Re: [自抒] 金庸宇宙里的男人身体是有多不好?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-10-31 07:55:34
※ 引述《vajra0001 (挥洒纯粹)》之铭言:
: 解开谜题的关键就在“辛未状元”这四个字谜上
: 第一回就说 故事开始时 是庆元皇帝五年
: 宋宁宗庆元五年 就是西元1200年
: 那辛未年在什么时候呢
: 1031年、1091年、1151年、1211年
: 最可能的就是1151跟1211年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这个吼,“辛未状元”应该是一个BUG,原因v大也说了就是这两个都不太符合书中的
描述。
1151年会让朱子柳的年纪大过头,1211年又跟书中剧情起冲突。
所以金庸在三版已经修改掉这段,改成“辛未状元”只是朱子柳听到的谜语,跟他本
人无关。
二版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
那书生撚须吟道:“六经蕴籍胸中久,一剑十年磨在手……”黄蓉伸了伸舌头,说道
:“文武全才,可了不起!”那书生一笑接吟:“杏花头上一枝横,恐泄天机莫露口
。一点累累大如斗,掩却半牀无所有。完名直待挂冠归,本来面目君知否?”
黄蓉心道:“‘完名直待挂冠归,本来面目君知否?’瞧你这等模样,必是段皇爷当
年朝中大臣,随他挂冠离朝,归隐山林,这又有何难猜?”便道:“‘六’字下面一
个‘一’,一个‘十’,是个‘辛’字。‘杏’字上加横、下去‘口’,是个‘未’
字。半个‘床‘字加‘大’加一点,是个‘状’字。‘完’挂冠,是个‘元’字。辛
未状元,失敬失敬,原来是位辛未科的状元爷。”
那书生一呆,本以为这字谜颇为难猜,纵然猜出,也得耗上半天,在这窄窄的石梁之
上,那少年武功再高,只怕也难以久站,要叫二人知难而退,乖乖的回去,岂知黄蓉
竟似不加思索,随口而答,不由得惊讶异常,心想这女孩儿原来绝顶聪明,倒不可不
出个极难的题目来难难她,四下一望,见山边一排棕榈,树叶随风而动,宛若挥扇,
他是状元之才,即景生情,于是摇了摇手中的折叠扇,说道:“我有一个上联,请小
姑娘对对。”
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
那书生撚须吟道:“六经蕴籍胸中久,一剑十年磨在手……”黄蓉伸了伸舌头,说道
:“文武全才,可了不起!”那书生一笑接吟:“杏花头上一枝横,恐泄天机莫露口
。一点累累大如斗,掩却半牀无所有。完名直待挂冠归,本来面目君知否?”
黄蓉心道:“这是个老得掉了牙的谜语,本来难猜,幸好我早听爹爹说过。‘完名直
待挂冠归,本来面目君知否?’瞧你这等模样,必是段皇爷当年朝中大臣,随他挂冠
离朝,归隐山林。”便道:“‘六’字下面一个‘一’一个‘十’,是个‘辛’字。
‘杏’字上加横、下去‘口’,是个‘未’字。半个‘床’字加‘大’加一点,是个
‘状’字。‘完’挂冠,是个‘元’字。辛未状元,失敬失敬,原来是位辛未科的状
元爷。”
那书生一呆,本以为这字谜颇为难猜,纵然猜出,也得耗上半天,在这窄窄的石梁之
上,那少年武功再高,只怕也难以久站,要叫二人知难而退,乖乖地回去,岂知黄蓉
竟似不假思索,随口而答,不禁诧异,说道:“这是个古人的谜语,并非说的是区区
在下,小姑娘渊博得紧。”心想这女孩儿原来十分聪明,倒不可不出个极难的题目来
难难她,四下一望,见山边一排棕榈,树叶随风而动,宛若挥扇,他即景生情,摇了
摇手中的折扇,说道:“我有一个上联,请小姑娘对对。”
【三版新增黄蓉说那是老掉牙的谜语,她有听黄药师讲过。
朱子柳说辛未状元只是古人的谜语,不是在指他本人。
然后二版旁白说朱子柳是状元之才这个也删掉了】
二版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
侧目再看黄蓉,只见她洋洋得意,想是女孩儿折服了一位饱学的状元公,掩不住的心
中喜悦之情
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
侧目再看黄蓉,只见她洋洋得意,想是女孩儿折服了一位饱学宿儒,掩不住心中喜悦
之情
二版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
黄蓉心道:“哼,靖哥哥和我再好,别人总知道他不是我丈夫。陆乘风陆师哥这么说
,这位状元公又这么说。”
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
黄蓉心道:“哼,靖哥哥和我再好,别人总知道他不是我丈夫。陆乘风陆师哥这么说
,这个书生又这么说。”
二版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
那樵子道:“状元公神机妙算,若是连这一点也算不到,怎能做大理国的相爷?他早
知两位是友非敌,适才动手,一来是想试试两位小朋友的武功,二来是好教你信服。”
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
那樵子道:“朱相爷神机妙算,倘若连这一点也算不到,怎能做大理国的相爷?他早
知两位是友非敌,适才动手,一来是想试试两位小朋友的功夫,二来是好叫你信服。”
【二版有提到朱子柳是状元的都在三版改掉,只剩下宰相之位还在】
二版 神雕侠侣 第十二回 英雄大宴
朱子柳当年在大理国中过状元,又做过宰相,自是饱学之士,才智过人。大理段氏一
派的武功十分讲究悟性,朱子柳初列南帝门墙之时,武功居渔樵耕读四大弟子之末,
十年后己升到第二位,此时的武功却已远在三位师兄之上。
三版 射雕英雄传 第十二回 英雄大宴
朱子柳当年在大理国做过宰相,自是饱学之士,才智过人。大理段氏一派的武功讲究
悟性。朱子柳初列南帝门墙之时,武功居渔樵耕读四大弟子之末,十年后已升到第二
位,此时的武功却已远在三位师兄之上。
【二版神雕中说他中过状元这个,在三版也删掉了】
所以三版朱子柳不只跟辛未状元无关,甚至连状元也不是了。
至于为什么金庸要把这个改掉,原因就是v大说的那样,1151跟1211年这两个都不太符
合书中的描述。
: 1151 这条脉络的优点是一切都合理 缺点就是朱子柳太老了 跟我们感觉不相同
: 假如1211才中举 那是一灯归隐之后的事情
这个先说一下,虽然金庸修了两次小说,但新修版在时间上还是会有些许问题,所以
我这边说的时间大概会有个一年左右的落差,不要太挑刺 XD
然后因为二版的时间有很多bug,所以我这边说的是以新修版为主。
二版 射雕英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,他在临安已坐了五年龙廷,用的是这位韩侂胄韩宰
相,今后的日子怎样?
三版 射雕英雄传 第一回 风雪惊变
光宗传到当今天子庆元皇帝手里,用的是这位韩侂胄韩宰相,今后的日子怎样?
二版射雕开头是宋庆元五年(1199年),隔一年郭靖出生,是为1200年。
郭靖18岁时杨康跟穆念慈有了夫妻之实,隔一年杨过出生,所以郭靖19岁时杨过出生
,那二版杨过是1219年出生。
杨过19岁~20岁(1238年)时小龙女跳崖,风陵夜话是16年之后的事
,所以是1238+16=1254年。
但二版风陵夜话开头就有说是
“大宋理宗皇帝开庆元年,是为蒙古大汗蒙哥接位后的第九年”,
开庆元年是1259年(蒙哥接位是1251年,第九年是1259年,两者符合),但这就跟上面
计算的1254年足足有了五年的落差,明显有bug。
所以二版坐了五年龙庭这个就在三版删掉了,只保留射雕开头是庆元皇帝在位时。
那该怎么计算射雕跟神雕的时间呢,这边可以从多个方面来算。
首先新修版有说公孙绿萼是18岁,甲申年出生:
三版 神雕侠侣 第十九回 地底老妇
绿萼心想这怪人问我生辰八字干么,只怕要以此使妖法加害,在杨过耳边低声道:“
我说得么?”杨过尚未回答,那人冷笑道:“你是甲申年二月初三的生日,戌时生,
对不对?”绿萼大吃一惊,叫道:“你……你……怎知道?”
那婆婆看了一会,忽然问道:“你今年几岁啦?”绿萼道:“我今年十八岁。”
杨过出古墓后有自我介绍说十八岁:
三版 神雕侠侣 第十回 少年英侠
杨过道:“别叫我杨爷。你今年几岁啦?”完颜萍道:“我十八岁,你呢?”杨过道
:“我也是十八。”
由于小说中没写杨过是几月出生的只能用推论:
杨康穆念慈是在7月23日左右有了夫妻之实,怀胎十月大概是隔一年的5月出生
杨过从出古墓再到绝情谷去应该没到下一年的五月,所以杨过遇见公孙绿萼时应该还
是18岁。
那杨过就是甲申年出生,庆元皇帝在位后的甲申年是1224年。
同样的也可以由后往前推,风陵夜话那一回开头有说是大宋理宗皇帝开庆元年1259年
,杨过19岁时小龙女跳崖,1259-16年-19岁=1224年。
还有一个是襄阳大战结束后的旁白:
三版 神雕侠侣 第三十九回 大战襄阳
自蒙古和宋军交锋以来,从未有如此大败,而一国之主丧于城下,更军心大沮。....
最后忽必烈得胜,但蒙古军已然大伤元气,暂无力南攻,襄阳城得保太平。直到一十
三年后的宋度宗咸淳九年,蒙古军始再进攻襄阳。
襄阳大战十三年后是宋度宗咸淳九年(1273年),所以襄阳大战是1260年,这时候杨过
36岁,1260-36=1224年。
三个地方都显示杨过是1224年出生。
郭靖19岁时杨过出生,所以郭靖1224-19=1205年出生。
然后二版射雕有说郭靖属牛:
二版 射雕英雄传 第四十回 华山论剑
黄蓉笑道:“不是要用十二头牛?你生肖属牛,是不是?”郭靖跳了起来,叫道:“
好啊,你绕弯儿骂我。”
1205年是乙丑年,刚好这年是牛年,两者符合。
所以郭靖应该是1205年出生,杨过1224年出生。
接着可以来计算华山论剑的时间。
三版 射雕英雄传 第三十九回 是非善恶
“完颜洪烈、摩诃末他们自然是坏人。但成吉思汗呢?他杀了完颜洪烈,该说是好人
了,却又命令我去攻打大宋;他养我母子二十年,到头来却又逼死我母亲。
“学武是为了打人杀人,看来我过去二十年全都错了,我勤勤恳恳地苦学苦练,到头
来只有害人。早知如此,我一点武艺不会反而更好。
二次华山论剑应该是发生在郭靖20岁的时候,也就是1205+20=1225年。
(不过网络上也有看到有人说是21岁,二论是郭靖跟黄蓉分手三年后的说法)
一论是发生在25年前,所以是1200年。
但这边有个问题是周伯通在说一论时有提到这个:
三版 射雕英雄传 第十六回 《九阴真经》
周伯通道:“那时是在寒冬岁尽,华山绝顶,大雪封山。他们五人口中谈论,手上比
武,在大雪之中直比了七天七夜,东邪、西毒、南帝、北丐四个人终于拜服我师哥王
重阳的武功是天下第一。
这个寒冬岁尽有人认为是冬天的尾声有人认为是冬天结束到了下一年的春天,所以一
论有可能是1200年年尾或1201年年初。
那二论也有可能是1225年年尾或1226年年初。
三版 神雕侠侣 第一回 风月无情
当年郭靖、黄蓉参与华山论剑之后,由黄药师主持成婚,在桃花岛归隐。黄药师性情
怪僻,不喜热闹,与女儿女婿同处数月,不觉厌烦起来,留下一封书信,说要另寻清
静之地闲居,径自飘然离岛。黄蓉知道父亲脾气,虽然不舍,却也无法可想。初时还
道数月之内,父亲必有消息带来,那知一别经年,音讯杳然。黄蓉思念父亲和师父洪
七公,和郭靖出去寻访,两人在江湖上行走数月,不得不重回桃花岛,原来黄蓉有了
身孕。
不觉十月过去,黄蓉生下一女,取名郭芙。
【二论结束后郭黄成婚,过了一年郭黄去找黄药师跟洪七公,但发现怀孕又重回桃花
岛,再隔一年郭芙出生。
所以郭芙是二论结束后的二年后出生】
三版 神雕侠侣 第一回 风月无情
忽忽数年,郭芙已满九岁了。
三版 神雕侠侣 第二回 故人之子
这话如为大男人所说,只有惹她厌憎,出于这十二三岁少年之口却只显其真,一时心
软,竟下不了手。
【杨过跟郭芙的年纪差了三~四岁
(注:二版是写十三四岁,三版金庸有改小)】
杨过1224年出生,郭芙比杨过小三四岁,那就是1227~1228年出生。
二论是郭芙出生的两年前,是1225~1226年,也符合上面二论时间的推论。
所以一论大概是1200年或1201年,二论是1225或1226年。
解决了华山论剑的时间后终于可以来解决朱子柳的问题。
射雕时期的辛未年会是1151跟1211年。
如果辛未状元是1151年的话就如同v大说的那样,朱子柳会老太过头。
我们就假设朱子柳天生神力,十岁(1141年出生)就考到状元好了,那一论时他就60岁
了,别说比一灯大了快20岁,这年纪都能跟王重阳同辈了,而这还是假设他十岁考到
状元的情况。
如果朱子柳是20岁考到状元,那他是1131年出生,一论时70岁,郭靖18岁(1223年)跟
他们碰面时朱子柳会是92岁,风陵夜话(1259年)都128岁,比倚天张三丰还夸张 XD
因为1151年会让朱子柳的年纪大的不可思议,所以不可能。
那如果辛未状元是1211年呢?
这就要回到一灯他们的故事。
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
那次华山论剑,各逞奇能,重阳真人对我师的一阳指甚是佩服,第二年就和他师弟到
大理来拜访我师,互相切磋。
这件因由说起来,还是与华山论剑、争夺真经一事有关。那一年全真教主重阳真人得
了真经,翌年亲来大理见访,传我先天功的功夫。他在我宫中住了半月,两人切磋武
功,言谈投合,岂知他师弟周伯通这十多天中闷得发慌,在我宫中东游西逛,惹出了
一场事端。
三版 射雕英雄传 第三十一回 鸳鸯锦帕
一灯一时不易措辞,微一踌躇才道:“他们并非夫妇,却有了夫妇之事。”
一灯道:“唉,那倒不是。他们相识才十来天,怎能生儿育女?王真人发觉之后,将
周师兄捆缚了,带到我跟前来让我处置。我们学武之人义气为重,女色为轻,岂能为
一个女子伤了朋友交情?我当即解开他的捆缚,并把刘贵妃叫来,命他们结成夫妇。
一灯黯然道:“此后大半年中,我没召见刘贵妃,但睡梦之中却常和她相会。一天晚
上半夜梦回,再也忍耐不住,决意前去探望。我也不让宫女太监知晓,悄悄去她寝宫,
想瞧瞧她在干些什么。刚到她寝宫屋顶,便听得里面传出一阵儿啼之声。咳,屋面上
霜浓风寒,我竟怔怔地站了半夜,直到黎明方才下来,就此得了一场大病。”
只听一灯道:“我这场病生了大半年,痊愈之后,勉力排遣,也不再去想这回事。过
了两年有余,一日夜晚,我正在卧室里打坐,忽然门帷掀起,刘贵妃冲了进来。门外
的太监和两名侍卫急忙阻拦,却哪里拦得住,都给她挥掌打了开去。我擡起头来,只
见她臂弯里抱着孩子,脸上神色惊恐异常,跪在地下放声大哭,只是磕头,叫道:‘
求皇爷开恩,大慈大悲,饶了孩子!’
一灯呆望肚兜,凄然不语,过了良久,才道:“鸯鸳织就欲双飞,嘿,欲双飞,到头
来总成一梦。她抱着儿子的尸体,长声哀哭,从窗中一跃而出,飞身上屋,转眼不见
了影踪。我不饮不食,苦思了三日三夜,终于大彻大悟,将皇位传给我大儿子,就此
出家为僧。”
他指著四个弟子道:“他们跟随我久了,不愿离开,和我一起到大理城外的天龙寺住
。起初三年,四人轮流在朝辅佐我儿,后来我儿熟习了政务,国家清平无事。我们又
遇上大雪山采药、欧阳锋伤人之事。四个弟子追查欧阳锋的踪迹,子柳却查到瑛姑在
湘西桃源林中的沼泽里隐居,修习武功。我担心她修练上乘功夫时走火出事,便从大
理过来,长时在这荒山上坐禅,盼能就近照料,又派人为她种树植林,送她粮食用品
……”黄蓉插口道:“师伯,你心中一直十分爱她,舍不得离开她,可不是吗?”一
灯叹了口气,说道:“他们四个不放心,跟着来服侍我,大伙儿搬到了这里,也就没
再回大理。
一论以1200年来计算好了。
1201年,一论结束后的隔一年王重阳带着周伯通去找一灯,相识十来天周伯通就跟瑛
姑有了夫妻之实。
1202年,一论结束后的第二年,瑛姑生下小孩。
1204年,瑛姑小孩两岁多死掉,一灯出家。
1204~1207年,起初三年,四人轮流在朝辅佐我儿,之后随一灯隐居。
而辛未状元是1211年的事。
所以如果朱子柳的辛未状元是1211年考到的,那就等于朱子柳都跟随一灯隐居好几年
了,才又回去大理去考状元。
那有没有可能是朱子柳先当上宰相,之后跟随一灯隐居,再去考状元呢?
这也不可能,因为原文提到渔樵耕读随一灯隐居后就再也没回大理:
“他们四个不放心,跟着来服侍我,大伙儿搬到了这里,也就没再回大理。”
而且依据二版的旁白:
二版 神雕侠侣 第十二回 英雄大宴
朱子柳当年在大理国中过状元,又做过宰相,自是饱学之士,才智过人。
依据文意比较像是先考上状元再做过宰相,而不是当完宰相后又跑去考状元。
所以二版朱子柳的辛未状元不管是1151还是1211年都跟小说的桥段不符合,那金庸在
三版删掉这件事就很正常了。
(金庸修三版时大概一直在翻读者抓的bug有哪些 XD )
说完这么多,那朱子柳的年纪到底该怎么算呢?
其实就如同wfelix大说的,小说其实在郭靖初遇朱子柳时就有说他大概四十岁年纪
三版 射雕英雄传 第三十回 一灯大师
黄蓉打量那书生,见他约莫四十岁年纪,头戴逍遥巾,手挥折叠扇,颏下一丛漆黑的
长须,是个饱学宿儒模样
这时候郭靖18岁,所以朱子柳比郭靖大22岁。
神雕风陵夜话杨过35~36岁,郭靖比杨过大19岁为55岁,那朱子柳那时候都77岁了。
如果如w大说的那样用50多岁来算,那朱子柳也八九十岁了。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-10-31 08:03:00
作者: lifehunter (垄天)   2025-10-31 08:50:00
抓个错字 一点累累大如斗 不是斗 简转繁的毛病
作者: feedback (positive)   2025-10-31 10:23:00
作者: buffalobill (水牛比尔)   2025-10-31 10:54:00
要用牀而非床才能符合字谜
作者: Django (Cython)   2025-10-31 10:59:00
推~~另外好奇版主对#1f0YxZBt 推文的问题怎么看? 金庸宇宙里究竟能不能用内力真气在半空中改变滞空时间?
作者: memory1024 (十两四)   2025-10-31 11:34:00
能不能用内滞空,就要看内力外发会不会产生对应的反作用力了
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2025-10-31 11:36:00
老题目听黄药师说过这个桥段在朱子柳第三题也出现过,老实说辛未状元这个字谜好像不到要让黄蓉讲出难猜幸好早听爹爹说过的这种难度等级
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2025-10-31 13:33:00
原来如此
作者: sycc (100倍返しだ!)   2025-10-31 21:36:00
推 金老真的小看了读者抓bug的能力XD
作者: Django (Cython)   2025-11-01 09:13:00
就是综合一下虚竹 赵半山 钟兆文那几个案例看看金庸世界的设定里 半空中的高手到底可以做到哪些事情做不到哪些事情 不知道有没有个比较有系统的理论XD另外置底闲聊区要不要来篇新的 感觉现在这篇没人会想推XD
作者: corlachang (可乐)   2025-11-01 12:00:00
等一下杨穆两人修干的日子有明确日期?而且一次就中
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-11-01 12:36:00
有明确日期 君山大会第二天郭黄遇到裘千丈 约七天去铁掌峰 在山上黄蓉被打伤前见到杨康正和穆念慈讲话 那时已经有杨过了 可能是当天早上或前一天 因为那天晚上铁掌帮在追杀郭黄 穆也和杨康闹翻下山
作者: corlachang (可乐)   2025-11-01 15:16:00
喔对,七月十五君山丐帮开大会,直觉以为穆女说出口的却没印象。女人很会记日子。
作者: wasely   2025-11-02 00:16:00
我觉得不宜用正史王重阳的年纪去推论王比其他四绝大二十多岁,在书中他们都是以兄弟相称,况且多练二十年才比四绝略胜一筹也不值得四绝如此敬服
作者: Django (Cython)   2025-11-02 09:22:00
感谢版主回复,我会提到左脚踩右脚并不是说我举的那几个例子就是左脚踩右脚,而是看到以前的那个讨论串当中,似乎多人觉得金庸不会去违反在半空中毫无借力之处,不可能改变行进方向这么简单的物理定律,所以不可能写出左脚踩右脚我在那篇说那几个例子来看,金庸其实也是违反那个物理定律,只是意义上反过来:左脚踩右脚-> 在空中无可受力之处靠功力凌空往上跃或减缓下落钟兆文或虚竹的轻功-> 在空中无可受力之处因为突然失了功力/真气没了而凌空加速往下掉至于郭靖的例子虽然是垂直往上,但是中间毕竟还是有踩到城墙,所以我没有打算列入讨论(我没有想表示创作违反物理定律不合理的意思、只是想确认金庸的设定究竟有没有打算违反XD)那总之这样看起来,金庸轻功运作的定律是如下吗?1. 已经正在下落的人,没有借到外力的情形无论如何不可能往上飞或减缓下落2. 使出轻功的人,可以靠着跳出时吸的那口真气减缓下落速度或改变方向,然而一旦这口真气没了,立即就会往下掉,而且在借到力前无法再次利用真气在半空中改变方向(即是变成1.的情形)
作者: wfelix (清云)   2025-11-02 16:13:00
基本上是楼上这样没错,金庸提气施展轻功时,是会身体变轻的反过来,若是提气中断,那身子就变重了,自然会跳不过去先不管这个提气让身子变轻是不是合理,但这就是金庸宇宙的设定无误否则一个人的重量也不可能站在树梢上,一定会踩断树枝的

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