[讨教] 巅峰杨过跟巅峰张无忌死战谁强?

楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-08 18:30:37
如题
以书中展现的状态为准
巅峰杨过
黯然销魂掌状态,手持重剑
弹指神通,九阴神功,铁袖功,蛤蟆功,经脉逆转,独孤重剑法,古墓轻功
巅峰张无忌
九阳神功全开,携带屠龙刀跟倚天剑
乾坤大挪移第七层,太极拳,太极剑,龙爪手,七伤拳,圣火令武功,武当轻功
大家觉得谁比较强?
双方都是内力招式轻功顶尖,武器神兵
把对方误认为邪恶敌人的状态全力出手
大家觉得谁比较强
是杨过?还是张无忌
感觉杨过很难对付乾坤大挪移第七层
大家觉得呢
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-08 18:35:00
书中的时期张无忌稳输,结束后不一定
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-08 18:54:00
乾坤七层对杨过没用
作者: cloud50266   2025-12-08 19:16:00
乾坤七层的上限只能对付玄冥二老而已
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-12-08 19:23:00
黯然销魂掌威力全开的杨过会赢
作者: rommel1 (rommel1)   2025-12-08 19:23:00
张还可以把倚天剑.屠龙刀修复
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-08 19:29:00
再提醒你一次,乾坤被直接定义不如中原武学,甚至不是九阳九阴,而只是昆仑华山而已然后低级武学的怪招能比逆九阴怪吗?
作者: s2500205 (KingWon)   2025-12-08 19:35:00
杨过,张无忌对敌经验太差了,尤其是对上同等的对手
作者: pponywong (pony)   2025-12-08 19:36:00
杨过光是用玉簪就可以杀了尼摩星
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-08 19:40:00
小张打二老还要在那边挪半天,杨过打二老跟张三丰打二老一样,是可以让对方吓到裤底一包的那种,这就是差距
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-12-08 19:40:00
张无忌必败 就算张内力在杨之上 杨的招式又多又精 战斗经验也远胜 脑子更加灵活甚至是狡诈 看不出张有什么能胜的机会
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-08 19:43:00
所以我才说唯一的机会是书结束后张无忌有持续锻炼,等到50岁左右看看有没有机会
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 19:45:00
乾坤大挪移,大概跟一方通行的向量操作很类似,可以任意操控跟改变力的方向,包含一切运劲用力的法门杨过再怎么出招,终就有形有劲,就能被乾坤捕捉到金庸的武学见识,从神雕的先发制人,进化到了倚天的
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-08 19:47:00
乾坤另一个功能就是开发身体潜能身为五绝每一个都是开发到极限了
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 19:47:00
先发者制于人。杨过只是模模糊糊悟到个武学至理,张教主的九阳、乾坤、太极三大神功,都是后发制人的武
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-08 19:48:00
楼上说的很对,但这些只是五绝基本功
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 19:48:00
学极致呈现。张教主真的跟杨过打起来不会落败真要分胜负,大概又要比拼内力,但张教主有累积对手掌力一次推回的能力,而杨过没有,内力比下去,张教主比较占便宜。说张教主必败的,会不会太武断了一点?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-08 19:51:00
另一种武学体系不代表比较优,原文还有太极后世实属寻常咧就像九阳和九阴一样
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 19:56:00
张三丰张无忌的太极拳,跟杨露禅的应该不会一样吧?而且按上下文意,所谓的寻常是指流传甚广很多人会,并不是这套武功很普通。从张三丰传给俞三那段,旁白
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-08 19:58:00
这种张飞打岳飞的题目本来就只能看书中实际表现去讨论阿,书中实际表现就是张无忌看起来buff挂很多但打起来就是让读者看的很便秘啊,连那种被五绝当乒乓球打的脚色他都可以磨蹭半天,而杨过就是把别人当乒乓球打的那位,本来就会觉得完全不是对手
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-08 19:58:00
我没说谁强谁弱阿,反而是你直接定义后发比较强
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 19:58:00
旁白都说阴阳变化,精微奥妙,实开辟了武学中从所未有的新天地了杨过自己都慢慢要领悟“后发制人,先发者制于人”之理了,没问题吧?听到觉远这么说,杨过也觉得让他受益不浅,对吧?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-08 20:02:00
今天别说杨过了,就是问三论一灯跟黄药师,卡普觉得小张输的一样是多数,老五绝整天跟自己同级打打杀杀的经验怎么会是张无忌那种打次次级都能苦战的能比的
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 20:03:00
另一套后发制人的极致武功,大概就九剑了
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-08 20:06:00
讨论这种话题基本上得先排除实战经验和心态的因素,不然小张这两点别说是同级,太多江湖好手领先他一大截,他也是被下克上机率最高的人
作者: s2500205 (KingWon)   2025-12-08 20:08:00
排除实战经验跟心态的话,那也就不是那个人了
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-08 20:12:00
16年杨过有拿玄铁剑的话 几乎是无敌了吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-08 20:15:00
那个无敌有很大因素是因为他拿神兵,别人不是空手不然就几个破轮,所以原po才会让小张也拿神兵
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 20:16:00
小龙女刚跳的时候,杨过自评拿重剑几已可无敌于天下不用等到16年
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-08 20:25:00
另外神兵对小张其实加成恐怕没想像中大,一来他没练过刀法,能用屠龙刀跟人打纯粹是因为功力差距太大,只是挥挥就有很大的威胁,二来他最顶尖的剑法是太极剑,在老张的教导下,完全是最不在乎长剑利不利的剑法,如果使太极剑法时需要依靠锋利度占优势,就正好违反剑法的基本原则
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-08 20:29:00
个人觉得,张教主拿圣火令就够强了
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-12-08 20:43:00
杨过没什么领不领悟 他本来就在用后发制人了 尼摩星也是先出手攻击 杨过才一句打他 就偷偷把对手打爆掉他只是没对后发制人想得透彻 不代表他不会用张要胜 就是得拿武器 有神兵 始终还是比空手有利点
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2025-12-08 21:33:00
后发制人这概念,我最近有看到一张可以拿来吐槽的最佳代表图https://i.mopix.cc/7wnHA4.jpg
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-12-08 21:37:00
推sunnyyoung,五绝是没对概念想得透彻而已
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2025-12-08 21:38:00
合理的后发制人,一定是对手速度、反应完全不如你的时候,才有适用。不然就算熊直线冲过来,你能完美预判它的动向,难道你就能完美回避吗
作者: feketerigo15 (小黑鸫)   2025-12-08 21:44:00
手持重剑 那就没材料做倚天屠龙 无忌会被一剑两半
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-08 21:46:00
人不可能超越野生动物的反射动作跟野性直觉
作者: feketerigo15 (小黑鸫)   2025-12-08 21:47:00
空手互殴才有可比性 但苦战法王多快就被杨过打爆换苦战教主来恐怕不会好太多从对风云三使跟九阴周芷若的情况来看,小张其实很不擅长应对怪招,初见都会打到满身大汗;那对上怪招超多的黯然应该会被打得很惨…
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-08 21:59:00
拿没材料说的,那张无忌时代杨过只是一堆白骨
作者: tw536653 (成五)   2025-12-08 22:12:00
张的战斗直觉太烂 跟郭靖是天秤两端
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-08 22:15:00
说啥 怎不说杨过时代张无忌连精子都还不是同意feketerigo15,小张对乔峰可能两个在那轰来轰去还有点可看性,对杨过怪招一堆,袖子甚至胸肌都可以拿来打人,张无忌按照书中表现完全无法应付
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-08 22:31:00
乾坤那么厉害怎么被波斯三使用个怪招就打的那么狼狈怎么阿三可以打的张无忌满场逃 周芷若不用内力都看不出来 可见乾坤一堆劲力根本看不懂
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-08 22:34:00
杨过战斗智商太高,一路都是越级打怪上来的,对小张刚好是克星,几乎就是五边形战士,唯一短板就是少只手,拿玄铁剑也能弥补过来
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-08 22:36:00
杨过打周伯通差点打到自认可能会同归于尽张无忌会输周伯通吗太极&空明,九阴&九阳,乾坤&左右,两人大同小异
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-08 22:37:00
如果是拿神兵,小张最拿得出手的还是太极剑法,圣火令再
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-08 22:37:00
换言之会不会杨过跟张无忌也只能打到拼内力决生死的局
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-08 22:39:00
如何都不及太极剑,甚至小张就只懂这唯一一套剑法而且唯一的战绩是剑法输给方东白,这就有点尴尬了而且又回到神兵对太极剑几乎没有加成的状况
作者: adampolo (adampolo)   2025-12-08 23:13:00
同年纪小张有机会赢。书末稳输
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2025-12-08 23:15:00
你要是比机体 就像金庸说的 张无忌最全面如果是论实战 张无忌太掉漆了 和杨过没有可比性
作者: ilikeroc (U文起司)   2025-12-08 23:27:00
张无忌会苦战一番后获胜
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-08 23:30:00
整天境界的,事实上境界再高还是打不过猩猩或是熊发现不同打法不代表就比较强
作者: lskd (呼~哈~)   2025-12-08 23:32:00
光脸杨过就buff加满 读者会自行脑补小张输惨
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-08 23:33:00
乾坤怎么跟左右比….乾坤很烂就是一个让小张速成用的过度产品
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-08 23:43:00
乾坤比较像是团战 或者说一打多时使用吧像杨逍用初阶乾坤跟蝠王+五散人对掌小张打昆仑掌门+华山长老 又或者是对上二老一对一要泄劲的话 太极拳已经很够用了
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 00:50:00
可是杨过如果那么强怎会跟周伯通打到设想同归于尽
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-09 07:17:00
周伯通什么等级,能同归于尽算的上顶级高手,换小张大概只能撑到周开双手互搏
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 07:27:00
周伯通至少在东南两绝之上 后面这些人也是公推周当中位首席其他杨郭等人也没有对这件事反对喔不过乾坤看不懂怪招 其实应该算是张看不懂怪招只要像周那样提示一下 张还是能用乾坤应付所以是个人见识问题
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 07:59:00
因为他看到洪七公跟周伯通拼内力到同归于尽 有范例当然有设想洪七公跟欧阳峰才对 打成周伯通了不用误认坏人 张无忌都知道总坛要杀谢逊他们了都能打到自己要输 对方是什么人对张无忌来说没啥意义后发制人只是另一种武学理念没有比较厉害 光是讲后发制人那回 原文这么说 他这番计较原本不错,只可惜事先早落杨过的算中。杨过传授这一招之时,已料到他必定迟疑,但时机一纵即逝,这招“鹿死谁手”东奔西走,着着抢先,古语云:“秦失其鹿,天下共逐之”,岂是犹豫得的这招处处抢先发的直接把想后发的打趴
作者: jesuskobe (浪子)   2025-12-09 08:40:00
杨过郭靖都是一路越级打怪战斗经验丰富也灵活多变张一开始就几乎满等帐号强打弱 临场应变一定是差一截
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 08:41:00
先发制人 全力以赴 干净俐落我还以为是眼镜蛇道馆No mercy
作者: lifehunter (垄天)   2025-12-09 10:20:00
16年后杨过一定是辗压啦 掌力强 招式又诡
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 10:49:00
讲累积内力 张无忌对上三渡自知时间一长必败都使不出来 只能虐菜菜的范瑶而已 要这样讲杨过能隔空用玉簪杀人 张无忌不行所以张无忌会被杨过用远距玉簪打死?
作者: Joey0222 (范范)   2025-12-09 10:49:00
如果问题是“杨过和张无忌谁有的‘武学’比较强”还可以讨论讨论。 如果是问“杨过和张无忌谁会打赢”根本没有讨论的必要好吗╮(╯▽╰)╭看杨过跟黄药师把蒙古三杰当人肉玩具放风筝玩儿;再看张无忌打玄冥二老那副鸟样。有可比性吗( ̄▽ ̄)
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 11:08:00
杨过..重剑大概可以轰断倚天屠龙..印象中玄铁纯度有差XD
作者: wfelix (清云)   2025-12-09 11:09:00
倚天屠龙是合金 合金通常比较强韧新版的屠龙刀是整把玄铁剑再加料打造
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:12:00
倚天屠龙记得就是拿玄铁重剑融了打造而成。假设体积差不多的话,原版的重剑玄铁含量一定比较多(毕竟是融了打造成两把)
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2025-12-09 11:15:00
但玄铁剑没开封类似钝器 和倚天屠龙锋刃对撞刀剑即使不折弯 也可能会缺角
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 11:16:00
好像也是..那改成重剑实心的..倚天屠龙有夹层算空心XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:17:00
杨张两人对打,杨应该赢面大。张最后一次打二老时,腰间有屠龙刀都差点忘记拔出来迎战。反观谢逊之前在灵蛇岛被丐帮长老围攻时,都能当机立断出屠龙刀反杀了。如果今天换成杨背着玄铁重剑打二老且二老已经亮兵器时,杨会忘记拔剑迎战吗?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 11:19:00
张有拿木剑打倚天剑过,应该不会笨到拿剑锋去撞玄铁....应该啦
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:19:00
(灭绝打锐金旗使时,一招失利马上就出倚天剑砍人了,也没像小张那样忘记有神兵而苦战)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-09 11:20:00
杨不需要重剑打二老,黯然掌足够了只有五绝级才需要重剑
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 11:21:00
连黯然销魂掌都不用吧
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 11:22:00
小张不想杀人..利器无用...(猜测)
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 11:23:00
杨张二人如果是选同年纪,我会压杨过赢,小张约20岁时九阳神功大成,看起来是主角中最快登顶的了,但其实杨过练成玄铁重剑时才18、9岁,比小张还要早一点点,到神雕带他去海边时约20岁 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:24:00
或者张其实不擅长或不喜欢兵器战。但剧情中又说他什么兵器都能用,而且起码有太极剑招
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 11:26:00
感觉要控制兵器不杀..应该真的蛮难的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:27:00
‘张无忌平素临敌不使兵刃,和渡厄等三僧相斗也只以圣火令当铁尺使,但从来不使刀剑,是以屠龙刀虽然挂在腰间,却一直没想到拔出御敌。’旁白好像有这样说。看起来就是习惯空手打
作者: wfelix (清云)   2025-12-09 11:27:00
张无忌不喜欢杀人 所以比较爱拿圣火令
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 11:29:00
所以张杨各拿神兵对打时,张可能会晚对手一步抄家伙,那就有点危险了。因为两边神兵都有必杀威力。
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 11:31:00
生死互博..小张还想着留一手..感觉死定了XD
作者: corlachang (可乐)   2025-12-09 11:53:00
小张引杨左手去打右手......咦?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-12-09 11:56:00
控制兵器不杀哪里难 杨过重剑压制慈恩 郭靖用剑点穴14人连皮都没割破 欧阳锋够坏了吧 他逼郭靖打架时也没伤了他
作者: pal1231 (御龟神)   2025-12-09 12:39:00
张全力防守 杨也不一定能赢 我觉得最终两边平手苦战教主五五波神功不就是惊人的耐力吗
作者: tiaushiwan   2025-12-09 13:12:00
苦战教主算了吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 13:56:00
并不是,第一次打三渡就差点让他内力不够了他可没有对同等级打出五五波战绩
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 14:04:00
人家美队的强制五五开是对上对下都一样,张无忌的强制五五开是对下限定...
作者: lifehunter (垄天)   2025-12-09 14:44:00
波斯三使就能打到他应接不暇 碰上黯然消魂真的会仆街
作者: thankmilk (Wallace)   2025-12-09 15:40:00
杨过光用骗的都可以骗赢(?
作者: pal1231 (御龟神)   2025-12-09 16:01:00
不是 没人当黑脸只好我来当 虽然我也不认为张会赢XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 16:27:00
实力相近,一方一直防御那就输定了,守久必失
作者: memory1024 (十两四)   2025-12-09 17:36:00
帮教主说一句,教主无法触发杨过黯然心境,所以不会对上杨过最强形态
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 18:54:00
首先应该要先跟苦战界的先人比一场 教主vs法王如何
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 18:57:00
法王也是真屌,黄药师随手能打发的李莫愁他要打一百招
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-12-09 18:57:00
杨过不用黯然都打到法王觉得没胜算要偷袭郭襄了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 18:58:00
法王评估打尹赵两道约二十三招取胜 全真教三代大致对应盖丐帮八代长老 倚天的陈有谅记得也是八袋 小张打两个陈有谅是不是也需要二三十招?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 19:01:00
偷偷说,八袋长老会被谢逊轻松打败的说
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 19:11:00
杨过十六年都在黯然心境啊,是见到小龙女才消除打周伯通的时候就轻松用处黯然掌
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 20:48:00
张无忌打玄冥二老联手就好几次危了 问张无忌周伯通 左右互搏一出 张无忌应该会当机
作者: Shxt (Shxt)   2025-12-09 22:59:00
为什么张无忌要拿着倚天屠龙XD
作者: voko   2025-12-10 05:12:00
张无忌拿屠龙刀也没有雕用 他会忘记自己有带
作者: ifyoutry (马H)   2025-12-10 05:48:00
杨过对周伯通的评估是真要打出结果必须比拼内力,到时会出人命所以他认输,如果换成张无忌来打你要先确定他能应对左右互博加九阴真经
作者: lunkk (lunkk)   2025-12-10 11:35:00
张无忌理论上会比杨过强 但实战杨过还是会赢
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 11:51:00
其实这个理论也有问题,看看张三丰,一开始练的神功只有1/3九阳
作者: wfelix (清云)   2025-12-10 13:27:00
八代长老对标是赵志敬 谢逊对标是全真七子等级谢逊轻松打败八代长老很合理 丘处机要打败赵志敬应该也是
作者: a7880204 (Ansem)   2025-12-10 18:26:00
你对比金轮和张无忌还能比 杨过稳赢的
作者: sorryla (Mr.东)   2025-12-10 19:15:00
周伯通可是武痴耶,他赢张无忌有很意外吗?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 19:43:00
问题是金轮要花二三十招就很不合理
作者: hau7341 (老張)   2025-12-11 12:16:00
肯定杨过,这还用问...
作者: jesuskobe (浪子)   2025-12-11 13:06:00
赵尹还不如孙不二,丘处机打孙应该都不用20-30招结果更强的金轮打更弱的赵也要30招 这实在太扯
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2025-12-11 15:14:00
张没有死战的斗志跟心性(完)
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 02:35:00
书中的时期张无忌稳输,结束后不一定
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-09 02:54:00
乾坤七层对杨过没用
作者: cloud50266   2025-12-09 03:16:00
乾坤七层的上限只能对付玄冥二老而已
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-12-09 03:23:00
黯然销魂掌威力全开的杨过会赢
作者: rommel1 (rommel1)   2025-12-09 03:23:00
张还可以把倚天剑.屠龙刀修复
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 03:29:00
再提醒你一次,乾坤被直接定义不如中原武学,甚至不是九阳九阴,而只是昆仑华山而已然后低级武学的怪招能比逆九阴怪吗?
作者: s2500205 (KingWon)   2025-12-09 03:35:00
杨过,张无忌对敌经验太差了,尤其是对上同等的对手
作者: pponywong (pony)   2025-12-09 03:36:00
杨过光是用玉簪就可以杀了尼摩星
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 03:40:00
小张打二老还要在那边挪半天,杨过打二老跟张三丰打二老一样,是可以让对方吓到裤底一包的那种,这就是差距
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-12-09 03:40:00
张无忌必败 就算张内力在杨之上 杨的招式又多又精 战斗经验也远胜 脑子更加灵活甚至是狡诈 看不出张有什么能胜的机会
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 03:43:00
所以我才说唯一的机会是书结束后张无忌有持续锻炼,等到50岁左右看看有没有机会
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 03:45:00
乾坤大挪移,大概跟一方通行的向量操作很类似,可以任意操控跟改变力的方向,包含一切运劲用力的法门杨过再怎么出招,终就有形有劲,就能被乾坤捕捉到金庸的武学见识,从神雕的先发制人,进化到了倚天的
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 03:47:00
乾坤另一个功能就是开发身体潜能身为五绝每一个都是开发到极限了
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 03:47:00
先发者制于人。杨过只是模模糊糊悟到个武学至理,张教主的九阳、乾坤、太极三大神功,都是后发制人的武
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 03:48:00
楼上说的很对,但这些只是五绝基本功
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 03:48:00
学极致呈现。张教主真的跟杨过打起来不会落败真要分胜负,大概又要比拼内力,但张教主有累积对手掌力一次推回的能力,而杨过没有,内力比下去,张教主比较占便宜。说张教主必败的,会不会太武断了一点?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 03:51:00
另一种武学体系不代表比较优,原文还有太极后世实属寻常咧就像九阳和九阴一样
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 03:56:00
张三丰张无忌的太极拳,跟杨露禅的应该不会一样吧?而且按上下文意,所谓的寻常是指流传甚广很多人会,并不是这套武功很普通。从张三丰传给俞三那段,旁白
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 03:58:00
这种张飞打岳飞的题目本来就只能看书中实际表现去讨论阿,书中实际表现就是张无忌看起来buff挂很多但打起来就是让读者看的很便秘啊,连那种被五绝当乒乓球打的脚色他都可以磨蹭半天,而杨过就是把别人当乒乓球打的那位,本来就会觉得完全不是对手
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 03:58:00
我没说谁强谁弱阿,反而是你直接定义后发比较强
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 03:58:00
旁白都说阴阳变化,精微奥妙,实开辟了武学中从所未有的新天地了杨过自己都慢慢要领悟“后发制人,先发者制于人”之理了,没问题吧?听到觉远这么说,杨过也觉得让他受益不浅,对吧?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 04:02:00
今天别说杨过了,就是问三论一灯跟黄药师,卡普觉得小张输的一样是多数,老五绝整天跟自己同级打打杀杀的经验怎么会是张无忌那种打次次级都能苦战的能比的
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 04:03:00
另一套后发制人的极致武功,大概就九剑了
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 04:06:00
讨论这种话题基本上得先排除实战经验和心态的因素,不然小张这两点别说是同级,太多江湖好手领先他一大截,他也是被下克上机率最高的人
作者: s2500205 (KingWon)   2025-12-09 04:08:00
排除实战经验跟心态的话,那也就不是那个人了
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-09 04:12:00
16年杨过有拿玄铁剑的话 几乎是无敌了吧
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 04:15:00
那个无敌有很大因素是因为他拿神兵,别人不是空手不然就几个破轮,所以原po才会让小张也拿神兵
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 04:16:00
小龙女刚跳的时候,杨过自评拿重剑几已可无敌于天下不用等到16年
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 04:25:00
另外神兵对小张其实加成恐怕没想像中大,一来他没练过刀法,能用屠龙刀跟人打纯粹是因为功力差距太大,只是挥挥就有很大的威胁,二来他最顶尖的剑法是太极剑,在老张的教导下,完全是最不在乎长剑利不利的剑法,如果使太极剑法时需要依靠锋利度占优势,就正好违反剑法的基本原则
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-12-09 04:29:00
个人觉得,张教主拿圣火令就够强了
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-12-09 04:43:00
杨过没什么领不领悟 他本来就在用后发制人了 尼摩星也是先出手攻击 杨过才一句打他 就偷偷把对手打爆掉他只是没对后发制人想得透彻 不代表他不会用张要胜 就是得拿武器 有神兵 始终还是比空手有利点
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2025-12-09 05:33:00
后发制人这概念,我最近有看到一张可以拿来吐槽的最佳代表图https://i.mopix.cc/7wnHA4.jpg
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-12-09 05:37:00
推sunnyyoung,五绝是没对概念想得透彻而已
作者: kaiyukuo (正义其实并不是正义)   2025-12-09 05:38:00
合理的后发制人,一定是对手速度、反应完全不如你的时候,才有适用。不然就算熊直线冲过来,你能完美预判它的动向,难道你就能完美回避吗
作者: feketerigo15 (小黑鸫)   2025-12-09 05:44:00
手持重剑 那就没材料做倚天屠龙 无忌会被一剑两半
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-09 05:46:00
人不可能超越野生动物的反射动作跟野性直觉
作者: feketerigo15 (小黑鸫)   2025-12-09 05:47:00
空手互殴才有可比性 但苦战法王多快就被杨过打爆换苦战教主来恐怕不会好太多从对风云三使跟九阴周芷若的情况来看,小张其实很不擅长应对怪招,初见都会打到满身大汗;那对上怪招超多的黯然应该会被打得很惨…
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 05:59:00
拿没材料说的,那张无忌时代杨过只是一堆白骨
作者: tw536653 (成五)   2025-12-09 06:12:00
张的战斗直觉太烂 跟郭靖是天秤两端
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 06:15:00
说啥 怎不说杨过时代张无忌连精子都还不是同意feketerigo15,小张对乔峰可能两个在那轰来轰去还有点可看性,对杨过怪招一堆,袖子甚至胸肌都可以拿来打人,张无忌按照书中表现完全无法应付
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 06:31:00
乾坤那么厉害怎么被波斯三使用个怪招就打的那么狼狈怎么阿三可以打的张无忌满场逃 周芷若不用内力都看不出来 可见乾坤一堆劲力根本看不懂
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-12-09 06:34:00
杨过战斗智商太高,一路都是越级打怪上来的,对小张刚好是克星,几乎就是五边形战士,唯一短板就是少只手,拿玄铁剑也能弥补过来
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 06:36:00
杨过打周伯通差点打到自认可能会同归于尽张无忌会输周伯通吗太极&空明,九阴&九阳,乾坤&左右,两人大同小异
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 06:37:00
如果是拿神兵,小张最拿得出手的还是太极剑法,圣火令再
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 06:37:00
换言之会不会杨过跟张无忌也只能打到拼内力决生死的局
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 06:39:00
如何都不及太极剑,甚至小张就只懂这唯一一套剑法而且唯一的战绩是剑法输给方东白,这就有点尴尬了而且又回到神兵对太极剑几乎没有加成的状况
作者: adampolo (adampolo)   2025-12-09 07:13:00
同年纪小张有机会赢。书末稳输
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2025-12-09 07:15:00
你要是比机体 就像金庸说的 张无忌最全面如果是论实战 张无忌太掉漆了 和杨过没有可比性
作者: ilikeroc (U文起司)   2025-12-09 07:27:00
张无忌会苦战一番后获胜
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 07:30:00
整天境界的,事实上境界再高还是打不过猩猩或是熊发现不同打法不代表就比较强
作者: lskd (呼~哈~)   2025-12-09 07:32:00
光脸杨过就buff加满 读者会自行脑补小张输惨
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 07:33:00
乾坤怎么跟左右比….乾坤很烂就是一个让小张速成用的过度产品
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 07:43:00
乾坤比较像是团战 或者说一打多时使用吧像杨逍用初阶乾坤跟蝠王+五散人对掌小张打昆仑掌门+华山长老 又或者是对上二老一对一要泄劲的话 太极拳已经很够用了
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-09 08:50:00
可是杨过如果那么强怎会跟周伯通打到设想同归于尽
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-09 15:17:00
周伯通什么等级,能同归于尽算的上顶级高手,换小张大概只能撑到周开双手互搏
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 15:27:00
周伯通至少在东南两绝之上 后面这些人也是公推周当中位首席其他杨郭等人也没有对这件事反对喔不过乾坤看不懂怪招 其实应该算是张看不懂怪招只要像周那样提示一下 张还是能用乾坤应付所以是个人见识问题
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 15:59:00
因为他看到洪七公跟周伯通拼内力到同归于尽 有范例当然有设想洪七公跟欧阳峰才对 打成周伯通了不用误认坏人 张无忌都知道总坛要杀谢逊他们了都能打到自己要输 对方是什么人对张无忌来说没啥意义后发制人只是另一种武学理念没有比较厉害 光是讲后发制人那回 原文这么说 他这番计较原本不错,只可惜事先早落杨过的算中。杨过传授这一招之时,已料到他必定迟疑,但时机一纵即逝,这招“鹿死谁手”东奔西走,着着抢先,古语云:“秦失其鹿,天下共逐之”,岂是犹豫得的这招处处抢先发的直接把想后发的打趴
作者: jesuskobe (浪子)   2025-12-09 16:40:00
杨过郭靖都是一路越级打怪战斗经验丰富也灵活多变张一开始就几乎满等帐号强打弱 临场应变一定是差一截
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-12-09 16:41:00
先发制人 全力以赴 干净俐落我还以为是眼镜蛇道馆No mercy
作者: lifehunter (垄天)   2025-12-09 18:20:00
16年后杨过一定是辗压啦 掌力强 招式又诡
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-09 18:49:00
讲累积内力 张无忌对上三渡自知时间一长必败都使不出来 只能虐菜菜的范瑶而已 要这样讲杨过能隔空用玉簪杀人 张无忌不行所以张无忌会被杨过用远距玉簪打死?
作者: Joey0222 (范范)   2025-12-09 18:49:00
如果问题是“杨过和张无忌谁有的‘武学’比较强”还可以讨论讨论。 如果是问“杨过和张无忌谁会打赢”根本没有讨论的必要好吗╮(╯▽╰)╭看杨过跟黄药师把蒙古三杰当人肉玩具放风筝玩儿;再看张无忌打玄冥二老那副鸟样。有可比性吗( ̄▽ ̄)
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 19:08:00
杨过..重剑大概可以轰断倚天屠龙..印象中玄铁纯度有差XD
作者: wfelix (清云)   2025-12-09 19:09:00
倚天屠龙是合金 合金通常比较强韧新版的屠龙刀是整把玄铁剑再加料打造
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:12:00
倚天屠龙记得就是拿玄铁重剑融了打造而成。假设体积差不多的话,原版的重剑玄铁含量一定比较多(毕竟是融了打造成两把)
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2025-12-09 19:15:00
但玄铁剑没开封类似钝器 和倚天屠龙锋刃对撞刀剑即使不折弯 也可能会缺角
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 19:16:00
好像也是..那改成重剑实心的..倚天屠龙有夹层算空心XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:17:00
杨张两人对打,杨应该赢面大。张最后一次打二老时,腰间有屠龙刀都差点忘记拔出来迎战。反观谢逊之前在灵蛇岛被丐帮长老围攻时,都能当机立断出屠龙刀反杀了。如果今天换成杨背着玄铁重剑打二老且二老已经亮兵器时,杨会忘记拔剑迎战吗?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 19:19:00
张有拿木剑打倚天剑过,应该不会笨到拿剑锋去撞玄铁....应该啦
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:19:00
(灭绝打锐金旗使时,一招失利马上就出倚天剑砍人了,也没像小张那样忘记有神兵而苦战)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-12-09 19:20:00
杨不需要重剑打二老,黯然掌足够了只有五绝级才需要重剑
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 19:21:00
连黯然销魂掌都不用吧
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 19:22:00
小张不想杀人..利器无用...(猜测)
作者: Rain0224 (深语)   2025-12-09 19:23:00
杨张二人如果是选同年纪,我会压杨过赢,小张约20岁时九阳神功大成,看起来是主角中最快登顶的了,但其实杨过练成玄铁重剑时才18、9岁,比小张还要早一点点,到神雕带他去海边时约20岁 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:24:00
或者张其实不擅长或不喜欢兵器战。但剧情中又说他什么兵器都能用,而且起码有太极剑招
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 19:26:00
感觉要控制兵器不杀..应该真的蛮难的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:27:00
‘张无忌平素临敌不使兵刃,和渡厄等三僧相斗也只以圣火令当铁尺使,但从来不使刀剑,是以屠龙刀虽然挂在腰间,却一直没想到拔出御敌。’旁白好像有这样说。看起来就是习惯空手打
作者: wfelix (清云)   2025-12-09 19:27:00
张无忌不喜欢杀人 所以比较爱拿圣火令
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-09 19:29:00
所以张杨各拿神兵对打时,张可能会晚对手一步抄家伙,那就有点危险了。因为两边神兵都有必杀威力。
作者: MPLeo (重新爱上.海.贝壳)   2025-12-09 19:31:00
生死互博..小张还想着留一手..感觉死定了XD
作者: corlachang (可乐)   2025-12-09 19:53:00
小张引杨左手去打右手......咦?
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-12-09 19:56:00
控制兵器不杀哪里难 杨过重剑压制慈恩 郭靖用剑点穴14人连皮都没割破 欧阳锋够坏了吧 他逼郭靖打架时也没伤了他
作者: pal1231 (御龟神)   2025-12-09 20:39:00
张全力防守 杨也不一定能赢 我觉得最终两边平手苦战教主五五波神功不就是惊人的耐力吗
作者: tiaushiwan   2025-12-09 21:12:00
苦战教主算了吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-09 21:56:00
并不是,第一次打三渡就差点让他内力不够了他可没有对同等级打出五五波战绩
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-12-09 22:04:00
人家美队的强制五五开是对上对下都一样,张无忌的强制五五开是对下限定...
作者: lifehunter (垄天)   2025-12-09 22:44:00
波斯三使就能打到他应接不暇 碰上黯然消魂真的会仆街
作者: thankmilk (Wallace)   2025-12-09 23:40:00
杨过光用骗的都可以骗赢(?
作者: pal1231 (御龟神)   2025-12-10 00:01:00
不是 没人当黑脸只好我来当 虽然我也不认为张会赢XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 00:27:00
实力相近,一方一直防御那就输定了,守久必失
作者: memory1024 (十两四)   2025-12-10 01:36:00
帮教主说一句,教主无法触发杨过黯然心境,所以不会对上杨过最强形态
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-10 02:54:00
首先应该要先跟苦战界的先人比一场 教主vs法王如何
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 02:57:00
法王也是真屌,黄药师随手能打发的李莫愁他要打一百招
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-12-10 02:57:00
杨过不用黯然都打到法王觉得没胜算要偷袭郭襄了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2025-12-10 02:58:00
法王评估打尹赵两道约二十三招取胜 全真教三代大致对应盖丐帮八代长老 倚天的陈有谅记得也是八袋 小张打两个陈有谅是不是也需要二三十招?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 03:01:00
偷偷说,八袋长老会被谢逊轻松打败的说
楼主: tose4433 (Luna)   2025-12-10 03:11:00
杨过十六年都在黯然心境啊,是见到小龙女才消除打周伯通的时候就轻松用处黯然掌
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-12-10 04:48:00
张无忌打玄冥二老联手就好几次危了 问张无忌周伯通 左右互搏一出 张无忌应该会当机
作者: Shxt (Shxt)   2025-12-10 06:59:00
为什么张无忌要拿着倚天屠龙XD
作者: voko   2025-12-10 13:12:00
张无忌拿屠龙刀也没有雕用 他会忘记自己有带
作者: ifyoutry (马H)   2025-12-10 13:48:00
杨过对周伯通的评估是真要打出结果必须比拼内力,到时会出人命所以他认输,如果换成张无忌来打你要先确定他能应对左右互博加九阴真经
作者: lunkk (lunkk)   2025-12-10 19:35:00
张无忌理论上会比杨过强 但实战杨过还是会赢
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-10 19:51:00
其实这个理论也有问题,看看张三丰,一开始练的神功只有1/3九阳
作者: wfelix (清云)   2025-12-10 21:27:00
八代长老对标是赵志敬 谢逊对标是全真七子等级谢逊轻松打败八代长老很合理 丘处机要打败赵志敬应该也是
作者: a7880204 (Ansem)   2025-12-11 02:26:00
你对比金轮和张无忌还能比 杨过稳赢的
作者: sorryla (Mr.东)   2025-12-11 03:15:00
周伯通可是武痴耶,他赢张无忌有很意外吗?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-12-11 03:43:00
问题是金轮要花二三十招就很不合理
作者: hau7341 (老張)   2025-12-11 20:16:00
肯定杨过,这还用问...
作者: jesuskobe (浪子)   2025-12-11 21:06:00
赵尹还不如孙不二,丘处机打孙应该都不用20-30招结果更强的金轮打更弱的赵也要30招 这实在太扯
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2025-12-11 23:14:00
张没有死战的斗志跟心性(完)

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