Re: [讨教] 主角资质程度排名

楼主: yihjong (HI HA)   2024-06-04 11:57:12
※ 引述《yihjong (HI HA)》之铭言:
: 各位先进卧虎藏龙
: 小弟初来乍到
: 虽然这个排名应该也是月经文之一
: 想跟各位再请教交流
: 金老笔下主角资质高的不少
: 其实反面讨论资质低的,或许还比较容易
: 但如果就是要讨论武学资质,究竟排名为何
: 考虑资质应该不是只有一种呈现方式
: 我初步想到了几种类型,
: 希望以一种综合实力做为排名
: 也欢迎先进们补充
: 1.临场反应/危机中学习
: 正所谓危机就是转机
: 主角常在临死关头激发出极大潜力
: 我想到的几个名场面
: 不外乎
: 郭靖在君山大会观星象领悟天罡北斗阵法,以及九阴真经的收筋易骨法、移魂大法
: 杨过在古墓被李莫愁逼得找到九阴真经,透过小龙女默念,学会解穴秘诀及闭气秘诀
: 移魂大法(这样看移魂大法好像很简单?)
: 令狐冲与田伯光在山洞拼招,令狐大侠看图领会以及后续风老传招
: 张无忌,临场反应的也蛮多
: 六大派一战,偷学少林龙爪手,与华山昆仑正反两仪刀剑苦战(经周芷若暗示)
: 与阿三一战,经老张指导临场领悟太极拳(太极拳第一次实战)
: 与波斯三使一战,临场领悟圣火令武功(虽然他本来就学了乾坤大挪移)
: 胡斐经赵半山临场偷学太极拳乱环诀(虽然此时没什么危险)
: 个人主观认为
: 张无忌的实战经验反应还是略胜一筹
: 次之是杨过,杨过武学常常就是现学现卖,像打狗棒法、弹指神通
: 都是一点点会就实战使出来,也是很猛
: 2.武学博/纯之分
: 主角们会多种武学的很多
: 但到底是把一门功夫练到纯熟比较困难
: 还是学一堆功夫比较困难
: 甚至是自创武功,成为宗师比较困难?
: 以前会觉得自创武功的大宗师最为绝顶,如黄棠、王重阳、独孤求败、张三丰等
: 但现在觉得,其实还是每人志趣不同,
: 有武学资质,内功外功练到一个境界,应该一通百通,自创武功应该也不会太难。
: 很多还是个人选择
: 也很难说会很多绝学的杨过,一定技压我们一招十八掌闯江湖的郭大侠
: 但对于武学巅峰的境界追求
: 个人还是认为,撇除宗师级来说
: 主角应该还是属杨过最有资格,毕竟他创了黯然销魂掌
: 经武痴老顽童认证,也是有点东西的
: 张无忌就学东西很快,但没有特别的创招
: 令狐冲硬要说,虽有冲灵剑法,但疴,也不过就是小打小闹
: 3.非武学的博学程度
: 有人天赋异禀,无涯子和黄药师就是样样精通
: 照理说,时间花在哪里成就,就在哪里
: 但在金庸武侠世界里,因为也常常有透过观察万物领悟武学的
: 学习一些医理,对于经脉运行也没有坏处
: 而主角们,我认为只有张无忌在博学是最有资格的
: 因为就是胡青牛大国手唯一指定继承人
: 虽然我觉得以杨过的聪明才智,
: 只是没好好跟黄蓉学八阵图,不然那些阵法应该也是迟早学会
: 在这边,讲一下黄蓉,虽然一直给人印象就是聪明才智绝顶
: 但黄蓉也多次认证杨过的聪明才智
: 个人觉得黄蓉也没有多高的成就
: 只是家学渊源,赢在起跑点
: 可能就是从小资优菁英教育这样
: 是不笨啦,但就是参考书做很多的类型
: 4.无师自通程度
: 这一点是小弟自己觉得蛮重要的
: 因为往往功夫传授,还是须靠师父领进门
: 像洪七公教了三天就超强
: 江南七侠教了好几年还是不怎样
: 而张无忌虽然有跟武当学过一点武当九阳功基础
: 而自己爸妈和义父也是响当当人物
: 但其实在冰火岛的学习都是硬背
: 考虑到他的学习历程 真的比较多都是无师自通
: 跟猴子练习
: 而乾坤大挪移,也是自学
: 真的是自学奇才
: 虽然杨过也是动物陪伴,但神雕算是半个独孤求败的见习生
: 指导上帮了不少忙
: 原本认为张无忌在这项目应该屌打
: 但后来考量到张凭借的真经和心法毕竟还是有所本
: (虽然我觉得九阳的内容跟九阴真经比,有点水啦)
: 而杨过凭借著几句话领悟剑术至理,无师自通还是蛮强的
: 使得两者的差距缩小不少
: 但又考量到猴子完全不会 跟神雕至少有引导
: 以及两人当时的武学基础差异太大
: 张无忌半个死人
: 杨早就看过九阴真经 也有名师指导了 悟性差异太多
: 这个无师自通的分数
: 还是给张无忌
: (经过一夜思考,觉得张无忌的无师自通,的确很大部分来自武当九阳功,觉得虽然部

: 主角都有自己领悟的部分,但也是累积在一定基础上
: 像虚竹也是自己看图学天山六阳掌,但也有经童佬指导,这样好像也不能说多厉害)
: 后来想想,那是否该把石破天在这点封王
: 但他又比较像是被动领悟
: 而非主动破解
: 5.青出于蓝部分
: 武侠小说设定 好像很难有青出于蓝的
: 大多都是一代不如一代
: (很大原因可能是大侠自己不会教或外务太多没空教,也有的是藏招)
: 我可以马上想到的
: 萧峰对降龙十八掌的理解 武学成就超过汪剑通?
: 令狐冲剑法高于岳不群 但严格来说 也只是因为奇遇
: 而不是本门剑法赢过 很难说超越老师
: (补充,我绝对同意令狐冲在剑法天赋上远胜老师
: 但如果没有另遇明师,感觉很难成长成完全体)
: 综合来看
: 我觉得张无忌还是武学资质最好的练武奇才
: 而他不创招式也没有弟子,实在是因为已经实力辗压群雄
: 而志不在此,没必要
: 就像乾坤大挪移不用练到最后了
: 杨过在武学资质方面则次之
: 个人一点浅见
: (看了推文各位先进指教,杨过资质应该更出色,我主观的排名虽然没有更改,但也绝

: 同意杨过在聪明才智与后天自学的成长
: 另外又想到,讨论资质,应该还是要讨论把武学融会贯通的程度
: 像杨过我觉得因为他吸收了五绝一堆招式
: 但招式的基础,可能内功心法方式完全不一样
: 能融会贯通也是蛮难的
: 所以我给他的分数也是很高,没有贬低的意思。)
: 谢谢各位先进指教
经各位先进指教后
发现自己有个地方搞混了,就是资质与武功的学习效率
张无忌短时间学习乾坤大挪移
让我认为他真神人也
但静下心思考,这也不是他悟性多高
只是因为他内力充沛,才能达到历代无人练成的境界(书中已有证明,聪明才智胜于小张
者多了,也练不来)
而领悟圣火令武功,也是建立在习得乾坤大挪移心法
另外,杨过学习武功虽多且杂
但我认为最神奇的,还是第一套功夫就是西毒唯一亲传蛤蟆功,虽然可能那时教的不一定

杨过很可能也自己乱学乱记
但实战可以使出,还是超级神奇
毕竟在射雕的设定,蛤蟆功就是一个蓄力蛮久的武功
小杨过没受基础训练,又能有多少功力
综合考虑
我同意杨过应该算是武学整体资质最高主角
不过,讲到小张实战和杨过实战
还是想帮小张讲几句
两人的个性差异蛮多
杨过实战常常是弱胜强,明知打不过也跟你拼几招,或是缠住你
而张无忌九阳功成后,遇到的对手
一对一,可以给他威胁的印象中应该没有
再说,即使局面是他赢,以他的个性也是见好就收类型
毕竟他也不执著把大挪移练完
跟杨过对武学的贪心与热情还是差异蛮多的
作者: Zacoe (十块)   2024-06-04 12:13:00
废话,张无忌打的对手没有任何一个内功有他一半的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-06-04 12:19:00
杨过打趴公孙止见好就收还让他能报复自己呢 郭靖还能饶欧阳锋三次 实际就是张机体很强 但常常发挥不良不知道怎么制服别人不然像方东白 都锁住倚天剑了 刺他穴道制服很难吗?偏偏砍断手
作者: s2500205 (KingWon)   2024-06-04 12:20:00
张的社会历练很弱,又带圣母光环
作者: Zacoe (十块)   2024-06-04 12:25:00
张无忌被封苦战教主不是没理由的他的情况就像NBA那些天赋超强,但是打出来的成绩只是普通先发的水货状元
作者: elmes (爱,还记得吗)   2024-06-04 12:34:00
以临机应变来说 韦小宝应该是顶尖了
作者: pponywong (pony)   2024-06-04 12:42:00
领悟乾坤大挪移不是什么很难的事情 单纯是因为倚天没五绝程度出来乱 小张是因为看了好几年的九阳神功 所以乾坤大挪移心法他觉得很简单 现实上如果你学了微积分你会觉得古典物力 啥万有引力很好理解武学知识深度 九阳>乾坤>圣火令 小张是一开始就学最难的 但是基础是张翠山的武当基本内功
作者: bellas (小p)   2024-06-04 12:50:00
黄老邪教杨过弹指神通和玉萧剑法才教顶多一天就闪人了然后再来大小武打架杨过玉萧剑法就用了杨过才几岁 法王就和他说该专精一下哪种武功了打狗棒法就莫名奇妙不小心会了 鲁长老表示 怎么可能 黄蓉表示 阿我不是也一样 就教你教到累郭靖问一直问 鲁长老打狗棒法学完了没 学完换我教降龙十八掌了风清扬表示 当初我学这独孤九剑第一招就花了三个月 真是老糊涂了 怎么会想这小子能一晚学会 蛤 真能郭靖表示 自从有位道长教我睡觉后 学武功快多了 所以芙儿你们每天要好好睡觉
作者: hau7341 (老張)   2024-06-04 13:20:00
小张圣母是没错...但这跟他实战应变的关系不大...因为他一路几乎都大欺小的状态...在实战经验值方面会输其他主角其实也正常...不过就算经验值相对上比较低,也还是很强就是...
作者: bellas (小p)   2024-06-04 13:23:00
张无忌表示 像我躲起来躲个五年再出来反正啥都easy了主角们的天赋太难了解了XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-06-04 13:28:00
关于最后一段,张无忌打过最强的对手是书末的三渡,而旁白有说张无忌内劲之强不输三僧联手+他与三僧正自各以平生功力相拼,也就是说三渡三人内力加起来可以打平张无忌,换句话说单一渡的话只有张无忌内力的三分之一这也是为什么上篇及这篇,很多板友都跟你说实战要看对手程度的原因,综观张无忌靠一气袋让九阳大成后的情形
作者: bellas (小p)   2024-06-04 13:34:00
小张真累快死的一次就万安寺接人跳楼XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-06-04 13:36:00
,每个对手的内力都远远不及张无忌,所以所谓的实战说穿了不过就是以大欺小、以强打弱罢了
作者: hau7341 (老張)   2024-06-04 13:40:00
九阳后的小张有点像现在网络小说的爽文主角...一路平推
作者: bellas (小p)   2024-06-04 13:42:00
真累到虚脱一次不是因为打架XD
楼主: yihjong (HI HA)   2024-06-04 13:44:00
杨过的实战经验真的比张无忌丰富得多 毕竟杨从小在街头长大的 哈哈
作者: bellas (小p)   2024-06-04 13:48:00
倚天小张只要不被围殴是可以平a一直到结尾的
作者: wfelix (清云)   2024-06-04 14:00:00
其实郭靖比较夸张 唯一一个主角打过五个五绝的
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2024-06-04 14:01:00
张无忌悟性高只表现在自学九阳真经时 张没太多武学底子 但靠着经文和医学知识 便能练完四本经书 还能悟通四成以上内容 只不过后面为了小说所需 开始用道具和新武功帮他升级 就不用再列悟性的前段班讨论了
作者: wfelix (清云)   2024-06-04 14:01:00
东邪西毒北丐周伯通裘千仞 都和郭靖有单挑经验
作者: hau7341 (老張)   2024-06-04 14:02:00
而且都是越级打怪...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-06-04 14:07:00
W大我觉得灵智上人也能算神人 东邪西毒老顽童都没伤他
作者: bellas (小p)   2024-06-04 14:10:00
杨过和小张讲 你就直接轰下去就行了 那么累干麻 你义父的狮子吼就是学我低
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-06-04 14:13:00
张无忌武学底子不少了冰火岛 两个阿爸教 回中原天下第一教
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2024-06-04 14:30:00
小张就很鸟 都懒得嘴了
作者: corlachang (可乐)   2024-06-04 15:08:00
杨过还要经过雕兄指导海涛练功才大成,郭靖跟萧峰才是萧大王在新修版还被削弱,如今就是郭靖,没有之一。小张在冰火岛岛上有二父教导,他底子很札实的,韦爵爷除外,就狗杂种起点最低,也没有之一
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2024-06-04 15:30:00
小张除非遇到老张,不然一对数人应该都能平A赢我认真的说,小张为什么都苦战,因为没有什么同等级的对手不过还好小张的个性软弱让他不会被写到破格
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-06-04 15:54:00
张无忌五岁时就被张翠山传授武当派扎根基的内功,八岁时谢逊教他武功,十岁时张三丰教他两年武当九阳功在学九阳神功完整本之前,张无忌已经有很多武学底子了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-06-04 16:28:00
小张缺的是实战经验,他学习的资质算顶的,太极拳剑都是看一次就会7-8成,作者没写就是因为学了乾坤大挪移的缘故,应该是小张的悟性真的就那么高
作者: corlachang (可乐)   2024-06-04 16:31:00
小张一版有遇上很多实力强横的高手,像是波斯三使还没露脸就凭啸声惊动龙王狮王,诱拐赵敏时王府也是派出许多好手阻拦。这些情节删改后成了二版就让小张荣登苦战王宝座。
作者: qqbjtwins (股四头肌伯爵)   2024-06-04 18:16:00
杨过武学上贪什么心,请解释一下
作者: Rain0224 (深语)   2024-06-04 18:35:00
萧峰的师承也不输人,天才归天才,他的学习资源也是顶尖的,身兼少林和丐帮两大派的顶级武学
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-06-04 18:41:00
段誉 石破天才是自学之王
作者: bellas (小p)   2024-06-04 22:05:00
杨过顶级的会太多 不精啊 法王都直接讲一讲然后他去苦思了最精的就古墓派的 才几岁不精就不精马黄老邪闪人前也说过 你才几岁就被法王说完杨过心里的os从出古墓杨过和耶律齐联手时杨过自己就开始发现这问题
作者: hsiehfat (Okami)   2024-06-05 01:47:00
法王就当面跟杨过说你贪多嚼不烂,他才反思
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-06-05 13:08:00
石破天是被谢烟客教自杀大法
楼主: yihjong (HI HA)   2024-06-05 16:13:00
动机是自杀大法啊,但也是如此阴阳交迫,加上玄冰烈火酒协助才有此深厚内功,才可以快速练成罗汉伏魔神功,而练罗汉伏魔神功也是需要看懂木罗汉的身上线路。虽然自杀大法凶险,但仍然不能否定是石破天的内功入门。

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