-29 23:39:00
不刷闪有不刷闪的优势(SAN值稳定的多)但是刷闪有助于资源节约是不争的事实当然对仓鼠或巢龙来说,资源就是活动用力烧,但是对于资源要斤斤计较的自然恢复派来说,这点节省往往就是有通过或没通过的差别。你说你都没刷闪,那你非常敢吃战损,你很带种但是我不敢硬吃战损,怕被吃垮,所以我依赖闪这个buff就是这样。你觉得没闪吃得下,不代表闪没有功能。统计上闪有功能,而这功能可以节约桶子和钢。就这样。
作者: lloydd (宅骆驼)   2014-08-30 00:35:00
我就是为了省桶子刷闪 不到500的桶子打活动实在...(掩面)
楼主: kaseno (六面)   2014-08-30 00:39:00
我开场才28X 都是靠中间跑远征二捞回来用 (遮脸

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