Re: [讨教] 笑傲江湖的气宗消失了?

楼主: horrorghost (恐怖复苏)   2024-07-12 15:04:54
我觉得有一个前提要说清楚
那就是大家对于顶级高手的印象是什么
看起来光是这点好像就有分歧
那自然就会吵不出来个结果
先以射雕三部曲五绝级举例当作顶级高手,七子七侠三空灭绝等人是一流高手
这边的顶级高手是不太怕一流高手围殴的
甚至可以做到秒杀
可是笑傲江湖就不一样了
风清扬方证冲虚左冷禅任我行当作是顶级高手,岳不群等人是一流高手
我记得书中的顶级高手只能打三四位一流高手而已(这边欢迎指证)
而且顶级高手不靠偷袭不能秒杀一流高手
那拿三部曲的顶级高手印象来讨论笑傲江湖的顶级高手就会有错误了
说回剑气斗争
1. 已知双方原本是五五波
2. 已知剑宗人多气宗人少
3. 已知气宗岳不群师父一打十几人
要再记得前提就是笑傲江湖的顶级高手是可以被围殴赢的
剑宗 VS 气宗 ↓
一流高手数量普通,二流高手数量超多
VS
顶级高手一位,一流高手数量普通但可能强一些,二流高手数量普通
那这样打出原文的战果不奇怪吧
剑宗就是靠着人数优势才打到让气宗只有惨胜而已
我是不知道为什么争议这么多
而且这样风清扬在华山时也可以说是剑气五五波(一边是二流高手多,一边是一流高手强)
风清扬不在时剑宗也敢打则是因为有数量优势
追根究柢可能是有一些人先把笑傲江湖的顶级高手夸大了
可是事实上他们的表现就是没有射雕三部曲的五绝级那么神
应该是这样啦
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-12 15:07:00
实际上是拼杀无风五五波 如果风真的站边吵剑气之争怎样都很奇怪
楼主: horrorghost (恐怖复苏)   2024-07-12 15:09:00
原作风清扬就一直是剑宗,把他排除才奇怪大不了是鸽派
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-12 15:19:00
但是令狐冲打三个嵩山的还可以转身跟师太聊天欸
楼主: horrorghost (恐怖复苏)   2024-07-12 15:26:00
主角就是不一样囉
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-12 15:29:00
可塑我好像不记得书里有说任我行他们只能打三个一流高手啊?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-12 15:42:00
你无法决定你的出生 你可以决定你的作为
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2024-07-12 16:22:00
剑宗顶级高手的就是风,不然气宗骗走他要干嘛
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-12 17:17:00
跟剑宗功法没关剑宗高手去除了风 也许这样才可以定出气剑之争的真正赢家
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-07-12 18:05:00
风怎么跟剑宗无关 他又不是只会独孤九剑 他随手秀个玉女十九剑就把令狐冲吓傻了
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-12 18:10:00
当他贯彻了九剑后 那些剑法的威力早就不是原本的那套以有凤来仪来讲 令狐版跟风老指点版 就是差一大截归根截底 风对剑法的理解已经超越了剑宗的原有界线就看这要算在剑宗的成就与突破 还是独孤的威能所致
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-07-12 18:16:00
那是领略无招境界而不是九剑九剑还是一套剑法
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2024-07-12 18:21:00
书中没有地方指出顶级高手打三个一流高手会有问题啊令狐冲还可以背对而且跪着使剑屌虐三个嵩山派高手顶多就是任我行跟左冷禅当年单挑的时候 看到有帮手就喊停(其实是体内真气暴走,找理由停战)有详细人数比较的只有华山掌门级2人可以打平桃谷3仙独孤九剑有点写崩了 打一流高手以下几乎全部都是一剑秒 令狐冲甚至做到同一招可以三次依样葫芦秒高克新3次而且这三次都是一打三
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-12 18:31:00
左冷禅/任我行/向问天和太保/长老这级落差也蛮大的,令狐冲用不在行的破掌式对这级也是照秒
楼主: horrorghost (恐怖复苏)   2024-07-12 18:38:00
我好像是看过有人用左冷禅VS岳不群来比较等级的
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-12 18:50:00
封禅台上左岳之战确实又没有差距那么大的感觉话说我一直有种左冷禅剑法比掌法弱的错觉
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-07-12 18:51:00
剑气之争时没有55波吧?记得是剑宗占优啊
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-12 19:00:00
封禅台那一战 已经是辟邪版岳不群 今非昔比啊加上岳看过左任之战 也看过完整版的嵩山剑法 情报完整要制定基本战略跟避重就轻 就算是紫霞版岳不群 也可撑一阵
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-12 19:24:00
岳不群直到最后骗辟邪前都是用紫霞版在跟左打 也撑满久 所以他师父如果有左冷禅等级不会太意外
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-12 19:44:00
岳不群学了避邪啊,不只内功增加,速度和招式和眼界也会提升啊,又不是只有用避邪时才有效辟邪
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-12 20:03:00
岳打左还有用毒啊
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2024-07-12 20:03:00
如果风清扬用得不是华山武功而成为高手的话气宗就不用骗走他了,大可在大比剑的时候高喊“他用的不是华山武学,他没资格参加我们的华山大比剑”风清扬就是剑宗高手,还是气宗要用阴谋诡计骗走来增加己方胜率的高手
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-12 20:26:00
紫霞版跟左打蛮久?哪一段?
作者: Sahin (沙欣)   2024-07-12 20:29:00
岳看过十长老破解嵩山剑法的方式,肯定有帮助的另外左的掌法能附加寒冰真气伤害,确实比剑法强
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-12 20:35:00
风用不用九剑跟华山剑法 基本上他都是超强者 对气宗大不利气宗版有凤来仪(令狐冲) VS 风老版有凤来仪 威力就大不同不过剑宗到底知不知道风另有九剑的背景..
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-07-12 20:50:00
剑宗一定知道九剑啊,后辈的小岳都听过了
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-12 20:54:00
剑宗三不认不出来 但是有没有听过好像不得而知
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-12 20:57:00
左的剑法也可以附加寒冰真气,山洞中打令狐冲有用过
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2024-07-12 20:59:00
听过但没看过吧,岳也是听过没看过才以为冲哥剑术突飞猛进是因为避邪剑法,后来方证跟冲虚才帮忙认证是风老的独孤九剑
作者: dummydoll (dummydoll)   2024-07-12 21:02:00
那东方属于怎样的存在? 他应该可以秒杀一群一流
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-12 21:44:00
岳跟九剑的部分也能脑补一下...不讨喜的阴谋论他看破不说破 顺势扣令狐偷辟邪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-07-12 22:14:00
都打到杀人了以为凭两句话有用喔
作者: lijay (流云)   2024-07-12 22:15:00
笑傲主要就是缺绝顶跟一流的换算令狐冲对三个太保可以轻松玩弄 不太可能扛不住四个有可能拿来换算的 桃谷六仙说六人齐上比左盟主强 左没反驳
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2024-07-12 22:37:00
但以左的个性可能也只是懒得理他们
作者: lijay (流云)   2024-07-12 22:39:00
对 那段嘴砲比例太高 参考性很有得讨论
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-12 22:59:00
龙泉铸剑谷令狐冲打的那三个嵩山派外道高手不知道有没有太保等级?不过就算没有大概也差不远令狐冲重伤情况下对上方生能让方生受伤、无内力时两度破乐厚大阴阳手掌法(还串串乐)、有剑在手时能随时取哑婆婆的命任我行打太保/长老级最明显就是三招之内生擒ㄅㄠˉ任我行打太保/长老级最明显的战绩就是三招之内生擒鲍大楚
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2024-07-12 23:36:00
令狐就有秒败三太保的战绩
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 02:21:00
你这篇会有个问题,那就是你的论点基础是建立"我记得书中的顶级高手只能打三四位一流高手而已"问题是我还真的不记得笑傲书中有这么写过,如果真的有的话还请知道的大大提供一下出自哪回,但老实说我觉得应该是没有才对 XD那假设书中并没有这么写,你这篇文章后续的推论就不成立了啊要说绝顶高手跟一流高手差距的话,其实例子还满多的笑傲书末令狐冲在异种真气发作的时候,只出十六剑就逼退八名跟不戒同级的魔教长老(每一招都指向他们的要害)笑傲江湖 三十九 拒盟那八名长老都是日月教中第一等的人才,武功与不戒和那婆婆均在伯仲之间抢入战团,长剑颤动,连出八招,逼退了四名长老,转身过来,又是八剑。这一十六招“独孤剑法”,每一招都指向各长老的要害之处。八名长老给他逼得手忙脚乱笑傲江湖 三十九 拒盟向问天身形一晃,双手连挥,已分别点了不戒夫妇、田伯光和仪琳四人的穴道。他出手之快,委实神乎其技,那婆虽身法如电,竟也逃不开他手脚。向问天也有瞬间点倒不戒等四人的穴道
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 02:39:00
这篇的假设的反例根本太多了....比如说方证一次吼倒6仙
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 02:45:00
其他还有些例子,因为贴原文会很占版面就不贴了比如说任我行在梅庄地牢用运上内力的笑声震晕包含黄钟
作者: anilocean (靛沧海)   2024-07-13 02:51:00
书中有说白任我行级无法秒杀余沧海 五绝级是轻松秒杀
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 02:52:00
功在内的江南四友、三个动作擒住魔教长老鲍大楚,方证
作者: anilocean (靛沧海)   2024-07-13 02:53:00
七子级。黄药师攻丘处机是放水很多才给邱一拼的机会
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 02:54:00
金刚禅狮子吼弄晕六仙,辟邪岳不羣一招擒住盈盈,辟邪林平之一招能杀余沧海....等等,要举例的话其实满多的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 02:56:00
那个无法迅速成擒余沧海 换成五绝其一对上尹克西 不也一样这个假设无论成立与否 跟气剑之争的实情 实际上还是无关的更不要说这个假设本身还存在不少例外的情形....
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 03:00:00
书中说的是无法一招擒住余沧海,但生擒本来就比杀死还困难,况且前面方证才担心任我行会一招杀死余苍海
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-13 03:08:00
和书中描述,除了华山派,其实岳不群这一辈以下的武林中人都认不出独孤九剑而风清扬则是说岳不群听过这套剑法的名字,表示风清扬的辈分资历在武林中确实很老,在小辈几乎不知道他的出手风格,仅少林方字辈、冲虚等老一辈的人会机会见识过
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-07-13 03:11:00
左冷禅还不到顶级…他只是寒冰真气打会吸星的任我行第一次有奇效而已,只能说算是一流中的翘楚这样冲虚也没到五绝水准 否则不会被方证吼一下就差点晕倒,冲虚大概约等于左冷禅这样
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-13 03:14:00
向问天认得出来就真的有特殊,因为辈分应该没大多少但也代表风老当年的剑法名声传播的颇广,正邪两道都听过
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-07-13 03:15:00
笑傲中除东方不败有大于等于五绝实力外,就只有方证、风清扬再加个任我行踏入五绝境界(但任我行因吸星缺陷问题,真实实力大概等于射雕中裘千仞,就是属于五绝守门人这样)
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 03:17:00
不过在牢中的任我行对于风与九剑似乎也不是很清楚....
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 03:25:00
向问天别看他被令狐冲叫大哥就以为年纪不大,他出场时时可是被别人一直用老头子、老者来称呼的
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 03:26:00
对于强度的看法有差异 个人看任、方证、左 都是同级的...方证确实是有略强的没错..但还不到不同层级....如果层级真的有差到那么多 也不至于与武当忧心五岳的崛起
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-13 03:31:00
向问天资历不是那么明确,但任我行在少林寺上征询意见都能立即给出回复,见识是相当广的,但任我行资历应该就略逊于冲虚,两人的对答里显示冲虚年龄稍长
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 07:00:00
左冷禅纯论招式一定比不上任方,后两者对打时左自己就OS过了。掌招如此,剑招也是,从他用嵩山剑法打岳的华山剑法也无法如令狐冲那样轻松应战(冲还有留手不出九剑),左在剑法上应也不如冲,很有可能也会输任。三部曲中五绝同级对打,几乎没有那种在旁边看都自觉不知该怎么对付才好左胜任是因为他已经针对"任我行一定会出吸星大法"作针对性的准备 自己练了暗藏内力的方式(但攻击力会大减)跟寒冰真气 但如果再打一场 任不出吸星大法反而就能赢了假如也要给任排进五绝 那左大概就最早期周伯通左右的水准只是多了寒冰真气所以额外加一些武力值
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-13 07:57:00
方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手,任谁一人的武功都不见得会在任我行之下,比之向问天只怕尚可稍胜半筹,左是有旁白认证的不下任我行
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-13 08:05:00
这是推测啊,又不是认证
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-13 08:10:00
我的印象这段是旁白
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 08:25:00
旁白是说不见得啊 不是肯定句
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-07-13 08:26:00
旁白也是用推测语气啊,不是认证,就是故意不明讲他们强弱如何吧
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:14:00
这不是旁白吧 是众人的公约推测
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-13 09:15:00
也是,还不到认证程度有变量
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:16:00
而且写了"不见得" 事实是方证胜任我行一筹 任不出吸星的话能稳胜左冷禅
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:20:00
任不出吸星稳胜左冷禅 有这个剧情吗?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:23:00
任左对打两次 第一次是回忆中 当时任没出吸星大法已经稳占上风
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:25:00
评价任、左、方 应该要用出狱后的最终版本
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:26:00
‘殿上的十一对目光,却都注视著方证大师和任我行的掌法之上,心下无不赞叹。左冷禅心想:“幸亏任老怪挑上了方证大师,否则他这似拙实巧的掌法,我便不知如何对付才好。本门的大嵩阳神掌与之相比,显得招数太繁,变化太多,不如他这掌法的攻其一点,不及其余。’
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-13 09:27:00
向问天的脸色却是忽喜忽忧,一时惊疑,一时惋惜,一时攒眉怒目,一时咬牙切齿,倒似比他亲自决战犹为要紧。令狐冲心想:“向大哥的见识自比盈盈高明得多,他如此着紧,只怕任先生这一仗很是难赢。”
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:27:00
左冷禅自己的OS也看得出他觉得胜算不大
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-07-13 09:27:00
可是田伯光也知道风清扬这个名字,虽然他肯定没见过本人
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-07-13 09:28:00
开头任打的很煎熬,没有占优
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:29:00
就任左二战的实际表现 任并没有赢(有先战方证的问题)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:29:00
一开始左占上风是因为任先前打过方证,还没从耗损中回气,而且左是突然杀上的。后面任还没使出吸星大法时 旁白也是说
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:30:00
但很明显的左的战略胜了 但无论如何 跟不出吸星稳赢的结论还是很有出入的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:31:00
左全然处在下风任是使出吸星 才吸到寒冰真气而输的这跟任左第一对打时任没出吸星已经占上风一致
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:36:00
而且方任打得很久 任左二战时任已经被消耗一些了还可以把左压到靠着柱子打
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:36:00
想争点还是出于 这两战无论如何任最终都还是出吸星了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:37:00
任第一战没使出吸星大法 是当时被吸星大法的内患反噬所以后来才花时间去改良
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:38:00
记错了 第一次应该是没有 是吸星反噬
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:38:00
当然战略上左这一仗胜的很漂亮 但可一不可再 三斗任
作者: WongKarWai (王家卫也爱Nash)   2024-07-13 09:38:00
又有一堆人要被叫去重看了XD
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:41:00
个人还是觉得 两个人实际上并没有到不同等级的差距
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:42:00
应该是没有差很多 因为他们同时领先同时代高手不少
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:42:00
任的基础实力确实占优 但恰好要杀敌的绝招有问题...
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:42:00
吸星对任在笑傲的战绩真的满没用 练了半天缺点这么大
作者: musiclife (阿练)   2024-07-13 09:43:00
吸星的问题真的很多 方证吸不到 左冷禅不能吸
作者: ChangJimmy (张吉米)   2024-07-13 09:44:00
但对同等级的方证左冷禅都被克 更菜的他本来就一秒
作者: musiclife (阿练)   2024-07-13 09:44:00
对付其他人根本也不需要用到吸星
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:44:00
因为吸得到的对手 其实不用吸也会赢 同级或接近的对手如
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:44:00
对东方是连想吸的机会都没有
作者: musiclife (阿练)   2024-07-13 09:45:00
克上不行 同级不行 对下又不需要 然后还会反噬
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:45:00
但偏偏对上这一流高手 吸星是任最后的王牌 任也这样出牌
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-07-13 09:47:00
但他也是出这招后才会知吸不到方证然后也不该吸左
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-07-13 09:52:00
同意各位道友的看法
楼主: horrorghost (恐怖复苏)   2024-07-13 11:17:00
就,印象= =
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-07-13 11:44:00
树大招风吧,全武林都知道老任会吸星大法,那想跟他作对头的自然要防,瑛姑不是也做了一个克一阳指的小道具?
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-07-13 11:51:00
任老怪少林寺三战蛮掉漆的,他还嘲讽左冷禅以他的才具,这几年创不出什么新招,然后就输在左冷禅的藏内力+寒冰真气是说左冷禅藏内力那招我一直看不太懂,书中也没有再多做说明
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2024-07-13 12:47:00
任我行在那边讲化功大法不是正宗,可是化功大法可以让同级对手打起来绑手绑脚战力下降,也不会内力反噬(倒是没定期涂毒会毒性反噬就是了)吸星好处是吸下级可以把内力叠上去,但吸多了容易反噬
作者: Rain0224 (深语)   2024-07-13 12:54:00
左冷禅藏内力那段的原文确实没有说清楚,到底是如何能将内力藏到无影无踪,只能猜测是左冷禅检讨当年快输给任我行的情境时,特意练出来以便将来反制任我行的奇招用途看起来是先让吸星大法暂时失效,利用任我行一定要成功的心态,引诱他全力运功,最后再让寒冰真气运到手指上,令任我行全力一吸而无法强制中断,并立刻封穴致胜说到检讨自己的失败,左冷禅比金轮强多了 XD金轮输给杨龙二人后,检讨的结果是要继续加强力量而左冷禅还没真的输给任我行,却能大胆的利用任我行轻敌的心态拟定策略,再自创针对性的新功法
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-07-13 13:44:00
左的寒冰真气真的很猛 没令狐冲帮忙任我行还散不掉
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-07-13 16:17:00
然后岳的紫霞功还能硬扛寒冰真气,气宗怎么会没高手?(战)
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-07-13 16:27:00
我突然想到一个可能,原po会不会是把"东方不败围炉战"跟"方证任我行等人与一流高手的差距",这两者搞混了?东方那场是一人对任我行 令狐冲 向问天 上官云四人,然后东方本人有说已尽力而为了有一派是觉得东方才是五绝级,方任狐冲左向等人只是一流高手,所以笑傲的绝顶高手(东方)只能扛四位一流高手(方证任我行等人)然后你只看到笑傲绝顶高手只能扛四位一流高手,没想到人家说的绝顶高手是指东方,就误以为绝顶高手(方任冲等人)只能扛四位一流高手(掌门 太保 魔教长老那些人),也就是这篇的说法
作者: WongKarWai (王家卫也爱Nash)   2024-07-13 19:20:00
哈哈哈
作者: ddavid (谎言接线生)   2024-07-22 14:31:00
紫霞练满应该真的是蛮猛的,但就是练功时间性价比太低了,然后这么难精的内功还要掌门限定,华山派还真是活该凋零如果没搞出剑气之争,大家各练各的,速成的剑宗可以顶住中坚好手的量,耐得住性子的走气宗去冲顶,而且这些个性可以耐住漫长成长曲线的人物其实个性上可能也相对适合到顶后坐高位甚至调和出更中庸的成长曲线也不是不可能

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com