※ 引述《Ayukawayen (鲇川彦)》之铭言：
: 这时武敦儒、修文兄弟已给人打下台来，
: ^^ ^^
: 顿号 逗点
: [武敦儒、修文兄弟] 是一个主语，这两人已给人打下台来，未必照发生顺序。
: 实际上的情况是武修文先上场，合理猜测他是先被打下来的。
: 朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮中的三名八袋弟子、六名七袋弟子，
: ^^ ^^ ^^ ^^
: 顿号 顿号 顿号 逗点
: [朱子柳的侄儿、点苍渔隐的三个弟子、丐帮中的三名八袋弟子、六名七袋弟子]
: 是此句主语，这群人先后失手，未必照发生顺序。
我后来想想应该是你说的这样没错。
因为武修文先上场，武敦儒是之后上的，但金庸在写这边时是用武敦儒、修文兄弟来
描述，看起来应该是为了句顺而这样写的。
不然按照上场顺序的话会变成武修文、武敦儒弟兄，读起来就很怪。
所以后面说的丐帮八袋弟子七袋弟子应该也是因为这样才从大而小描述。
: 文句上看来应发生在武氏兄弟两人都被打下台之后。
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: 个人觉得是
: 武修文上去打一批后被打下来；这个人或过几个后、武敦儒上去打一批，然后被打下来；
: 接下来后面点名的这13个郭黄亲友团都有上去打一批后被它人打下来，然后过一阵又另一
: 个上去打一批直到输给它人，这样的事发生了十多次后，镜头转回来在场上的是耶律齐和
: 蓝天和。
: 13人当中，渔隐的三个弟子可能不是接连着上的，八袋、七袋弟子亦同，应有穿插。
对，我的想法就是后面出场的那些人是在大小武被打下台后。
也就是金庸那段话是在说上场的先后顺序。
大小武先上台但被打下场，后面朱子柳侄子等人是在大小武下场后才陆续上台。
: : → baigyatsh: 车轮战 就没有后上一定比较强了 打累了 弱的也能打强 05/16 03:29
: : → hau7341: 擂台那段应该没有规定越后面上场就越强吧...除了耶律齐 05/16 09:12
: : → hau7341: 有直接摆明就是比大小武强，其他人就单纯比较晚上场而已 05/16 09:12
: : → hau7341: 吧...这个推断或许有点太武断了？ 05/16 09:12
: 同上，同意后出场不代表比较强。
所以问题就来了，后面出场的到底有没有比前面出场的强。
你们是认为不一定，但我认为后面出场的应该要比前面的强。
毕竟这是在选丐帮帮主，如果有位实力很好的，好比说耶律齐或霍都先上台，但因为
被车轮战而打下台，最终在台上的是弱很多的咖。
这应该会引起在场之人的议论吧。
武侠小说这种擂台赛通常都是越后面出现的人越强吧 XD
: 最后关于十六年后的实力
: 二武在十六年后的横向对比太少，都是打一些新出场龙套角。
: 只能评估二武和耶律齐勉强够格合称，差距大概是孙不二到马钰这种，所以我觉得
: 略逊大胜关孙不二这个等级合理，那差不多就是耶律齐刚出场的强度。
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以李莫愁的意见，耶律齐就是孙不二等级，没到略逊孙不二。
神雕侠侣 第十回 少年英侠
她暗暗赞赏：“这小子果是极精纯的全真武功，虽不及丘王刘诸子，却也不输于孙不
二。全真门下当真人才辈出。”
李莫愁一笑，赞道：“好俊功夫！”只数招间，便察觉耶律齐的擒拿法中蕴有余意不
尽的柔劲，却为刘处玄、孙不二等人之所无，心下更暗暗诧异。
小说写的是不输于，这差不多就是等于了。
如果武功真的略逊的话以金庸的习惯会直接写略逊。
: 赵志敬武功三代弟子中第一，跟孙不二差距可能没有很大，不过好像有杨过功成后
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: 看孙不二出招发现她比赵志敬纯熟得多的场景 (或出招的是郝大通? 忘记了)
: 当初耶律齐的功力，杨过、李莫愁、黄蓉都看得出志字辈不可能教得出来，但都猜
: 是七子门下，照他们的评估马丘王的弟子练到耶律齐等级是有可能的，则十六年前
: 赵志敬离耶律齐应不致太远，或许如王处一和丘处机师兄弟间之差。
: (李莫愁一路问到郝大通(孙不二多半不收男徒)，杨过说郝大通想来教不出来猜刘处
: 玄、但杨过对郝大通有私怨一向有点偏心。)
孙不二到赵志敬还有段差距喔，小说写远胜。
神雕侠侣 第十一回 风尘困顿
赵志敬左脚踢到，足踝上“照海”、“太溪”二穴同时撞正杨过肘尖。他这一脚在大
怒之中踢出，力道强劲已极，穴道受到的震荡便也十分厉害，左腿一麻，跪倒在地。
孙不二见师侄出丑，左臂探处，伸手挽起，在他背后拍了几下，解开了穴道。
杨过见这老道姑出手既准且快，武功远胜赵志敬，心中也自忌惮，忙退在一旁。孙不
二虽修道多年，性子仍极刚强，见杨过的功夫奇诡无比，似乎正是本门武功的克星，
而且要显得全然不会武功，欲将全真派第三代弟子的第一高手制得一败涂地，更加难
得，自己出手也未必能胜
孙不二武功远胜赵志敬。
杨过忌惮孙不二，孙不二也觉得自己未必能胜杨过。
这时候的孙不二、耶律齐、杨过是同等级，但还是远胜赵志敬。
赵志敬是全真教三代弟子中最强的，却还是远输给孙不二。
孙不二虽然是七子中最弱的，以至于很多人小看她，但她的武功等级也不是随随便
便就能练到的啊。
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
达尔巴和霍都的武功与郝大通等在伯仲之间，虽不及丘处机、王处一的精湛，但也决
不致只一招便给掷开。
神雕侠侣 第十三回 武林盟主
堪堪拆了百余招，金轮国师瞧得大不耐烦，喝道：“达尔巴，赶快反击，他不是你的
大师兄！”达尔巴的武功自远在杨过之上，但心存敬畏，功夫倒去了五成，杨过却乘
机全力施展。一个越得心应手，一个越畏缩退让。杨过虽占上风，却也伤他不得，达
尔巴更道大师兄手下留情。
达尔巴霍都郝大通的武功在伯仲之间，达尔巴用五成功夫时杨过能占上风，但也伤达
尔巴不得，算起来大胜关杨过比五成多一点但没多很多，大概是这一等级的六成。
杨过练克全真教的古墓派武功，面对到孙不二仍然会忌惮，所以武功应该还是略输孙
不二(因为有古墓派武功的关系才能打平)。
那这样的话孙不二的武功大概是达尔巴霍都郝大通的六七成左右。
如果大小武十六年后能有孙不二的等级，那就等于十六年后的大小武有七子中段班的
六七成水准。
十六年前大小武的武功水准大家都知道，结果十六年后就飙升到达尔巴霍都郝大通的
六七成，我是觉得这升级的幅度太夸张了。
: 个人觉得二武十六年后差不多落在略逊大胜关孙不二、换算下来赢赵志敬一截这等级。
我是觉得十六年后的大小武能练到柯镇恶赵志敬尹志平等级就很好了，甚至不及都有
可能。
十六年后的大小武三十四五岁，大胜关时期的赵志敬三十九岁左右，但武功还是远输
给孙不二。
要说十六年后的大小武能有孙不二等级，感觉进步幅度太大了。
大小武跟全真三代
年纪：都是3X
辈分：五绝三代弟子
所以我才会说大小武十六年后能练到赵志敬等级就已经很好了，甚至都有可能没办到。

孙不二胜赵志敬 我印象中的就是那段没错

很有道理

师傅那样还16年后那么烂应该更夸张赵志敬师傅那么弱霍都都差点一剑直接被杨过刺穿 还打不了杨过用打狗棒法 神雕金庸一直想压杨过武功但又偏偏一堆奇怪的战绩

也没有到很烂 金庸说小武是年轻一辈第一流人物杨过也说程英得到名师 循序渐进可达一流高手可见大小武好好持续练习是有机会进入一流高手境界的目前的训练进度也不算慢 在年轻一辈中已经是顶尖

没有吧，大小武武功一直和郭芙同等级16年后，郭芙还是2.3流的而全真七子可是江湖一流高手

武修文学兼郭靖、黄蓉两家，又是家学渊源，得父亲与师叔授了一阳指神技，这时在后辈英雄中实已是第一流的人才

擂台强度应该就起起伏伏但整体趋势是上升打到累被下驷捡尾刀，其他高手又懒得太早上，场上强度暂时降低也很正常

大小武是师从郭靖，算五绝直传有这强度还好吧五绝弟子本来就七子水平，郭靖教的烂掉到七子后段算合理呀

武家人资源顶级练不到一流只能说烂 人品烂功夫也烂老的小的 一路烂到百年后倚天的后代...要不是郭靖弟子 凭这种人品武功哪还能有好下场?

有夸张吗 五绝徒弟哪个进步幅度比这慢想到一个有了 郭芙

郭芙有大招，叫声杨大哥！，杨过就出来摆平对手了。

进步幅度是间接证据，而且要解释方法也很多。大小武有降龙掌能练，郭靖当年学了一掌、十五掌、十八掌的时候用出来对梁子翁、欧阳克这个等级都有战力，而且也不是只有郭靖这主角有效，黎生打欧阳克也有效。就算郭靖练一年抵二武练十年，二武此时已得授降龙掌超过十六年了当然尹赵在全真派也是有五绝级武学可学，但二武练十几

中间上台的不一定比较强喔.有些也只是上去赚经验值而已

年降龙掌、一阳指练到接近梁子翁这级本身不会说不过去

如果上面就已经暗定耶律齐接班.前面上场顺序就不是很重要

武修文很清楚他不会站到最后，他可能就是上去加速的，连郭芙看了都觉得小武那么早上去干嘛

就派个二把手上去收拾一批.三把手上去又收拾一批(咦,原来原书内早就写出来了)

武修文可能就是上去先给杂鱼看你们别上来拖时间了，后来他被打下来时，台上站的至少是程度和他差不多的了，

应该就中上选手

差太多的杂鱼看了几场自然知道不用上去自取其辱

郭靖的练一年从黄河四鬼到能接欧阳锋一掌蛤蟆功....二武可能练一百年都跟不上他的一年

终南山霍都>灵智 略估为欧阳克 18掌郭就平欧阳克过了这是只有降龙+全真 还没有灌九阴资源

有孙不二程度我觉得不会夸张啊 会一阳指又从小练武

间接来看 梁子翁约是七子中段 大概跟耶律齐同等二武应该是不如梁子翁 极限应该就是楼上说的孙不二

射雕里郭黄商讨武功时明明有说进境很快 一到教徒就废掉而且杨过离开后黄蓉应该也一起教吧 感觉只是被金老nerf

因为郭靖两成很强啊，一般认为七子平均也只有郭靖1/7也就是郝大通还不到郭靖的一成五 XD

二十岁的孙不二 说不定还没有同龄时的大小武强吧 孙最晚入门 其武学成就算是五绝弟子辈之末了 大小武师承五绝级 练到中年有七子末水准差不多吧 耶律齐则是七子前段级的 另外郭芙嫁人后就疏于练武功(她也没必要练)跟十六年后的大小武差距多半会拉开 中年大小武约一流末 中年郭芙还停在二流

但是人与人的资质差距比人与狗还大XD

搞不好孙不二的资质也平平

我本来有把九阴思考进去 但是朱五连环庄的人不会九阴峨嵋系统也没有九阴传承 大概九阴郭黄没有传下一代

大小武给五绝交的时间多多了 从朱算 郭靖不就要从马钰算 但实际本来就会用最强的师父算

孙不二资质不可能差，她的半路出家还能这个实力欸

赵尹等人能从全真三代众多弟子中脱颖而出，资质不可能仅仅中人之资，孙不二又比赵志敬强，不会差到哪。不过三代弟子人多，各人能分到的师资可能也薄一点

尹赵的师资不如大小武啊(先不算黄蓉朱子柳)，虽说郭靖教学普普，但是好歹也是个五绝级高手长期给你喂招，尹赵可没这个福利，而且还要分心教导弟子...还有学习资源同楼上A大

孙不二怎样都是王重阳教的,而且那时全真规模还没这么大到尹赵师资已经变成全真七子教,然后还一堆教务要处理大小武感觉到孙不二 还蛮有可能的然后说郭靖不会教徒弟,但王重阳也是明讲不爱弟子学武功同样都有五绝资源大小武能获得的还更多孙不二程度基本上等于刚出道时的耶律齐 跟杨过但刚下山杨过也说真实实力还不及七袋弟子那么就算大小武还没到七袋八袋弟子,也不能说就跟孙不二有什么太大差距

大小武就是资质不好才只有到孙不二呀, 五绝亲传保底就七子级, 大小武这样就是最底了, 还有孙不二中年才开始练是超级大劣势, 不只是学武时间短而且精华成长期完全没练到, 入门又晚等于王重阳指导时间剩没多少大小武可是从小就练, 还给五绝级郭靖指导了快三十年,这才到孙不二水准, 你怎么会觉得这样代表他们资质好

以七子加总约莫五绝之一算 郭靖两成差不多是邱王等级了调到不到一成几乎也算七子后段了 就看不到是多不到焴琩S看到版主已经回这个问题了我没

另外补一下, 史实孙不二出家是1169六月, 王重阳1170年一月就死, 照史实实际指导时间才半年和挂名差不多了七子其他人虽然也好不了多少, 但大概还有指导个两三年拿来跟给郭靖指导三十年的大小武比, 这标准已经够低了

结论是老王教人太强了 正常教认真练有周伯通 随便教认真练有丘处机 不认真练有其他六子 而且收徒不挑资质

其实老丘应该也是顶级资质了，明显赢其他师兄弟应变又快，真的给他五绝级认真指导成就有可能到接近五绝也不一定

周伯通本来就奇材 武痴一个 老王不见得真有多认真教他XD

耶律齐出场时就是后辈绝顶了 而不是后辈一流大小武只是后辈一流而已 还不到23~24岁的耶律齐水平

大小武的后辈年纪有包含大胜关霍都 耶律齐还没那么顶那个年龄段还包含李莫愁 可以打两个绝顶算什么顶

所以后辈还是要先看怎么样算后辈...辈份还是年纪...？

绝顶就是大概前五六左右,一流则是数十人大胜关霍都跟耶律齐算同级的 霍都大概是刘处玄 耶是孙不二

那哪里有说耶绿齐四十岁下前五六还是有说他四十岁下绝顶呢就算照你画的靶都没说过啊

黄蓉说小一辈人 除杨过外无人即得上耶律齐

他的小一辈应该不包含40以下吧 不然包含他自己跟郭靖耶

初期的齐哥有多夸张，可以跟冲哥作个不太精确的横向对比：冲哥大约20岁后半，齐哥二十三、四岁，而此时的齐哥可以跟天下第一大派中第一线高手里的后段班相题并论，放在《笑傲》就等于是刚出场的冲哥就可以跟少林寺的方字辈后段班一战，即使降低标准，冲哥也得和嵩山派的十三太保持平但冲哥初出场时应该还远不如盈盈

如果是郭靖来说后辈，以他的个性应该不会把自己跟七子放同辈，而是尹赵同辈；黄蓉的话应该是会把自己跟靖哥哥放在五绝弟子跟七子同辈，所以如果是黄蓉说的后辈，比较可能是不看岁数尹赵那些三代以下的

是旁白说后辈一流高手以那个时间点就是40以下那辈 黄蓉那时候小一辈就只能是20岁限定 除非二十岁以后就都不成长了

郭靖会把自己放在七子晚一辈啦 虽然他是周伯通的义弟

郭靖带杨过上重阳宫拜师时，直接跪在马钰、邱处机、王处一等人面前，就能说明郭靖对自己的定位了

他先师从七怪后马玉，当然是晚辈啊总要有个先来后到

郭虽然是七公的徒弟，但郭最早拜师的是七怪，所以郭应该会认为辈分上他是七怪和七子级的晚辈

他名字是丘处机取的一定得比较低啊。

干不就时空背景不同，那句当然是指丐帮擂台当下的年轻一辈每一代都一样强的话，难道都跟五绝那梯一样有东西南北裘周六个绝顶高手吗？

令狐四岁就喝酒是怎样XDD

黄蓉在当时说的小一辈,跟16年后的后辈应该是同一批人至于这16年能多有进步?耶律齐都只能从七子末变成七子中资质远逊的大小武要怎么从黄河四鬼之流的变成孙不二?

正常百尺竿头更进一步本来就比较困难 耶律齐在我看来是从七子末提升到七子前段 争帮主比武那段 换成射雕时的丘、马来上场去打 表现不见得能比耶律齐更加出色吧

耶律齐连霍都都打不赢捏

霍都很强的呀 打输他有啥丢脸的?何况论真本事两者也差不多南帝最强的弟子朱子柳也输给霍都的暗器 朱子柳很不行吗?年轻大小武就能跟已经闯出名号的黄河四鬼相比 证明他们在

射雕丘实战超强好吗 彭连虎那些人 他可以一打三我到觉得 神雕丘实战不如射雕丘壮年之时

年轻一辈里也属佼佼者了 刚离开蒙古的郭靖比之大小武如何?

黄河四鬼跟七怪徒弟郭靖同级而已我用黄河四鬼举例还是抬高了大小武等级了

毕竟射雕丘一打江南七怪打平 总是觉得他就那样而已

你知道黄四鬼 光是[七怪之一]就可以一打四吗

？被朱子柳戏耍，靠偷袭才赢，被打狗杨过戏耍，叛逃后没学到金轮更高深的武功，就酱

七怪联手超强好吗 三怪联手就可以打一个七子中段了

那大小武的同辈是赵志敬的弟子鹿清笃那一辈的 你在那一辈里举出几个耶律齐、杨过之外 的同辈年轻高手来听听?

20岁的大小武 有到杨康 陆冠英 20岁尹志平 丐帮八代弟子的程度?这些人都是在黄河四鬼之上接近侯通海然后16年后 尹志平的程度就是赵志敬这样而已同年纪的大小武 从小接受五绝级武学指导

其实算辈分太乱了XDD不如算年龄比较方便XDD

结果20岁时比不上起始进步幅度慢的全真武学尹志平

不然耶律齐是周伯通的弟子=七子，郭靖是七子晚辈，耶律齐反而比郭靖大一辈XDD

你跟我说后来他们突然开窍 进步幅度赶上三四十岁时进步相对快的全真武学?

20岁大小武有没有陆冠英杨康还真不好说，好像没什么能横向对比的地方？

丐帮弟子等级来评估差不多吧!20尹志平当初已经是八袋程度了 射神才隔一代

射雕尹 杨康大约八袋弟子，杨过刚出古墓堪堪打赢七袋

两部小说间丐帮发展一直很平顺几袋弟子的等级不会突然有大变化吧!刚出古墓的杨过比陆无双强很多 陆无双是小输郭芙郭芙跟大小武武功同等级

个人是觉得拿主角跟配角比有点太欺负配角了...尤其是跟杨过这种智商超高的...杨过被说真实实力不如七袋弟子，结果还不是屌打七袋弟子...而且大小武在大胜关才开始学一阳指..欢叙之后，点苍渔隐与朱子柳二人果然找了间静室，将一阳指的入门功夫传于武氏兄弟

武氏兄弟从小就练武了，20岁尹志平和20岁大小武练武时间差不多吧

武从十几岁才练武 大胜关时期武家兄弟才跟郭靖学六年一阳指0年 而且比杨康出场年纪小 杨康那时后已练八九年两部丐帮确实变化很大吧 杨康能打八袋打不过朱聪 你要认七袋远胜跟孙不二差不多的杨过的话 丐帮根本发天覆地变化

杨康跟着丘处机练，大小武小时候有妈妈和不发疯时的武三通，后来有郭靖

取名为敦儒、修文，他们娘亲应该是不希望他们从武吧

大家觉得大小武不强 是因为欧阳克是一流高手顶尖大小武能不能摸上一流都还有得讨论 所以感觉很掉漆

就金庸设定相对强弱也没这么精准有些跑掉吧不然孙不二程度可能不到7袋弟子也很烙漆然后五绝金轮自评打尹赵要30招才有机会结果三杰华山上连杨过一掌都不敢接,整个都乱掉了

推年龄整理！可惜金老写的后辈是怎么算的也没写清楚~

上面那个黑沼隐女跟一灯大师两回书名是不是误植

大小武顺利活到五六十岁的话可能摸得到一流的边吧剧情内说他们是年轻一辈的一流，那放到全年龄就是二流了然后郭芙是三流，要讲习武时间的话也别忘了郭芙在郭靖黄蓉更早就有在教郭芙，只是没列入师门。所以到18岁的时候郭芙还跟大小武同级，三十几岁的时候被拉开差距也说得过去

令狐冲没学九剑前在年轻一辈里也算一流了啊，但是他在总体战力排行里上不了二流的

瑛姑都不算一流了 跟孙不二差不多不需要一流

大小武练到神雕终盘 可能还打不赢郭靖一开始学完全真内功的状态 更别提白骨爪杨康了