Re: [讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-27 01:01:51
推 justptt978: 大都万安寺,一堆降落落师,苦战教主运劲救人 不就是 03/26 22:54
→ justptt978: 用上乾坤第七层吗,这招应该没人会吧 03/26 22:54
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慕容复有用斗转星移办到同样的事过。
张无忌:
倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔
一回头,只见火焰已烧到了第七层。血红的火舌缭绕之中,两人拳掌交加,斗得极是
激烈,正是灭绝师太和鹤笔翁。第十层的栏杆之旁倚满了人,都是少林、武当各派人
物,这干人武功尚未全复,何况高塔第十层离地十丈,纵有绝顶轻功而内力又丝毫未
失,跳下来也非活活摔死不可。
塔上诸人听了都是一怔,心想此处高达十余丈,跳下去力道何等巨大,你便有千斤之
力也没办法接住。
俞莲舟对张无忌素来信得过,虽料想他武功再强,也决计接不住自己,但想与其给活
活烧死,还不如活活摔死,叫道:“好!我跳下来啦!”纵身跃起,从高塔跳落。
张无忌看得分明,待他身子离地约有五尺之时,挺掌轻轻拍出,正拍在他腰里。这一
掌中所运,正是乾坤大挪移的绝顶武功,吞吐控纵之间,已将他自上向下的一股巨力
拨为自左至右。
俞莲舟身上受力不重,向横里直飞出去,一摔数丈,此时他功力已恢复了七八成,一
个回旋,已稳稳站在地下,顺手出掌,将一名蒙古武士打得口喷鲜血。
慕容复:
天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻
虚竹道:“这个……万万不可。小僧决计不能……”他只说了这两句话,真气一泄,
李秋水已然追近,突然间背心上一冷,便如一块极大的寒冰贴肉印了上来,跟着身子
飘起,不由自主地往山谷中掉落。他知道已为李秋水阴寒的掌力所伤,双手仍紧紧抱
著童姥,往下直堕,心道:“这一下可就粉身碎骨,摔成一团肉酱了。我佛慈悲!”
隐约听得李秋水的声音从上面传来:“啊哟,我出手太重,这可便宜……”原来山峰
上有一处断涧,上为积雪覆蓋,李秋水一掌拍出,原想将虚竹震倒,再拿住童姥,慢
慢用各种毒辣法子痛加折磨,没料到一掌震得虚竹踏在断涧的积雪之上,连着童姥一
起掉下。
虚竹只觉身子虚浮,全做不得主,不住笔直跌落,耳旁风声呼呼,虽是公顷间事,却
似无穷无尽,永远跌个没完。眼见铺满白雪的山坡迎面扑来,眼睛一花之际,又见雪
地中似有几个黑点正缓缓移动。他来不及细看,已向山坡俯冲而下。
蓦地里听得有人喝道:“什么人?”一股力道从横里推将过来,撞在虚竹腰间。虚竹
身子尚未着地,便已斜飞出去,一瞥间,见出手推他之人却是慕容复,一喜之下,运
劲要将童姥抛出,让慕容复接住,以便救她一命。
慕容复见二人从山峰上堕下,一时看不清是谁,便使出“斗转星移”家传绝技,将他
二人下堕之力转直为横,将二人移得横飞出去。他这门“斗转星移”功夫并不多使自
力,但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大,慕容复霎时只觉头晕眼花,一跤坐倒。
他两人从数百丈高处堕下,刚好慕容复一消,桑土公一弹,最后给段誉负在背上一奔
,经过三个转折,竟半点没受伤。
同样是把从高处往下坠的自上而下之力,移转成由左至右,张无忌是十多丈,慕容复
是数百丈。
童姥还因此说斗转星移“借力打力,四两拨千斤”的功夫当真出神入化:
天龙八部 三十六 梦里真 真语真幻
童姥道:“自然是有人多口了。”凝思半晌,道:“姥姥数十年不下缥缈峰,没想到世
上武术进展如此迅速。那个化解咱们下堕之势的青年公子,这一招借力打力,四两拨千
斤,当真出神入化。
→ hau7341: 接人的场景还有斗转星移啊,话说这种转移力道(或抵销冲 03/26 23:37
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→ hau7341: 击力),不知道太极拳能不能转移,或者空明拳能不能直接 03/26 23:37
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→ hau7341: 接住 03/26 23:37
张三丰在还没创太极拳前,有传倚天屠龙功给张翠山,张翠山有用这招把别人掷过来
的大石转成往上飞:
倚天屠龙记 四 字作丧乱意徬徨
张三丰写了几遍,长长叹了口气,步到中庭,沉吟半响,伸出手指,又写起字来。这
次写的字体又自不同。张翠山顺着他手指的走势看去,但见第一字是个“武”字,第
二字写了个“林”字,一路写下来,共是二十四字,正是适才提到过的那几句话:“
武林至尊,宝刀屠龙。号令天下,莫敢不从。倚天不出,谁与争锋?”想是张三丰正
自琢磨这二十四个字中所含的深意,推想俞岱岩因何受伤?此事与倚天剑、屠龙刀这
两件传说中的神兵利器到底有什么关联?
只见他将那二十四个字一遍又一遍翻来覆去地书写,笔画越来越长,手势却越来越慢
,到后来纵横开阖,宛如施展拳脚一般。张翠山凝神观看,不禁又惊又喜,师父所写
的二十四个字合在一起,分明是一套高明武功,每一字包含数招,便有数般变化。“
龙”字和“锋”字笔画甚多,“刀”字和“下”字笔画甚少,但笔画多的不觉其繁,
笔画少的不见其陋,其缩也凝重,似尺蠖之屈,其纵也险劲,如狡兔之脱,淋漓酣畅
,雄浑刚健,俊逸处似风飘,似雪舞,厚重处如虎蹲,如像步。这二十四个字中共有
两个“不”字,两个“天”字,但两字写来形同而意不同,气似而神不似,变化之妙
,又各具一功。张翠山目眩神驰,随即潜心记忆。
近年来张三丰极少显示武功,殷梨亭和莫声谷两个小弟子的功夫大都是宋远桥和俞莲
舟代授,因此张翠山虽是他的第五名弟子,其实已是他亲授武功的关门弟子。从前张
翠山修为未到,虽见到师父施展拳剑,往往未能深切体会到其中博大精深之处。近年
来他武术大进,这一晚两人更心意相通,情致合一,以遭丧乱而悲愤,以遇荼毒而怫
郁。张三丰情之所至,将这二十四个字演为一套武功。他书写之初原无此意,而张翠
山在柱后见到更属机缘巧合。师徒俩心注神会,沉浸在武功与书法结合、物我两忘的
境界之中。
张翠山不敢去睡,生怕著枕之后,适才所见到的精妙招术就此忘了,当即盘膝坐下,
一笔一画、一招一式地默默记忆,当兴之所至,便起身试演几手。也不知过了多少时
候,才将那二十四字二百一十五笔中的腾挪变化尽记在心。
他跃起身来,习练一遍,自觉扬波搏击,雁飞雕振,延颈协翼,势似凌云,全身都轻
飘飘的,有如腾云驾雾一般,最后一掌直劈,呼的一响,将自己的衣襟扫下一大片来
。张翠山心下惊喜,蓦回头,只见日头晒在东墙。他揉了揉眼睛,只怕看错了,一定
神,才知日已过午,原来潜心练功,不知不觉地已过了大半天。
倚天屠龙记 五 皓臂似玉梅花妆
两名舵主会意,待张翠山走近,齐声喝道:“张相公小心,请接住了!”喝声过去,
两人身子稍矮,双臂下缩,随即长身展臂,大叫一声,两块巨石齐向张翠山头顶压将
下来。群豪见了这等声势,情不自禁地一齐站起。
白龟寿本意只是要一试张翠山的武功,绝无恶意,一来武当七侠的名头在江湖上太响
,今日见他不过是个温文蕴藉的青年书生,颇出意料之外;二来殷女孩向来没把谁瞧
在眼里,对这位“张五侠”却显然十分倾倒,很想知道此人的真正底细。忽见这两名
大力舵主莽莽撞撞地掷出巨石,登时好生后悔,暗叫:“糟糕!”心想张翠山是名门
弟子,当然不致为巨石所伤,但纵跃闪避之际,情状也必狼狈,倘若不幸竟尔小小出
了些丑,不但张翠山见怪,殷姑娘更要大为恚怒。他公顷间便打定了主意,倘若情势
不妙,立时便要嫁祸于那两名舵主,宁可将两人立毙于掌底,也不能开罪了殷姑娘。
张翠山忽见巨石凌空压到,也吃了一惊,如后跃避开,便和昆仑派的高蒋二人一般无
异,未免堕了师门威望,这时候不容细想,当此紧迫关头,平素蓄积的功夫自然而然
地使将出来,右手使一招“武”字中的右钩,带动右方压来的巨石,左手使一招“刀
”字中的左撇,带动左方压来的巨石。两块巨石本身各有四百来斤,加上凌空一掷之
势,更加非同小可。张翠山不以膂力见长,要他空手去托,一块巨石也举不起来。可
是张三丰这套从书法中化出来的招术,实是夺造化之奇的神功。武当一派的武功原不
求力大,亦不求招快,精微要旨端在劲力吞吐,时刻方位,不失毫厘,则四两之力,
可拨千斤。这时张翠山使出师门所授最精深的功夫,藉著那两名舵主的一掷之势,带
著两块巨石直飞上天。
这两块巨石飞掷之力,其实出自两名舵主,只是他以手掌稍加拨动,变了方向。他长
袖飞舞,手掌隐在袖中,旁人看来,竟似以衣袖卷起巨石掷向天空一般。两块巨石一
高一低,先后跌落。张翠山使出“梯云纵”轻功,轻飘飘地纵身而起,盘膝坐在较高
的那块石上。
但听得腾的一响,一块巨石落下,地面震动,第二块跟着落下,摆在第一块石上,两
石相碰,火花四溅,只震得每一席上碗碟都丁丁当当地乱响。
张翠山也有用倚天屠龙功展现过相同的情形,只不过这个是把由左至右的力转移成由
下往上飞。
武当派武功的根本是借力打力:
倚天屠龙记 二十二 群雄归心约三章
宋青书得父亲一言提醒,招数忽变,双掌轻飘飘地、若有若无地拍击而出,乃武当绝
学之一的“绵掌”。借力打力原是武当派武功的根本,他所使的“绵掌”本身劲力若
有若无,要令对方无从借力。
那做为武当派武功的最终绝学,想来没道理太极拳做不到:
倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠
张三丰心想明日是自己的百岁大寿,徒儿们必有一番热闹。虽俞岱岩残废、张翠山失
踪,未免美中不足,但一生能享百岁遐龄,也算难得,同时闭关参究的一门“太极功
”也已深明精奥,从此武当一派定可在武林中大放异彩,当不输于天竺达摩东传的少
林派武功。
作者: justptt978 (ptt978)   2023-03-26 22:54:00
大都万安寺,一堆降落落师,苦战教主运劲救人 不就是用上乾坤第七层吗,这招应该没人会吧
作者: hau7341 (老張)   2023-03-26 23:37:00
接人的场景还有斗转星移啊,话说这种转移力道(或抵销冲击力),不知道太极拳能不能转移,或者空明拳能不能直接接住
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-03-27 02:15:00
老实说光看书中描述,光比从高空中接人这项,斗转星移就比乾坤强了不少,慕容复是把数百丈掉下来的两人冲力化为横向力,乾坤是十几丈,一定会有人说但张无忌接了数十人下来欸之类的,但也要思考一下张无忌的内力跟慕容复的内力差了多少…
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 06:36:00
都很强吧,叫mlb球员同时接10颗球的概念最厉害的是虚竹吧,百丈还能抱萝,换正常人早就昏死
作者: wfelix (清云)   2024-03-27 08:10:00
张无忌不是同时接,是依序
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 08:27:00
mlb金手套依序接10颗也是很惊人,又不能叫跳楼的等你喘口气等回再跳
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-27 08:45:00
乾坤应该也能接数百丈 而且乾坤还有很扯的是他能蓄对方的内劲 然后一口气爆发出来 金老大概也觉得这太OP用一次就没让他用了 不然三渡根本不可能跟他拼内力
作者: Tommy92C (Devil)   2024-03-27 09:25:00
乾坤好强呀,张无忌真的全力使出接多少人不是问题但同时接就难了,毕竟一定要有时差才有机会全接
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-03-27 10:57:00
慕容复接人似乎没耗什么内力(有不多使自力的描述)
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2024-03-27 11:13:00
从作者的写作历史来看,写倚天的时候还有夷汉之分所以乾坤大挪移被限制比不过中土武功,威力就有限到天龙的时候已经破除夷汉之分,所以斗转星移虽然也是外族武功,却没有被开限制器,幕容龙城甚至是武林第一人这样看来斗转的威力应该是大于乾坤大挪移
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-03-27 11:24:00
慕容氏虽说是鲜卑人,但是侨居江南已久,可能被当成汉族的一部份,这样威震天下的斗转星移当然是汉族的武功没毛病
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-27 13:06:00
还是斗转的等级高,靠它就能天下无敌,不需要太多花巧小张靠着别的武功获得的内力,去练到连乾坤创始人都练不到的层级,也不是靠乾坤天下无敌,等级差多了斗转在借力使力这一块的玄幻程度堪称魔法,打过来的劲力能原封不动调转180度奉还,甚至能用十分诡异的方式让敌人拳头调转打自己(??难以想像)斗转魔幻的程度,甚至让金老都不知道怎么掰,斗转这么鬼扯的效果到底是怎么办到的,反转就是了,it just works
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-27 14:08:00
我是觉得纯粹太OP金老不给用 有没有上限 书中没明说毕竟小张是个腰间有把屠龙刀他都能忘记的人 跟二老三渡打时 谁知道是乾坤没办法用 还是他自己忘记XD杨逍才修练到第二层 就可以把蝠王跟五散人转来转去不太可能蝠王也只有杨逍六分之一吧 还有阳顶天打三渡时大概也才练到第三层 就打得三渡闭关30年还龟在后山不敢去报仇
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-27 14:14:00
是慕容龙城的斗转当世无敌,慕容博就没达到当世无敌还得卧底去学少林绝技,可能是慕容龙城本人天赋极高后代皆不及他 无法靠斗转达到当世无敌境界
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-27 14:26:00
类似王重阳天下无敌 但光学全真不够
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 19:16:00
年代越早实力越强定律,数百丈接人只是跌坐头晕,已经是神仙打架境界
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-03-27 19:51:00
不是越早越强 是斗转猛 连瞧不起72绝技的童佬也称赞斗转
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-27 19:56:00
童老的瞧不起是灵门那辈不强吧
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-03-27 20:00:00
这不就更显得斗转厉害 因为慕容复也不够强啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-27 20:38:00
说不定童姥是小当家,夸爽的
作者: hau7341 (老張)   2024-03-27 20:43:00
金老有说:武学都是创功者最强,所以慕容家后代达不到龙城的程度也不意外啦(有些武学有特别描写的例外ex:丐帮第三代帮主强化打狗棒法)单就转移力道这点斗转真的很威啊...真正的四两拨千斤!乾坤就是属于千斤玩四两,真的比不上斗转...不过它其他附加能力比斗转突出就是了...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-28 01:00:00
大金刚掌百年才有人练成 灵门一辈极高机率是不会的还有金刚护体神功 练出无形罡气童姥未见识到 自然把少林武功瞧小了
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-03-28 04:13:00
斗转要是真能练到不多花自力而全数转移,其实也不需要什么其他附加能力了
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2024-03-28 12:01:00
慕容复内力不知道输教主几条街就可以用出比教主还厉害的借力打力功夫,就知道斗转星移的功夫品质比乾坤高很多了他的内力运用效率的方式一定比较好简单说就是斗转的作者程式写的比乾坤的作者好太多,还没bug
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-03-28 22:59:00
如果是慕容博的话 以他的武功配上白目程度会把人弹回塔上
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 09:16:00
疴 五散人这边就是感受到韦一笑的寒冰绵掌 而且从冷谦旁观来看就韦一笑跟四散人都神情紧张 杨逍悠然自若实际上就是引了韦的掌力去打四散人 再引四散人去打韦不是你说的只引周颠去打韦然后蓄力那招对波斯三使也没用出来 波斯三使合计连1/6小张都没有吧 实际上就是张无忌脑子不好使忘了用 别忘力当场也是谢逊丢屠龙刀给小张 他才想说仗着宝刀神威或可退敌 但他自己腰间明明就有倚天剑 刚才怎么不用==
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-03-29 10:05:00
引了四散人内力黏着韦一笑就没杨逍的事了啊 能移韦一笑 韦根本没法跟杨打直接用吸心入地小法就好
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 10:15:00
如果要用杨逍用第二层就能牵引跟自己差不多同级的韦一笑来当标准,那就会出现一个问题...既然第二层就能牵引跟自己差不多同级的对手,那小张打玄冥二老用第二层就绰绰有余了,再来一组玄冥二老小张也嗑的下...但是书中却写的明明白白清清楚楚,第六层都没办法对付玄冥二老...难道乾坤是越高层越退步?其实第一层才是最强的...
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-03-29 10:57:00
搬动大石门跟大石头当武器表示 乾坤可以挪移地球重力也就是说张教主能力不下万磁王 算是OMEGA级的
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 11:03:00
但四散人是有从杨逍手上感受到寒冰绵掌 明显表示杨有办法从韦那边引寒冰过来 我觉得不是对同级对手的问题而是乾坤第二层就足够挪移法王级的内力 但是要挪移二老级的招式+内力需要到第七层至于你说中间级距问题 也没人规定每层要等级数上升又不是每个武功都跟龙象一样~
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-03-29 12:22:00
引过去接了韦当然会感受到韦的掌力 就是他们内功跟韦接起来了 就像慕容复拿丁春秋门人接丁春秋一样
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-29 12:55:00
杨逍用乾坤二层到底是转周颠还是韦一笑,我觉得当时那个讨论串算是说的满明白了,可以去看看
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 13:55:00
疴 因为情形就不是B呀...书里情况很清楚是寒冰绵掌的功力有经过杨逍的身体再传向周颠 如果杨逍只能挪周颠那就变成只有韦一笑那边会感受到四散人的功力 但实际上就不是 双方功力是可以经由杨逍传导的 然后斗转星移慕容复也一样是可以挪到其他人身上 但他没办法转回丁的身上然后小张我上面也举了风云三使的例子 表明这人很没参考价值了 他跟三使比内力时也没用乾坤 没用不代表没办法用 就跟他裤带上的倚天剑和屠龙刀一样~实际上最后破伏魔圈怎么破的? 渡难一鞭过来 他完全不闪 直接用手去挨 然后乾坤挪移把鞭力移掉 表示他移个渡难等级的功力根本就可以不痛不伤 毫没问题 那前面为什么打那么久? 就剧情需要 实际上小张武学临场判断本来就有点问题 他居然觉得周芷若跟他联手就有机会破伏魔圈了 真的傻眼 所以用他的表现去质疑这项武功上限我觉得很有低估的可能
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 14:13:00
要说第二层可以移法王级,但是第七层只能移二老级的话其实也是可以,只是这样乾坤会变成越往后练,投入越大收获越小...CP值很低的武学...
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 14:16:00
因为乾坤不是内功 然后创始人自己也没有五绝级的内力所以这一层层上去可能有其他奇效 但不确定是什么东西
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 14:33:00
突然想到,假设满级九阳的内力量是100,那练成乾坤第七层一定要100的内力量吗?会不会其实只需要5、60...甚至25~30就能第七层了呢?刚好是玄冥二老等级上下的内力量,还是能达到转移同级对手的劲力...(至于其他70的内力跑哪去了...窝不知道XDD)板大他不是说第七层可以飙到转移跟自己同级啦,他是说第七层可以转移二老等级九阳内力值100,二层能转移的程度→16左右,第七层25左右
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 15:44:00
阿 我那边讲上限是想讲蓄劲再打回去的上限 不是整部武功~ 因为实际上蓄力再打回去本身就是能让牛顿棺材板压不住的东西 因为力如果可以这样切割 那他永远都可以把对方的一部份力蓄起来再打回去 即便他只能处理二老级或是更低 毕竟他蓄劲这招只对范遥用过
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-29 15:55:00
能积蓄内力会让乾坤大挪移的适用范围延伸太多,这等于是别人打过来的内力可以随他的意思随意操作,说不定连冲哥的异种真气都能解
作者: lifehunter (垄天)   2024-03-29 15:56:00
OP的是他那个蓄力不是蓄你内力 如果只是把范遥的内力反激回去 不会有"世上无此巨力...当场血肉模糊一团"这种描述 他蓄的就真的是单纯的"力" 然后把你数十掌的力存起来推回去 这基本上跟左脚踩右脚一样是违反力学的东西XD 所我才说他这蓄力太OP 金老直接禁掉
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-03-29 17:20:00
实际上就没说可以切割啊 不能切割自然有可以转厨的上限实际上光三渡级的就没法自由操控了 如描述所说乾坤最高就是千斤拨四两的功夫 用你千斤之力去拨菜鸡 不是用你千斤之力拨千金
作者: hau7341 (老張)   2024-03-29 20:44:00
假设乾坤练到顶只需要1/3九阳神功(五绝级)内力量,那应该还是有到丘处机等级?那么只要五绝不出,基本上在江湖中依然还是最顶级那一层的高手,刚好跟乾坤比不上中原顶级武学符合XDD,五绝不出谁与争锋!
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-03-30 01:32:00
每层都有走火入魔风险的武学还是算了,乖乖用斗转省事
作者: justptt978 (ptt978)   2024-03-31 02:35:00
看来和北乔峰齐名的是斗转 名不虚传。而苦战教主是遇强则强,遇弱更弱,哈哈
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-04-07 13:19:00
我一直认为斗转是金庸弥补乾坤写坏而重作的 乾坤很明显一开始写飞中途NERF导致最后不上不下甚至可说完全没特色的一门武功 感觉可以做很多事但是又都是半调子斗转金庸就改正错误了 功能简单明了

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