Re: [讨教] 所以杨逍真的是强X??

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-11-11 19:32:49
正如A大说的那样:
推 ARCHER2234: 不论再怎么说第一次一定是强奸,结案 11/11 12:37
我说的一直是杨逍有强奸过纪晓芙这件事,不管他们两人之前是不是相爱,之后有没
有相爱,都不会影响到这一事实。
今天就算是情侣、夫妻,只要任一方没想要做却被对方强迫做,在法律上是可以去告
对方强制性交的。
就连有感情基础的情侣、夫妻都这样了,更别提关系都还没确立的时候。
以原文来说,杨逍跟纪晓芙刚认识的时候,就真的是强奸没错。
这边转我之前在C洽写的:
文章代码(AID): #1YlQUrP0 (C_Chat) Re: [闲聊] 纪晓芙被杨逍强奸到底是
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656596405.A.640.html
没有,并不是这样。杨逍在书中就是个强奸犯,这根本没有任何洗白或是翻案的空间。
就算后来纪晓芙爱上杨逍,但不代表两人彼此相爱就不构成强奸的要素。
“杨逍跟纪晓芙彼此相爱”和“杨逍不顾纪晓芙的反抗强奸了她”,这是两回事,不
能因为说两人相爱所以杨逍就不算强奸。
别忘了哪怕是夫妻,只要有一方不想行房而硬被强制性交,可是能告对方强奸的。
https://www.legis-pedia.com/article/crime-penalty/130
刑法第229条之1规定,对配偶强制性交或强制猥亵,属于告诉乃论罪。这规定明确说
明了,即使配偶一方违反他方意愿而发生性交或猥亵,仍可以受刑法制裁。这是为了
保障配偶的性自主权,并对重要人格权特别保障。所以违反配偶的意愿发生性交或猥
亵,是会成立犯罪。
连夫妻某一方强迫另一半性交都能算强奸了,更不用提当时的杨逍对纪晓芙来说根本
是个陌生人。陌生人对你强迫性交,都这样了还能算不是强奸喔?
说再多不如直接看原文,我们来看看小说是怎么写这段剧情的:
二版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙
纪晓芙知道今日面临重大关头,决不能稍有隐瞒,便道:“师父,那一年咱们得知了
天鹰教王盘山之会的讯息后,师父便命我们师兄妹十六人下山,分头打探金毛狮王谢
逊的下落。弟子向西行到川西大树堡,在道上遇到一个身穿白衣的中年男子,约莫有
四十来岁年纪。弟子走到哪里,他便跟到哪里。弟子投客店,他也投客店,弟子打尖
,他也打尖。弟子初时不去理他,后来实在瞧不过眼,便出言斥责。那人说话疯疯颠
颠,弟子忍耐不住,便出剑刺他。这人身上也没兵刃,武功却是绝高,三招两式,便
将我手中长剑夺了过去。
“我心中惊慌,连忙逃走。那人也不追来。第二天早晨,我在店房中醒来,见我的长
剑好端端地放在枕头边。我大吃一惊,出得客店时,只见那人又跟上我了。我想跟他
动武是没用的了,只有向他好言求恳,说道大家非亲非故,素不相识,何况男女有别
,你老是跟着我有何用意。我又说,我的武功虽不及你,但我们峨嵋派可不是好惹的
。”
灭绝师太性情孤僻,一生潜心武学,于世务殊为膈膜,听纪晓芙转述那人之言,说“
一个人的武功分了派别,已自落了下乘”,又说“教你得知武学中别有天地”的几句
活,不由得颇为神往,说道:“那你便跟他去瞧瞧,且看他到底有什么古怪本事。”
纪晓芙脸上一红,道:“师父,他是个陌生男子,弟子怎能跟随他去。”
灭绝师太登时醒悟,说道:“啊,不错!你叫他快滚得远远的。”
纪晓芙道:“弟子千方百计,躲避于他,可是始终摆脱不掉,终于为他所擒。唉,弟
子不幸,遇上了这个前生的冤孽……”说到这里,声音越来越低。
灭绝师太问道:“后来怎样?”
纪晓芙低声道:“弟子不能拒,失身于他。他监视我极严,教弟子求死不得。如此过
了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,不久发觉身已怀孕,不敢向师父
说知,只得躲著偷偷生了这个孩子。”
灭绝师太道:“这全是实情了?”纪晓芙道:“弟子万死不敢欺骗师父。”
【简单来说就是杨逍遇到纪晓芙,看上了她,于是开始尾随跟踪她。
纪晓芙一躲再躲总是避不过摆脱不掉,杨逍最终只好来硬的,直接抓住她然后强奸
了她。
之后还长期囚禁对方数个月,不让纪晓芙消失在他眼前,让她想求死都不能。
最后是因为杨逍有敌人来找她,纪晓芙趁这个机会才能逃出去,只是之后发觉自己
怀孕了】
我知道有人会说这只是女方说法,算不得数,搞不好是metoo或是之后越想越不对劲,
那我们再来看男方说法:
二版 倚天屠龙记 十四 当道时见中山狼
张无忌道:“我答应纪姑姑,将不悔妹妹送到你手……”
杨逍身子一颤,道:“不悔妹妹?”转头问杨不悔道:“孩子,乖宝贝,你姓什么?
叫什么名字?”杨不悔道:“我姓杨,名叫不悔。”
杨逍仰天长啸,只震得四下里木叶籁籁乱落,良久方绝,说道:“你果然姓杨。不悔
,不悔。好!晓芙,我虽强逼于你,你却没懊悔。”
张无忌听纪晓芙说过二人之间的一段孽缘,这时眼见杨逍英俊潇洒,年纪虽然稍大,
但仍不失为一个风度翩翩的美男子,比之稚气犹存的殷梨亭六叔,只怕当真更易令女
子倾倒。纪晓芙被逼失身,终至对他倾心相恋,须也怪她不得。以他此时年纪,这些
情由虽不能全然明白,却也隐隐约约的想到了。
【杨逍自己都承认是他强逼纪晓芙让她失身的。
然后这边有个重点,是纪晓芙先被逼迫失身,之后在被囚禁的数月里才爱上杨逍。
并不是很多人想像的──两人彼此相爱但纪晓芙总是心有顾虑始终不肯,杨逍逼不
得已之下才强奸对方,直接生米煮成熟饭,让纪晓芙不再逃避两人关系】
接着我们再来看杨逍的同事,其他明教中人的说法:
二版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
说不得道:“是啊。到了南宋建炎年间,有王宗石教主在信州起事,绍兴年间有余五
婆教主在衡州起事,理宗绍定年间有张三枪教主在江西、广东一带起事。只因本教素
来和朝廷官府作对,朝廷便说我们是‘魔教’,严加禁止。我们为了活命,行事不免
隐秘诡怪,以避官府的耳目。正大门派和本教积怨成仇,更是势成水火。当然,本教
教众之中,也不免偶有不自检点、为非作歹之徒,仗着武功了得,滥杀无辜者有之,
奸淫掳掠者有之,于是本教声誉便如江河之日下了……”
杨逍突然冷冷插口道:“说不得,你是说我么?”说不得道:“我的名字叫做‘说不
得’,凡是说不得之事,我是不说的。各人做事,各人自己明白,这叫做哑子吃馄饨
,肚里有数。”杨逍哼了一声,不再言语。
【杨逍奸淫掳掠纪晓芙这件事,可是整个明教的人都知道。
而杨逍这么骄傲的人,如果他没做过的事情却被栽赃到他身上,早就反呛回去了。
但结果是被说不得当众嘲讽时,一点都没想反驳,莫不吭声的接受了,证明说不得
说的是事实】
那为什么二版的倚天都说的这么清楚了,还是会有读者觉得杨逍没强奸纪晓芙呢?
我觉得是二版的叙述写得太过隐晦的关系。
今天会有纪晓芙到底是不是被强奸的争论,有部分原因是二版纪晓芙说的“不能拒”
以及杨逍说的“强逼”不够明确。
“不能拒”可以解释成“不能拒绝”,而不能拒绝就给人一种“好啦好啦,真拿你没
办法,就给你啦”,一种半推半就、欲拒还迎的感觉。
再加上杨逍只是说“我强逼于她”,可没说是“我强奸了她”,以及纪晓芙哪怕是死
也不想找杨逍报仇,还有替自己的女儿取做不悔等等。
种种叙述看下来让这件事有了能够脑补的模糊空间。
于是在杨逍到底有没有强奸纪晓芙这件事情上,开始有了好几种试图反驳洗白的说法。
像是两人原本不认识,但因为杨逍可是英俊潇洒风度翩翩的美男子,在他尾随跟踪纪
晓芙时展现了各种把妹手段,让纪晓芙慢慢动了心,最终两人彼此相爱。
但因为纪晓芙有婚约在身,而且正魔两方对立已久,所以始终不肯接受杨逍。杨逍逼
不得已之下只好强来,制造既定的事实好让纪晓芙彻底死心。
又或者是两人彼此相爱,在半推半就气氛正好的情况下从了杨逍,而纪晓芙可是有未
婚夫在先,杨逍为了守护纪晓芙的名声,只好对外说是他强奸纪晓芙的。
诸如此类的脑补过程。
我猜可能是网络上太多这种把有强奸当作没强奸的文章实在太多了,所以金庸在修订
三版时就决定说个清楚,不再让人有误解的空间。
直接修改原文与新增叙述,说杨逍就是强奸了纪晓芙。
二版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙
纪晓芙低声道:“弟子不能拒,失身于他。他监视我极严,教弟子求死不得。如此过
了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃了出来,不久发觉身已怀孕,不敢向师父
说知,只得躲著偷偷生了这个孩子。”
三版 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙
纪晓芙低声道:“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他。他监视我极严,叫弟子
求死不得。如此过了数月,忽有敌人上门找他,弟子便乘机逃出,不久发觉身已怀孕
,不敢向师父说知,只得躲著偷偷生了这个孩子。”
【二版是说“弟子不能拒,失身于他”,
三版就直接说清楚是“弟子为他强力所迫,无力抗拒,失身于他”】
因为“拒”能解释成“拒绝”,容易让人误解,所以三版直接修改成“抗拒”,这可
是在说纪晓芙是有在抵抗这件事。
而且原文还说是杨逍强力逼迫,纪晓芙无力抵抗,表示杨逍是施展暴力强迫她顺从,
纪晓芙无力抵抗,最终被他强奸得逞。
三版 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将
张无忌眼见明教和天鹰教人人已无抗御之力,唱了这“焚我残躯,熊熊圣火”的经文
之后,已均束手待毙,光明顶上成百上千的两教教徒,转眼间便即尸横就地,尽数要
命丧六大派的刀剑之下。他曾听太师父谆谆教诲,决不可和魔教打什么交道,致蹈父
亲覆辙,魔教过去作恶甚多,杨逍之强暴纪姑姑即为明证。自来正邪不两立,荡魔除
邪,原为正派侠义道所当为,但眼见两教教众束手任人屠戮,终究于心不忍。
【三版金庸新增这段话就更直接了,直接点明杨逍就是强暴纪晓芙】
二版 倚天屠龙记 四十 不识张郎是张郎
知道贝锦仪本想说当年晓芙为杨逍所诱失身,守宫砂消失,这才给灭绝师太发觉。
三版 倚天屠龙记 四十 不识张郎是张郎
知道贝锦仪本想说当年晓芙为杨逍所逼失身,守宫砂消失,这才给灭绝师太发觉。
【二版是"所诱"失身,三版则被金庸改成更明显的"所逼"失身
所以纪晓芙会失身就真的是被逼的,而不是合意性交】
好,贴完原文后来整理一下:
女方表示:杨逍强奸了我
男方表示:我强奸了纪晓芙
同事表示:杨逍强奸了纪晓芙
金庸表示:杨逍强奸了纪晓芙
说真的,杨逍强奸纪晓芙这件事真的没有什么翻案或洗白的空间。
不管纪晓芙被强奸后是不是真的爱上杨逍,
或是斯德哥尔摩发作,为了减低自己受到的痛苦,脑袋无意识的以为不是被强奸而是
真的爱上杨逍,
还是因为发现自己有了孩子,为了不想要孩子成为被强奸者与强奸者的后代,就催眠
自己其实有爱上杨逍,这样孩子就是两人相爱的结晶。
杨逍是个强奸犯这件事根本无庸置疑,不会因为两人是否相爱而改变既定的事实。
我们来看看杨逍在这件事上到底干了什么好了。
尾随跟踪、强奸、长期囚禁限制人身自由,然后从纪晓芙逃离后才发现自己怀孕这点
来看,被囚禁的数个月里依旧有被进行性行为。
不管怎么看,杨逍干的每件事都是犯罪行为,这种人是有什么好洗白的?
就因为他长得帅武功强?
还是说戏剧的演员实在太帅跟电视剧改编过剧情,所以无视小说的存在?
(或者说只看过戏剧没看过小说才会这样觉得?)
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2023-11-11 20:39:00
那看样子强奸是百分百确定了,但这又产生了一个新问题杨逍英俊潇洒、风流倜傥,天下第一大教的最高层人士会看上相貌平平的纪晓芙,甚至不惜用强的也要得到?再加上杨消的个性虽然也不是什么正人君子,但强奸这种地痞流氓等级的事,以杨消在故事中塑造的个性会去做?主要是我觉得,强奸这种事和杨逍的性格完全不合就是了现实中也不是没有大老板强上小职员的故事啦,可是这些大老板有杨逍这么坚毅果决,风流倜傥,敢爱敢恨吗?通常会干强奸这种事的,个性基本没有可取之处,都很猥琐,令人生恶,屈服于人类最原始的兽性,跟野兽差不多但杨逍在剧中的表现显然不是金庸这样写,我觉得跟人物的塑造很矛盾就是了
作者: ivan2260 (健康捐)   2023-11-11 21:21:00
也许纪是杨逍在众多遇过的女子中唯一让他看上眼的R,所以才会千方百计的要得到她
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-11 21:34:00
不负责任色色猜测,杨逍其实喜欢的是容貌甚美的灭绝师太,一开始把纪晓芙当成代替品
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-11-11 23:16:00
纪好歹跟前面岳03、阿朱一样,是被金庸写成美貌女郎的,哪来相貌平平?就算长的像头猪,性僻这种事是没道理的,欧阳克也是英俊潇洒,武功高强,还不是强奸惯犯;现实举例前面也提过李宗瑞了,以他条件把些小模夜店妹上床应该也轻松的很,但他老兄就要用迷奸的。
作者: bluemei (我是白目国中生)   2023-11-12 01:00:00
欧阳克来倚天会把杨逍比下去 后台硬 武功不输杨逍 又有真的后宫 在赵王府时很会交际人和也赢
作者: dummydoll (dummydoll)   2023-11-12 01:05:00
杨逍后来一直单身,之前也没听过杨逍有哈过紫衫,看来只能说就是前世冤孽,只爱这一味。 依杨逍的傲性,应该就是世间比你正的美女那么多我都看不上,花这么多时间泡妳,妳还推推拉拉的,不爽就用强了
作者: qlz (())   2023-11-12 01:34:00
上面才一个说岳灵珊长相普通, 这回又一个纪晓芙相貌平平奇怪, 你们看的金庸怎么跟我们看得好像有点差距......?
作者: bellas (小p)   2023-11-12 04:21:00
没说他不是强阿 但是 床头吵床尾和的意思其实是那个这个就那种事 说不得马
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-11-12 09:01:00
那些无视原文,自己脑补女角相貌其实平平的,觉得根本是来闹的
作者: stocktonty (前田忧佳)   2023-11-12 13:46:00
你才平平 你全家都平平
作者: voko   2023-11-12 15:44:00
影视里面的杨逍形象一定是潇洒倜傥 孙兴 张兆辉 甚至还浪漫化了跟纪那段 好像没什么人真的拍杨逍强奸 所以大家也习惯了
作者: qlz (())   2023-11-12 17:17:00
可能是受到逍遥二仙外号的影响?
作者: corlachang (可乐)   2023-11-12 22:40:00
龙王最早人设是比殷天正还老的大姊,杨逍瓦力不够。龙王婆婆当年跟丐帮恶斗被八臂神剑方东白刺伤肺部,之之后争教主被左右使联手赶走。
作者: dummydoll (dummydoll)   2023-11-13 11:05:00
疑?我也看过有灵猴的旧版啊?怎么没印象有这段,瓦哥范遥
作者: stocktonty (前田忧佳)   2023-11-13 14:21:00
倚天真的各种畸恋ㄟXD
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2023-11-13 15:24:00
一版紫衫对谢逊是自称老姊姊紫衫翻旧帐的时候也有提自己在光明顶被左右使夹攻
作者: dummydoll (dummydoll)   2023-11-13 17:32:00
身为范遥的铁粉,我一定要帮他平反一下,翻了一下旧版紫衫的确称其他三人为弟,不过那应该是依排行而言,因为84回有写其他三王都已是成名的年长豪杰,她以一个妙龄少女,位在三王之上
作者: corlachang (可乐)   2023-11-13 17:40:00
逍遥二仙在一版都有强逼女子的劣行,杨逍纪晓芙还存著暧昧难言之处,范遥对黛绮丝可就是逞欲了,这推断八九不离十。一版小昭刚出场可没说她蓝眼白肤似西域人,颜面神经失调给密道火药爆炸治好后,杨左使见了也不觉得眼熟。黛绮丝合并龙王也顺带接收灵蛇岛金花这脚色,小昭也跟着成了韩千叶便宜女儿,只是不是韩千叶亲生的,范遥见到韩昭的惊骇表情跟作者二版特地改写毒杀韩千叶的凶手是头陀,这一揣摩韩昭跟杨不悔生世颇类似,只是两人老妈一个不爽一个不悔。只是金庸新修版来个颠倒,范遥对黛绮丝单相思而已,而杨逍则是写实他OX纪女。这些修改也是有遗漏,范遥从一版到新修版见到小昭都是见到鬼的表情,这在新修版显然太夸张了且没意义,而关于杨纪桥段的回目也没更动,拿来解释纪女的心理活动会有文不对题的瑕疵。新修版除了射雕,很多增修都是画蛇添足,不改还比较好。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-11-13 19:18:00
射雕也没改比较好,虽然修了黄蓉年龄问题这些小问题,光黄药师人设全毁倒扣的远远不能补
作者: neak (neak)   2023-11-16 16:05:00
孙兴那一个版本也是强暴,不能因为人帅就不算

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