[自抒] 气剑相争的一些随想

楼主: vajra0001 (闲邪存诚)   2024-07-20 19:14:14
以下是重新读了一次之后
对于气剑相争的一些随想
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1.气宗剑宗的训练内容
书中有几个例子,让我重新读的时候很
惊讶。第一个就是有凤来仪事件,林平之因
为偷学了一招有凤来仪,就把陆大有砍伤。
林平之是什么程度! 他老爸才能跟四兽打平
,他本身连青城最废的余人彦都可以随便欺
负他,只因为学了一招有凤来仪就能砍伤比
他武功高很多的陆大有 (陆大概是青城派中
阶弟子的程度)。
第二个例子就是令狐冲用剑鞘破宁氏一
剑,岳不群的反应是觉得这种以巧招克制威
力输出是剑宗的打法,所以殴打+ 责骂令狐
冲。
第三个例子就是对后洞招法的理解,风
太师叔觉得以巧招克制对方也还是有一定的
理路,有内在逻辑就有被破解可能,要是招
为人所用,成为属于人的一部分,对方就没
得破(风版玉女剑十九式)。
剑宗对于剑术的理解是一个很高层次的
理解,不是气功练起来出剑力量强出剑速度
快就能赢对方,一开始练高效的招式,接下
来研发巧妙的招式去克制对方,最后是把剑
法练成剑道,剑术为人所用,人合道,自然
依吞吐开阖阴阳动静去主宰整个战斗。
剑宗的训练过程是很高效率的,也符合
实战的需求,而且也不排斥气功。华山九功
第一紫霞,可见门内是有九大气功的,而且
风老,封不平也都有很深的气功素养。
气宗对于剑宗的训练模式有扭曲也有误
解,譬如说剑宗剑重于气是剑招重于气功,
这是错误的,剑宗重的是对剑战略,剑招只
是表现形,又或者说剑宗只重剑招变化花巧
,被祖师以静制动破,其实祖师以静制动破
招就是剑宗的九剑境界,令狐冲对封不平就
是以静制动,以慢打快,攻敌所必救。
2.气宗与剑宗的来由
我读了那段很多次,终于读出了岳蔡当
年分宗的一个金庸没明写出来的细节。
岳蔡当时分读葵花宝典,一个读前面的
练气法门,一个读后面的招式用法,回来之
后为什么把经文默写出来之后牛头不对马嘴
互相指责对方记错? 而渡元禅师帮他们讲解
之后,把经文抄在袈裟上反而得了整套? 而
这套魔教夺去之后能练出来,渡元自己也能
练出来?
这边金庸没有明写,我的理解是,岳蔡
当时记得的都没错,但是为什么默写出来之
后牛头不对马嘴? 因为他们都写假的! 可能
第一招要顺练手阳明大肠经,岳写的是逆练
足阳明胃经,蔡写的招式就合不上来,当然
牛头不对马嘴!
但是两个人跟跟渡元请教也是分开请教
渡元分开讲解,两人对于讲解版也是分开笔
录,所以渡元才“反从岳蔡二位那里,得悉
了宝典中的经文”,可见之前岳跟蔡都没有
得悉对方阅读的正确经文,反倒是渡元因为
这个机缘,拿到了整套。金庸虽没明写,其
实也已经暗中写出来了,之前我自己都推论
是因为没切所以没练成,其实是没看出来。
两个人本来就相互勾心斗角,渡元讲解
之后的讲解本他们一定也没有分享出来,因
为一分享出来,对方也会发现之前自己默写
的经文有误,所以直到双方的讲解本被魔教
抢走,都没办法练习。 (而且魔教攻山后很
快就死了)
但是两人对于气的最高境界跟剑的最高
境界的描述都看了一眼,所以一个重气一个
重剑。
3.气宗剑宗之争
我的推论其实一开始就是权位之争,因
为当时华山是比嵩山更强盛的门派,所以谁
掌华山,谁几乎就是五岳盟主,所以华山内
部的斗争是必然可以想见的,说不定另外四
派也或多或少的参与了华山的内争,有的押
宝,有的想踩一踩对自己不友善的人,不让
他出头。而且从并派事件来看,少林武当都
有伸手进来,当年华山内争,背后的各方势
力可能还不仅止于五岳剑派。
而且当时人才鼎盛所以嵩山夺不去盟主
,人才凋零,嵩山就能夺去盟主,可见当时
的盟主是门派总体战,不是看谁武功高人品
好就行的。那华山当年取得盟主,应该也不
会太温和。
4.气宗与剑宗的互动
这边气宗跟剑宗虽然称x 宗,但是可以
看出还是对掌门很看重。不然岳的师父夺取
掌门后,风太师叔为什么不回来灭门? 因为
“首戒欺师灭祖,不敬尊长。”砍了掌门人
算欺师灭祖;他为什么不见岳? 很可能他怕
掌门对他下命令而他也必须听从,不然就是
不敬尊长。假如掌门要他去阉掉左冷禅的儿
子,或是去砍莫大的老父老母,他岂不尴尬
?
后来剑宗三不来抢掌门一开始就开宗明
义说岳的师父怎么取得掌门的他们不知道,
所以不承认,觉得掌门之位是暂时被霸占。
但是风太师叔当时是不能不承认的,因
为岳的师父应该是真的掌门,从哪里看出呢
? 因为紫霞神功是华山掌门单传,即使岳的
师父残杀同门,风太师叔也还是要服从自己
的大义;白自在乱杀人,要是廖自励逃走,
之后回来雪山城,最多不见白自在,见到也
是要听白的,他们世界的规则也不允许廖自
励把白自在白万剑一脉都杀光。
5.大斗剑的发生
当时气宗找了一个江南有钱人家( 所以
才称小姐) 买了妓女冒充小姐,在斗剑发生
时,在江南结婚。这段可以看出气宗发动大
屠杀的时间是已经预谋好的。譬如要在八月
十五开杀,他们就要假岳丈跟风约八月十五
结婚。
这当中一定有很多的不合理,只是风被
冲昏头,每个不合理的时间他的小铃铛都没
有响。
在大斗剑前夕,已经非常肃杀了,说个
气剑并重都可能有杀身之祸,这时候身为剑
宗的第一高手,有镇派的责任,结果碰到种
种巧合,有个江南女子要以身相许,而且坚
持要他从陕西到江苏南下成婚,这不奇怪吗
?很怪!
古代男女应该是在男方住处成婚除非男
方真的穷苦,风已经是江湖成名大侠,连胡
斐那种没成名的好手都有人送两百两了,成
名大侠是不可能穷的! 对方坚持在女方家结
婚,小铃铛就该叮叮当了。再说古代成婚后
女方也应该随男方到他家里住,除非入赘等
特例,风当时应该五十几岁,不可能当赘婿
,但是他的老婆成婚后到得讯前,都把他“
羁绊在江南”,这不奇怪吗?很怪呀!但是他
昏了头没感觉。
这样大概就知道风为什么要住思过崖了
,因为他真的在忏悔。
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以上 感谢各位
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 19:28:00
第一点个人认为风清扬对剑术早已超越剑宗范畴(任我行没见过风清扬,还认为华山剑宗有其极限)风清扬对剑道的见解未必是剑宗的
作者: s2500205 (KingWon)   2024-07-20 19:30:00
风清扬的用剑法不一定是剑宗教的,可能因为是学会九剑后自己领悟的
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 19:31:00
个人认为剑宗对剑术/武学的理解应该和思过崖石壁上是同一等级
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-07-20 20:11:00
陆被砍伤是出奇不意吧,小林子那个阶段根本不该学到有凤来仪啊,陆自己不是入门几年后才练到这一招?
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-20 20:12:00
任我行的江湖资历还略逊于冲虚,而以年代而论,风清扬时期已经是魔教十长老攻上华山之后这时五岳剑派已经因为许多高手与魔教相斗而死,导致精妙剑法失传,所以风清扬或是上一辈的人基本上都可以视为没传承到本门最高深的武学
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-20 20:15:00
没有书中明明就说蔡岳原本是情投手足
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-20 20:16:00
所以任我行对华山剑法有极限的判断,是以已经失传了的华山派缺陷剑法作评价而有修练独孤九剑的风清扬,剑法远超同门的其他剑宗人士有很合理也 (修正
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 20:40:00
是说因为初版的葵花宝典本来就分干经坤经两本,所以两人各读一本才会有重气重剑的分别(很明显是九阴真经的套路),这个设定后面改版一直没有修得很完善、也留下了“为什么蔡岳两人仿佛都不知道自宫这个大前提”的疑问
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-20 21:31:00
承楼上 之前版主有推测葵花是类似九阴的大百科 一套内功配一套招式 而蔡岳各读一半 在轮流念经时可能因顺序是乱的 内功跟招式兜不起来觉得对方藏私大吵架 之后就不互相分享 渡元禅师分别从两人那边听刚好有一套剑法是吻合 所以就练成了 魔教抢走整本后应该也能从中比对出搭配的起的武学
作者: hau7341 (老張)   2024-07-20 21:41:00
书中好像没有任何的描述说它可能是大百科吧?感觉有点过度猜测了...不过这思路好特别...完全没往这方面想过...
作者: YummyDragic (抓鸡鸡)   2024-07-20 21:53:00
觉得说对一件事,根本就是权力斗争。而不见得是练什么为主的差异
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-20 22:00:00
有人说的很好,只有华山派把权力斗争搞到底层也被迫参加,人家魔教也就高层必须站队而已,底层可以当墙头草
作者: hau7341 (老張)   2024-07-20 22:03:00
顺着这角度去想,会不会跟侠客岛壁画+黑风双煞练九阴(不懂道家)的状况类似?明明就是同一幅图画文字,不同的人却领悟出性质相同但细节不相同的东西...蔡岳二人对葵花层级的武学理解本身就不完全,然后悟出来的东西还不一样,所以才起争执...而林远图跟东方能完整吃透葵花的武学,但是林悟出的是偏招式的72路辟邪剑法,东方悟出的是偏内力的绣花针葵花,性质相同但细节不同...不然如果是一模一样的武学,那令狐他们看到辟邪剑法时是应该马上就知道是葵花宝典,而不是感觉上像东方不败猜测剑气相争应该本来是一直持续性的小摩擦,大概斗斗嘴打打架这样...一直到后面双方要争权时(夺掌门之位)瞬间激化到不死不休,剑气双方修炼侧重的方向,刚好被拿来当拉帮结派的借口,直接分裂成两派
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-20 22:19:00
对,剑气之争本质根本就是权力斗争而已
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-20 22:33:00
不是 岳不群也有针法 东方当时本来就是临时应战手边有什么顺手就用什么
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-20 22:38:00
紫霞是华山掌门的真传 应该是气宗的习性 不是剑宗的用这个去推估什么要听命于掌门的 算不上什么根据
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-20 22:38:00
风清扬不能代表当时剑宗的情况。实际上从三仙剑会被令狐冲无伤闪掉来看,风的实力远超过剑宗,甚至整个华山的范畴。任我行也提起单凭华山派武功,不可能连攻五十招黑白子都还不了手。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-20 22:54:00
风的实力是不是超过整个华山范畴..气宗老祖 应该也对这个问题很有兴趣
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-21 00:53:00
令狐冲资质比风清扬更好,连任我行都怀疑风清扬教不出令狐冲这等剑法,所以版上也有认为令狐冲破剑式已超越风清扬的看法
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-07-21 02:16:00
撇开政治因素,气宗练法很糟糕没错,入门好像要五年才能学有凤来仪,讲练气练到造就了一堆低阶废物弟子,破庙一战人多居然没任何用处,比恒山那些尼姑群还没用
作者: ifyoutry (马H)   2024-07-21 05:22:00
任我行那显然低估风清扬实力,让黑白子不能还手都不信了当然也会怀疑令狐冲师承另有其人,这场打完风清扬就变成他佩服的人之一并自承剑术不及。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-21 07:38:00
一位物理学家跟一位制图家看同一张设计图产生的看法不会一样善长剑法跟善长内功看到一招完整武功的理解也不会相同一开始蔡岳2人对文时一定带不少自己的见解才导致招式对不上不然连小林子都能练的起来蔡岳2人比小林子还弱吗
作者: hau7341 (老張)   2024-07-21 08:11:00
小林子有切,蔡岳不知道有没有切?
作者: aclock (小峰)   2024-07-21 08:51:00
偷看书的部分,以原文内葵花宝典是一本书加上两人匆匆忙忙的情况下,两人分别记忆奇数页跟偶数页比较合理
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2024-07-21 11:03:00
小林子open book应该跟蔡岳是两回事!
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 11:14:00
林平之看的是他义爷爷的精简版啊然后,可以一个人从前面翻一个人从后面翻不是更快
作者: s2500205 (KingWon)   2024-07-21 12:26:00
练气的进度条实在太慢,导致弟子中就只有练最久的大徒弟冲哥能打
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-21 12:43:00
2是的意思是魔教抢走的是写假的 这不可能吧?喔 所以还有另外写一个讲解版然后被抢走两个原本情逾骨肉的师兄弟 匆匆记下不多的经文 一回来要对内容 开口就先江假的 不太合理先讲*
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 13:04:00
以辟邪跟日月葵花的文本 读前半为气宗 读后半为剑宗前半的应该是基础跟打底 后半为应用可能攸关权力 也没能全部分享 导致牛头对不上马嘴读上半部的只有基础没应用不敢切...读下半部的听到要切但没有全部的功谱也怕对方陷害而没切但对林远图因为要讨论解惑 所以被林拼图而凑成了日月则是直接拿到材料 不用拼图了林是上课自己做笔记得到知识 日月是直接拿到教科书研习
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-21 13:19:00
也有可能一开始两边在读到的某些部分需要互相配合来看时 其中某人漏记了一个词儿 或是要对上的内容两人对得不精确 有可能形成像英文克漏字那样的句子方证说这段有强调渡元聪明绝顶 武功又极高强 等于他英文能力很好 可以填得上空缺 或准确对上内容 岳蔡二人则办不到 后来魔教长老群跟教主也是武功高强见识卓绝之辈 一样能整理出效果差不多的宝典 单纯就岳蔡太烂而已开头两人是这样 后来愈来愈不信任对方就更难好好讨论下去 也会想要藏私
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 14:28:00
也就是他们两只连魔教长老的见识都没有XD
作者: hau7341 (老張)   2024-07-21 14:42:00
好像也有可能...毕竟书里没说他们两的天赋如何
作者: Zacoe (十块)   2024-07-21 14:55:00
如果岳蔡是这种合作法的话,他们告诉渡元的内容不可能又多又正确,渡元就不可能想出辟邪剑法
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-21 15:19:00
要注意一个很容易被忽略的点,岳蔡连他们手上自己抄来来的部分都没办法依之修练笑傲江湖 三十 密议二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是单凭自己所记得的一小半,却又不能依之照练。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 15:24:00
所以这个偷看得到的葵花 对华山的影响只有武学观点的偏重?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-21 15:28:00
所以岳蔡二人不会葵花的武功,然后两人死在魔教十长老之役,抄本也被魔教干走,也就是说华山派的人没一个会宝典上的武功。但由于岳蔡先前有跟华山派的门人讲过他们看完葵花的见解,所以之后才会分裂成剑宗跟气宗换言之,气宗跟剑宗的武功是他们原先华山派的武功,只是因为剑与气的看重点不同,才区分成两个派系。并不是剑宗与气宗的武功来自葵花宝典笑傲江湖 三十 密议华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久,便即为魔教十长老所杀,两人都来不及修习,宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功。但两人由于所见宝典经文不同,在武学上重气、重剑的偏歧,却已分别跟门人弟子详细讲论过,华山派后来分为气剑两宗,同门相残,便种因于此。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 15:40:00
认同版大的观点
作者: qq8566 (qq)   2024-07-21 15:52:00
余人宴什么时候变成最废的了? 是我漏看什么吗
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-21 18:55:00
不对,林平之有没有3都是?他连趟子手都不一定稳赢吧,大家都让着他的
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-21 20:28:00
可能是因为贾人达更废吧
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2024-07-21 23:00:00
华山气宗不会只有使用一个假结婚的阴招,大概在玉女峯上也是用了阴谋诡计偷袭之类的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-21 23:05:00
值得玩味的是 剑宗的基本教义派对于风老的看法...事后风老也没有纠合剑宗余党光复剑宗...另外林震南在没有内功心法的情况下 练一门普通剑法能跟青城4秀最强者几乎打了个不输不赢 也算颇为了得了
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2024-07-22 15:10:00
我对林平之砍伤陆大有的诠释:岳不群执掌的华山派对剑非常的死板,例如从第一象限来的刺击就是用A挡,第二象限来的斩击就要用B反击,陆吃定林只会特定的招式(例如所有的攻击一定在肩膀以下的高度,不会出怪招或硬凹),当林平之用出有凤来仪的时候陆在心理上被突袭林震南被青城弟子玩是真的技术不及,陆被林削到头则是被练了一辈子的气宗剑术心态害到
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-07-22 17:14:00
陆就根据岳不群的华山教程来判断林应该只会哪几招而已
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-22 17:35:00
可能就有凤来仪很强 陆大友无招可接气宗不可能准弟子创招的 创招破敌可是步入魔道
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-23 09:58:00
令狐冲看到石壁上破有凤来仪第一个想到的是这招后著很多 不可能被破 华山弟子来说遇到有凤来仪应该破不了
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2024-07-23 20:51:00
令狐冲在思过崖用剑鞘接了师母的剑招,光这样就已经被岳不群当众干到爆了,说这样你不用三年就会剑重于气,堕入魔道啦!(这样要怎样能让为师的传你紫霞神功?)
作者: lijay (流云)   2024-07-24 17:02:00
应该是禁止创以技破气的招 不然宁氏一剑也算创招
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-24 17:12:00
楼上,气宗应该推崇以力胜技的方式 不能以技为先甚至是更进一步的以技破技...

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