Re: [讨教] 三次华山论剑的五绝级???

楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-18 13:10:09
讲三个重点
1. 萧峰其实比五绝更强一点吧?萧峰打五绝大概跟五绝打裘千仞差不多。
毕竟金庸说萧峰降龙十八掌比郭靖、洪七公还厉害。
所以假设郭靖、洪七公、萧峰三人规定只能用降龙十八掌互打,萧峰会胜出应该没问题吧?
既然洪七公、郭靖成名绝技,或是说他们自认使出来最厉害的武功就是降龙十八掌,那是不是代表萧峰已经比洪七公、郭靖的最高战力还高了?萧峰上限更高的意思。
金庸总不会说三人降龙十八掌比较,是指不能用内力、毫无威力的花架子降龙萧峰才最强吧?一定就是指用尽三人全部内力打出来的全力降龙,萧峰是里面最强的。
所以也许郭靖内力有100、洪七公萧峰都只有80。但使出降龙时,萧峰功率转换率最高,所以降龙威力最后会是
郭靖=100*90%=90
七公=80*80%=64
萧峰=80*120%=96
萧峰仍然降龙威力最大这样。
(或是不一定纯破坏威力,但是降龙实战综合%数转换后萧峰最强)
然后郭靖、洪七公实战最厉害的招式,也差不多就是用尽全身内力打降龙了,短时间内即使综合其他考量应该也不会强过纯打降龙太多。
而萧峰又能打出比郭洪两人更强的降龙,不就代表“我的终极大招比你的终极大招还强”的概念?也就纯粹看一个短时间内,萧峰可以输出的上限是三人最高的。
或至少萧峰是完全大于洪七公的。洪七公实战差不多就等于打翔龙跟打狗棒,而降龙打不赢萧峰、打狗棒差不多,所以洪七公完全弱于萧峰应该没问题。既然洪七公完全弱于萧峰,那萧峰就是比五绝强一级,应该跟周伯通差不多位置。
2. 五绝没强烈证据证明比剑神卓不凡强吧?
虚竹除了有无崖子全部内力,又吸了童姥和李秋水大多数内力,如果三人本身就有五绝级,那虚竹大概有五绝2.5-3倍的内力。卓不凡即使有五绝程度,被一个内力自己2.5-3倍的人秒掉也正常吧?
卓不凡形容可是“剑术登峰造极”,达到登峰造极的人,代表剑术很可能超过五绝或差不多。而且他有自信能找童姥报仇,童姥一般认为有五绝级,以卓不凡的见识又有自信赢五绝级,应该不会差到哪去。
虚竹可是“这时虚竹既得天山童姥的真传,又尽窥灵鹫宫石壁上武学的秘奥,武功之高,实已到了随心所欲、无往而不利的地步”。
虚竹内力2.5-3倍五绝、招数至少童姥五绝以上,剑神卓不凡即使五绝级输了也正常。
3. 华山二论时武学极度衰弱,更不要说一论
二论时(射雕书末)疯癫欧阳锋五绝最强,神雕时洪七公差不多追上了欧阳锋,如果五绝二论时期真的是江湖最强五人,那当时江湖真的极度衰弱。
我看一论时的五绝说不定玄慈都打不赢。毕竟玄慈是少林寺百年一遇的天才,练成百年来没人练成的大金刚掌。而大金刚掌旁白认证不输降龙十八掌,代表纯粹以刚猛一招来看可能不输萧峰。
一论时洪七公连降龙十八掌都还没真正练成,玄慈已经练成了不输巅峰降龙的大金刚掌、可以跟比巅峰洪七公强的萧峰对决,玄慈高机率远超一论五绝。
说不定玄慈有二论五绝战力甚至超过也不一定。
从天龙寺的六人一阳指对他们都只是基础招式来看,五绝南僧即使二论时来天龙可能也没什么了不起,可能就是一个枯荣程度。
鸠摩智明显超过枯荣=南僧、萧峰又明显超过洪七公。
降龙都打不好的一论洪七公,程度可能跟慕容复差不多。慕容复可是直接对上更强的降龙最强萧峰,降龙最强萧峰vs降龙都不太会的洪七公,差距跟萧峰vs慕容复应该差不多。
慕容复就有一论五绝,三杰去天龙可能只是搞笑角色,顶多跟南海鳄神一战。丘处机联蒙古三杰都打不赢,可能比无量剑东宗掌门左子穆还弱,只能投入五绝级童姥门下。
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-08-18 14:05:00
郭有九阴+左右,萧有爆气,两人谁赢真不好说另外你说萧峰打五绝的差距跟五绝打裘千仞的差距一样这点我也认同,不过仅限老五绝(东邪 南僧 甚至是金轮),至于郭靖杨过明显略强于上述老人,应该可做到与萧峰五五开
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-08-18 14:10:00
萧峰内力没那么深厚啦 虽然在掌力输出应用上无人能及但只要打上一阵子 全盛郭靖和后期七公就会慢慢占上风
作者: negotiates (刚好路过)   2025-08-18 14:28:00
然后触发被动 锁血反杀
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-08-18 14:32:00
无法想像卓不凡能并肩童姥
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-18 14:38:00
他当时能秒掉卓不凡却打不赢鸠摩智,还要几百招才打赢丁春秋,请问卓不凡能有多强?旁白萧峰可是秒不了慕容复的另外,卓不凡登峰造极我怎么没看过欧,还真的有不过按照这个说法,独孤九剑也就卓不凡水准,毕竟都是登峰造极的评价XD
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2025-08-18 15:30:00
金书隐性设定时代越前面武学就是越强越精纯,越后面的时代散佚的部分就越多直至失传,整本天龙都有一个机械神加上2个修仙的存在,萧峰比差距都快百年的南宋末年五绝强我完全不意外,何况他还有血性狂暴 破釜沈舟这些锁血技能开
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-18 15:35:00
对谁打几招应该不能直接比较,虚竹打鸠摩智丁春秋都有说功力没发挥,鸠摩智也发现对方功力远远高过自己。
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-18 15:47:00
被秒杀就是内力+招式都差距太大阿,否则起码能用招式周旋一下
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-18 15:50:00
乌老大应该算是72岛岛主、36洞洞主中最强的。公孙止也只是个谷主,乌老大是100个地方强豪中最强的,应该比单一地方公孙止强。不平道人、芙蓉仙子又比乌老大强很多,卓不凡又比不平道人强,可见卓不凡已经达到远超公孙止的程度。如果公孙止又跟丘处机差不多,卓不凡又远超丘处机了。
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-08-18 15:54:00
呃…跨部的谷主可以这样比的吗…那平平都是少林寺方丈,空闻=玄慈吗…这样实在太牵强了
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-18 16:06:00
这种比法太牵强了,看人数比强度...
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-18 16:11:00
仔细看了一下卓不凡vs虚竹,他们根本没真的打起来吧。只有三次接招,第一次剑神是攻击段誉,虚竹从旁偷袭夺剑,不算真实力。第二次虚竹被剑芒吓到闪开。第三次剑神是在打别人丢的暗器,虚竹又偷袭夺剑,不是真实力。所以三次交手中,只要正面交手虚竹就被吓死,其他都是靠剑神在打别人偷袭。后来是剑神发现自己功力输虚竹太多,不愿交手自己离开的。真的正面打起来,虚竹应该也会像打鸠摩智丁春秋一样,一直吓到不敢出手。剑神可能只是面子比较薄,不愿意跟比自己内力3倍的妖怪对主角而已,不像鸠摩智丁春秋使用唬烂骗虚竹。
作者: hau7341 (老張)   2025-08-18 16:27:00
虚竹秒掉卓不凡时,还没有到随心所欲、无往而不利的地步当时的虚竹也还没有童姥李秋水的内力不对当时已经有了是秒乌老大时还没跨步谷主能这样比的话...那少林方证=空闻玄慈?武当冲虚=张三丰俞二?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-18 17:01:00
不对,楼上你错了,冲虚时期的武当人更多,所以冲虚比张三丰强
作者: hau7341 (老張)   2025-08-18 17:23:00
楼上说的对,我错了XDD
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-08-18 17:36:00
钟万仇:我也是谷主喔
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-08-18 18:03:00
黄药师还是个岛主呢照原po的比法,黄药师都要输乌老大了
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-18 18:08:00
乌老大能成为72岛36洞反抗灵鹫宫的主帅,应该不会太弱。韩国济州岛有67万人口、中国北海岛屿也有1.5万人口(72岛主就有北海玄冥岛,虽然不知是否一样)。每个岛主应该都是100人-10万人中选出来武功最强的,比如铁鳌岛岛主明显明显就有独门武功。金书中地方有名号的强豪应该都不会太弱,钟万仇(谷主)号称见人就杀又跟段皇室做对,实力不容小觑。龙木岛主、桃花岛主、绝情谷主,能割地为王超脱政府的实力都超强。能成为108个地方军阀的首领,武功绝对不容小觑,没有武林大派掌门实力是做不到的。可惜遇到童姥这种能返老还童、又有“天下任何招数武功,都能自行化在这六路折梅手之中”趋近独孤九剑的莫名其妙强者,还要跟虚竹一起出场,才会看起来很弱。乌老大本身可能跟夏威夷群岛国王一样有一国之力。
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2025-08-18 19:01:00
萧峰郭靖洪七公三人的降龙十八掌,排第三的一定是洪七公
作者: memory1024 (十两四)   2025-08-18 19:02:00
乌老大没出过手,实力如何还真不好说不就是萧锋能胜洪七公才被认为有五绝级,但是也不能因此认为萧能胜欧阳疯跟三论周伯通
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-18 19:28:00
乌老大就是被只有无涯子内力,不会轻功不会高级招式的虚竹弹几颗松果就秒掉的程度,然而这位还被慕容复觉得不好对付
作者: transformer8 (金刚变形)   2025-08-19 08:43:00
是怎么做到打一堆字 却没感觉论述有验证的抱歉看完文章 看ID 合理了
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-19 09:14:00
虚竹是经过童姥指点才发射松果。张君宝经杨过指点都能打败蒙古三杰了。虚竹比张君宝强、童姥又应该比杨过强,打败更强的人也不奇怪。而且虚竹是偷袭又射了好几发,对方还要防备童姥洞主岛主都是童姥认证的强者:“童姥又道:“乌老大这些畜生,人品虽差,武功却着实不低。他们所交往的狐群狗党之中,也颇有些内力深湛的家伙,但没一个能以内力化解我的生死符”” 乌老大能统领这样一群内力深厚的高手,力抗如妖怪般童姥,精技体一定都达到相当高的水准。不下三杰的一代宗师,可惜遇到超越五绝的虚竹童姥被看扁戏耍
作者: Defence24 (冬山金城武)   2025-08-19 10:12:00
那年代养不活那么多人 不过也是人杰了
作者: m19871006 (雁)   2025-08-19 10:20:00
Air兄感觉好像以前在布袋戏版叱吒风云的蛇哥
作者: gavinlin06 (北冥鲲)   2025-08-19 10:23:00
不要再用金庸的回答当论据了,金庸根本不在乎笔下角色的强弱对比,他还说过郭靖是全系列最强主角呢...说萧峰降龙十八掌最强的理由也只是因为是他流传下来的而已。用亢龙有悔收发自如的理念看,萧峰其实才是背离降龙十八掌的那个,不小心把人打死不说,还打出三叠掌,根本没打算收。
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-08-19 11:17:00
那么,如果作者本人说的都不算数,那谁说的才算数?
作者: genesiss (无法忘记的回忆)   2025-08-19 11:33:00
楼上,不是作者本人说的不算数,要看是作者在哪个时期说的,作者随着时间本来就有可能改变他自己的看法,不然也不会弄出一个大部分人不喜欢的新修版出来
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2025-08-19 11:39:00
新修版后讨论基础也是改变了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-08-19 11:41:00
二版降龙跟三版降龙不一样,如果连这都搞不清楚那后面白讨论了
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2025-08-19 12:05:00
就版本不同,看要用哪个版本讨论,2版的话作者说乔锋的降龙掌最强那是因为后面失传,后面有些是七公创的18掌,所以比不上乔锋以前的正统18掌,所以作者才说乔锋的强,旦3版后没有失传,七公.郭靖.乔峰的18掌都是一模一样的自然没有乔峰的比较强的设定了三叠掌也是版本不同,2版用的是亢龙有悔,亢龙有悔有个设定是让敌人避无可避,退无可退的设定,乔峰当时用的三叠掌是亢龙有悔就是要让丁春秋连出手的机会都没来救阿紫,不过后3版就改成别的降龙掌用三叠掌了亢龙有悔有避无可避的设定是洪七公说的
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2025-08-19 12:53:00
如果整个人跑开怎么会避无可避
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-19 13:08:00
大范围攻击或左右两边会产生吸力
作者: hau7341 (老張)   2025-08-19 13:23:00
亢龙有悔的理想设定是让对方退无可退避无可避,理想是理想,实际还是看人操作啦,就像九剑最理想状态时招招攻人破绽,逼对方不得不防,但破绽看不看的出来打不打的到又是另外一说
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-08-19 13:30:00
三版改成哪招啊 亢龙有悔三连发超帅的不是吗
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-19 13:41:00
近距离你躲要考虑被掌风打到或是对方把保留的七成力打出来,抗龙留七成力就是等你躲的亢
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2025-08-19 13:46:00
武功本来就看人使用,理论是理论,实战是实战,就像太极拳理论是四两拨千斤,卡车冲过来拨给我看
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-08-19 14:31:00
金庸宇宙是金庸创造的世界,他就是这个世界的造物主用漫威就是OAA,金庸可以随意改设定,他说的就是对的不管你读者要怎么想怎么超译,一切就是金庸说了算
作者: Kevinsa (espn)   2025-08-19 15:47:00
萧峰不是靠狂暴血脉和死亡咏唱吗
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-19 16:52:00
没错啊,金庸说了算,所以郭靖超过能飞的石超人,与郭靖强绑定的五绝在一论时有多么强都是有可能的原po再怎么说都没金庸说了算XD
作者: kattte (诚实面对自己吧!)   2025-08-19 17:43:00
萧峰能变身超级契丹人,没办法比吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-08-19 17:56:00
契丹人都被蒙古打成狗了
作者: gs056119 (Eggtart)   2025-08-19 18:31:00
萧峰一掌150 郭左右80就赢了
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2025-08-19 18:44:00
3版是改成见龙在田三叠掌了洪七公道:“这棵树是死的,如果是活人,当然会退让闪避。学这一招,难就难在要对方退无可退,让无可让,抱歉是说让无可让,而不是避无可避,这边我记错
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-08-19 18:49:00
萧说命丧于此的时候都是放弃等人救了 是指萧说了可以招换老爸吗
作者: s1720109 (pilisam)   2025-08-19 21:05:00
三版就把超级契丹人的设定拿掉了
作者: ivanos (common sense)   2025-08-19 21:11:00
每次看到这种把乔峰拿来跟谁跟谁比的都很无言
作者: corlachang (可乐)   2025-08-20 12:12:00
虚竹子跳悬崖跟石超人实在不能比。郭靖在襄阳城墙上天梯,也只能一口气一步跳丈余,被断法就不行了。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-08-20 12:18:00
垂直跳丈余很恐怖耶 乔丹可以罚球线灌篮也只能跳120公分
作者: elmes (爱,还记得吗)   2025-08-20 12:25:00
比强弱的话题真的是可以战上几十年没结论
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-20 13:38:00
不是按金庸说的算XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-08-20 13:53:00
提着两团冰块,奔向墙边,提气一跃,突然间身子冉冉向上升去,(高过墙头丈余),升势兀自不止。是高过城墙丈余,所以要加上城墙高度
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-08-20 14:48:00
现存襄阳古城高8.5米,但那是明代盖的。现存宋代建的赣州古城墙大盖高7米。宋代一丈是10尺,丈于算低标1.1丈好了,郭靖一跳垂直高度是至少脚底要离地7+1.1=8.1丈。AI说宋代一丈是3.12公尺,郭靖这一跳垂直高度是3.12x8.1=25.3 公尺高,八层楼高度吧?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-08-20 15:41:00
在有轻功的世界观用史实的城墙?
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2025-08-20 16:56:00
郭靖是人形跳蚤。记得小时候看汉声小百科,里面说如果跳蚤跟人一样大,跳高距离就是大楼顶端。
作者: hau7341 (老張)   2025-08-20 23:47:00
7米+1.1丈?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-08-21 08:04:00
直接跳超过墙的是虚竹啦然后要算就要算西夏的墙 现存襄阳城是明代盖的
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2025-08-24 20:12:00
不然要用什么城墙?用1.5公尺高的女儿墙当城墙吗?
作者: wfelix (清云)   2025-08-25 10:17:00
书上有提到襄阳城墙是特高版 即便轻功高手也没办法直接跳
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-08-25 12:29:00
虚竹跳的就不是襄阳城墙 要推郭靖的话他一没有直接跳墙二现存的墙与不是宋代的墙 没有啥可用性
作者: weibld (weibld)   2025-08-25 23:56:00
整体天龙八部的武学境界更高,那些天龙老妖比五绝强也是很正常。

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