楼主:
cjol (勤朴)
2024-02-26 06:36:41※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1bsoivXx ]
作者: cjol (勤朴) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 袁崇焕被黑了袁承志怎么办？
时间: Sun Feb 25 19:57:42 2024
最近很多用动漫讲历史
浅显易懂
https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
其中有提到袁崇焕跟明朝灭亡的关联
【板主:jimmy5680/carsen】 [战史] 饮料是重要的战略资源 系列《Warfare》
[←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z]精华区 [i]看板资讯/设定 [h]说明
编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:11
1 ~22 2/22 ct13579 □ [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
2 +10 2/23 carsen R: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
● 3 2 2/25 carsen R: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
袁崇焕也是金庸小说碧血剑袁承志的父亲
金老蛮推崇袁的
另外碧血剑也跟鹿鼎记有传承
如果真的翻案成功
那么金庸的碧血剑不就....
不过袁有他的问题
说好五年平辽
本来也是蒙古、朝鲜、明国、东江岛四面包围后金
袁上任不到一年蒙古、朝鲜盟友相继沦陷
然后后金就杀到北京城下
不仅丢脸，也引起北京民愤
偏偏袁崇焕带领的援军跟后金几乎同时抵达北京
这种情形，就算不全是袁的责任
也一定会被公干
更糟的事袁崇焕之前擅杀东江岛主将毛文龙
今日杀一品武官，明天就是一品文官
然后？太子皇后还是？
难怪皇帝下令把袁抓起来后
第一句话就是问袁为何杀掉毛文龙
金老这么推崇袁
翻案了人设不就崩了？
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-25 20:10:00金老还不是在小说里把大汉奸吴六奇 改写成卧底的大义士
是金庸把他写太白了而且碧血剑华山派和袁承志本来就黑啊，还支持闯王哩袁崇焕黑了更符合袁承志和华山派的作风
作者:
jkl852 (444)
2023-02-25 20:19:00袁一直都功过参半阿他杀毛文龙根本依自己喜好擅杀
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2023-02-25 20:20:00袁应该是派系不对才被黑
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-25 20:21:00明清闯献这四股争天下的势力 要让我选择 我也是想去投闯王
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2023-02-25 20:24:00可是李自成也只是送信小哥的水平QQ 投靠他死得更快
作者:
smithjr (小牛溜鸟侠)
2023-02-25 20:26:00崇祯到最后都不鸟袁 固执的崇祯 可是还帮九千岁平反 也不想为袁说一句 反而满清比较尊重袁
作者:
cor1os (大丈夫だ问题ない)
2023-02-25 20:33:00怀念魏忠贤也是东林党太烂了,很多沙雕穿越剧,100%都选择不杀魏忠贤
作者:
kokoko (K.O.)
2023-02-25 20:54:00明亡的原因很多 袁绝对排不到前20名
作者:
Meikaze (舞风最高)
2023-02-25 20:56:00平辽平到北京城下魏忠贤就是王熙凤的原型，人品烂但就是无可替代的能臣
放后金进来首都附近绕境 只敢尾随 放话五年 后面变成要加时加钱 以为是网咖喔
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-25 21:05:00王熙凤判词前两句: 凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-02-25 21:05:00后金进北京逛街 准备的便当还是跟袁买的
袁督师没死 满清还不知道何时才能进来国之栋梁 再怎翻案 也无法改变明思宗昏庸自私的事实
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-02-25 21:11:00没死前就到北京前逛街啦 经过他防区 袁督师根本不敢打他没死 明还是扛不住经济 李自成还是照样爆破
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2023-02-25 21:12:00金庸在30年前碧血剑后面就说杀毛文龙是错的,毛文龙是重大游击队，皇太极非常忌惮毛文龙
一个土皇帝 不服帅令 杀了刚好他跟皇太极自有一种莫契 这思明思宗昏庸不能理解的或是理解也想找理由杀他 事实大明没袁督师就是不行难道毛文龙挡得住黄太极铁骑袁用红衣大砲把努尔哈赤杀了 毛办得到？
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-02-25 21:23:00努尔哈赤被大砲打死是传说
作者:
gtfour (朱兆兰)
2023-02-25 21:32:00再说努尔哈赤死了换上黄台吉接班 后金才变更强大
作者: urzakim (..) 2023-02-25 21:35:00
毛文龙可以牵制 至少不会让女真人安心在北京逛街
作者:
dabcc (yoberd)
2023-02-25 22:05:00杀了毛文龙算帮清一把 尊重很正常
如果你已经查过资料 应该知道这个人有多争议 是金庸因个人立场把他写成跟岳飞一样的民族英雄
不要闹了 擅权+欺君+舔过魏忠贤+放鞑子绕路，拿他跟岳飞比是在瞧不起岳飞逆还有 努尔哈赤真不是他杀的 拜托
没啥好崩阿，小冰河期叫李世民打，也是被女真钢铁人按在地上摩擦北京没闹鼠疫的话，闯王真的只能跪爷爷求崇祯招安他
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2024-02-26 08:05:00
五年平辽前，朝鲜就已经被毛给卖了，蒙古在更之前就已经被后金逐步拿下，这时间点…。
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2024-02-26 08:25:00的确袁这种人遇到明君都会被嘴成楂更何况是昏君没有皇帝能忍站错边和欺骗自己的臣子
金庸对满清的历史观本来就有美化了，至于袁崇唤的确是功过都有，很难评价至于明朝被打崩小冰河期只是一个因素，毕竟南方还是富裕的，能足够补充北方的，只是税收不上来了
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2024-02-26 10:03:00
楼上，袁崇焕哪来争议？整个明清战争里，到1644年入关前，明朝赢过几场？赢的几场里，袁指挥的占几场？
崇焕功过都有 但是也没到难评价 我都觉得盖棺定论了另外小冰河时期的确天灾频繁 但是后金跟大明体量差距那点天灾根本不算啥 主要原因还是在大明制度僵死
有记载当时辽东一天到晚缺粮饷，士兵一直在闹。而毛文龙领了粮饷在岛上不做事。袁如果不杀他怎么跟士兵交代？怎么安抚士兵继续卖命打仗？
缺粮饷更证明眼光短浅，粮仓被四处袭击，缺粮压力只会倍增，为了安抚皮岛将士还增加赏赐，到底省多少辽东都快被关门打狗，囤再多粮，等到被切断跟关内联系，叫强X再大声也没人救缺粮找皇帝要嘛，就像同事想混个加班费，叫叫叫替公司银子意义在哪杀毛无非就想博得崇祯独宠
作者:
adampolo (adampolo)
2024-02-27 12:06:00当然有争议。对岸袁毛之争早已炒翻天了。文章多都看不完。
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2024-02-29 00:03:00
楼上，对岸史学家对袁毛没争议，搞争议的都是非史学专业的人。
https://b23.tv/l2FNigS例如这个影片，清史学家在下面的置顶留言讲述了史学界对袁毛之争的意见。
作者:
adampolo (adampolo)
2024-02-29 09:38:00史学家有很多。请看奏折下的晚明这本历史书。
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2024-03-03 20:53:00
作者覃士勇，中学教师，通俗历史作家。XD楼上是搞笑天才吗？