小说里东方不败以接近音速的速度
力战 任我行 向问天 令狐冲 上官云
上官云实力较差 先忽略好了
任我行是作者评论可以让独孤求败欢喜不尽的人
他对战东方不败时又是拿擅长的剑与之对打 (任我行剑术在冲虚之上)
向问天也是一等一好手 实力仅略次于任我行 和左冷禅相当
令狐冲那时内力已经颇强 还是用独孤九剑与东方对打
结果这三人没碰到东方的一点衣衫 还被东方用针一值刺伤 要不是任盈盈耍贱招
这三大高手不免都被东方不败轻松料理干净
那问题来了 东方不败有没有到五绝的实力了呢?
好像有版有论证过方证有五绝实力
那武功仅略逊方证的左冷禅和向问天令狐冲连手都打不赢东方
东方不败至少有两个五绝的实力吧??
如果把东方不败放在天龙八部 东方不败应该有超越逍遥派三老的实力
和虚竹 段誉二人同档次...(天龙里较公认的排名:一僧二挂三老四绝 四绝=五绝)

要跑超快又动作超快 有小龙女可以比拟 黄老邪尾行别人别人会觉得是鬼东方不败还有个蝠王 脚下能超快 快到眼睛跟不上 小龙女也是这类但有给她高手都看到眼花的单人玉女素心剑 东方不败就像在重阳宫时的小龙女ㄧ灯周伯通杨过张无忌等人等人 短距离没小龙女裘千仞蝠王快 长程才会慢慢拉近 东方不败就像小龙女蝠王 裘只是跑得快 铁掌没说快到五绝级 长距离差不了多少 但有些是短距离瞬间加速特别快东方不败的表现很像小龙女在重阳宫 蝠王裘千仞没搭配也超快的武功东方不败和小龙女是短距离移动加武功都快到极限裘内功比小龙女深 但赛跑一样快 两个都轻功速度到顶 小龙女内功不及 极速就没裘千仞撑得久 只是周伯通帮她作弊 后面的一灯杨过看热闹

同意楼上，东方阿姨的表现很像小龙女在重阳宫

就算是韦一笑，只要有戒备，就算移动速度不及，但是也不会说应付不来吧？不然叫蝠王在室内挑掉玄冥二老就好但是东方不败是在拿绣花针的情况下一挑四，对面可是全力跟东方周旋还差点全灭，这比小龙女和蝠王扯太多了不过这要看令狐冲和任我行的功力和五绝比较啦，明天有空再来查查看

用根针就能把令狐冲刺向的的剑拨开 还有2只手指拈住针一挡砍下的剑 内力应该不是普通的高 蝠王顶多短时间速度可能跟得上 不过内力差太多了撑不久 小龙女速度快不过毕竟是持剑跟拿根绣花针比速度还是有点差距 小龙女招式只是让人眼花撩乱还不到看不到的地步 童百熊倒下时众人才发觉他中招部位渗血 出招过程完全没看到

这就是那段神级描述的矛盾之处啊,针就已经能挡开长剑,那应该是内力高到完全不可思议,就像扫地僧的气墙一样,可是从令狐冲的眼光看,却又是内力也并不是高到什么程度,甚至招式也存在不少破绽,但就是快到无法捕捉其破绽而已,在这样互相矛盾的描述中,还真的不知要如何下结论和五绝比较,我个人是倾向于他超越五绝

东方没超越5绝.令狐冲就认为东方只是占速度快的优势.当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由于东方内功奇高，也不是由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退全然出于对手意料之外。

石破天第一，扫地僧第二，东方教主第三

金庸回答过九剑胜葵花 也回答过独孤应该是他书中最强杨过重剑时期就彷如当时天下无敌的独孤求败了 东方最多也只是略胜五绝输独孤 赢不到哪去 也可能输五绝

东方跟五绝同级的话那笑傲整体实力很变很低

还好啦 小龙女还能打金轮加五绝打到他们赖皮 神雕你也不会说很低金轮加三杰 打错了

因为只有小龙女有搭超高速武功 轻功还没事从小是在室内练赛跑极速也和裘千仞一样把蝠王换成是裘千仞那就能直接干掉玄冥二老了

东方练葵花前就是日月左使，内力有可能不输向问天。

没单人玉女素心剑 小龙女一样跑和裘千仞一样快 但内力不及就极速没裘千仞跑得久 有单人版玉女素心剑 手速才跟得上脚速 裘千仞当然直接冲过去给玄冥二老一人一掌就行了 蝠王跑得超快 但武功比不过二老

左冷禅最终战也能在瞎眼状态下震飞令狐冲的剑，但他是也拿剑的情况。东方能用针荡开剑，这样应不输左冷禅。

古墓派那玉女素心剑很bug 再加老顽童左右互搏 变超级外挂

基于东方原先地位跟实际表现，我相信他内力保底向问天，考虑葵花的存在，有可能还更高。

一灯也能用手指荡开重剑杨过的重剑 差不多吧

招式有破绽倒不是什么问题，因为大部份笑傲的招式都有破绽。任我行的剑法也有破绽，但他会的剑招极多内力又够强，所以可以在面对独孤九剑时抗衡一段时间。

换成黄老邪来就弹指荡开杨过的重剑

那假设东方的针跟一灯的一阳指威力相近，如果一灯的一阳指加东方的速度，那他差不多要当五绝首席了。那两人最强招都是指法

在有限空间里打架 古墓派轻功就有优势 没事在古墓里练轻功也是蛮诡异的

差多了吧 重剑加杨过 杨过那时候内力已经赢五绝守门了裘千仞了 跑远还会赢 令狐冲拿普通剑 而且他那时候内力还不是最强那级 还会被冲虚震到手痛 冲虚被方证狮子吼还会晕头

我不知一灯黄老邪他们的指头和一只绣花针该怎么比较 指头肉做的 可是绣花针也常人就掰断了 还是东方阿姨的绣花针其实很大很长一根XD还有个郭靖 能一个分身用天纲北斗阵 那短距离加速也是要超快 而且他也有用过弹指神通弹开剑 这弹指神通一定黄老邪怕郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖学学用手指的巧劲所以自然杨过的指头也行

多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三个绝顶高手，郭靖小龙女也是一人挑金轮跟三杰，反观任向令狐三人既没战术也没默契，东方够快才能各个击破，东方一人应该也破不了金刚伏魔圈，也就是五绝级别吧

也是 小龙女一人双剑合璧 郭靖一人天纲北斗阵 默契当然百分百三渡还要坐三十几年练 小龙女郭靖都单人会分身 直接不用默契了

如果你觉得比九剑还弱的葵花残本比九阳九阴还强那就算你说得对吧提醒你，九阳练到顶跟少林内功练到顶也不过平级

我觉得笑傲江湖引入一个极速的概念 这个在射雕三部曲是没有的武学概念依据笑傲的描写 东方不败的武功速度，你就算用六脉神剑手指间切换也没有便宜可占吧很多评价金庸小说里最强的角色候选人 扫地僧 独孤求败石破天 逍遥子 另一个就是东方不败了 五绝已经是次级了

挂无敌的就那几个..

黄裳，前朝太监，达摩们表示？？？？？

连令狐冲实体的剑都得挡了 六脉神剑没有便宜？

很多人表示：我们不想被你代表

六脉挥剑只要动手指，要跟上东方的速度比其他武功方便多了

一阳指跟弹指神通我认为跟绣花针是没得比,因为那分别是南帝跟西狂专练的得意武功,可是东方不败总不会特别去练绣花针武学,他是在无预期情况下应敌的西狂说错==>东邪

按照岳不群后来也使针 代表葵花辟邪是有使针武术在期内的 东方不败也说自己全力应战四人了 终究不敌 使针并不是一个巧合或看轻对手

其实他(她)在刺绣所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飞出来了xd

东方练葵花前 内力可能不输杨逍 这样讲听起来很强吗？

用针只是金庸想表达练辟邪或葵花的人会"转性"而已,林平之就没有用针,而是用"花俏衣衫"来表达,岳不群本来专长高明剑术与内功,练了辟邪除了用剑以外,暗藏了细针在最后关头使用,更是在反讽他从光明磊落的君子剑变成隐晦阴险的伪君子,葵花系武学定位是在练速度,所以令狐冲观点才会认为他也不是内力碾压,可是我认为这就是重大矛盾,笑傲的矛盾还有九剑各种巧妙破敌方法,所以多这个矛盾与夸张也还好啦

东邪和一灯都是指劲封顶 只护已身的出手之速 不会慢于东方的针刺 指劲也不会弱于东方的手劲

金庸没说过说他只是想要表达也怪怪的吧

而且你武器变大只也会变笨种欸，还能维持那么“快”吗？

主要是以辟邪剑法称雄武林的林远图,并没有用针的描述啊?那为何岳不群来练就多了用针的绝技?林平之也并没

林远图还有招式平平无奇的描述 林远图一直在藏招啊

有用针,但是他在戏耍余沧海的时候,也不是全然用剑,内力比余平庸好几级的情况下,却可以用手指去捏爆余沧海

别忘了东方用针打到对手时往往力竭所以只留下红点，如果换成更重的长剑会不会还没打到身上就被挡下来了呢

,可见林远图不是在藏招,他是用不管什么平易招数或器物都能克敌,东方如果用长剑被挡下那也合理,毕竟他是

哪里不是 林远图招式一直被认为平平无奇 林平之招式可是评为非常精妙高明而且你会什么却不用很容易 你不会什么却拿出来用才奇怪

一对多个顶级高手,但是他是随手用针,对方多人兵刃上

而且太监在宫里是不可能拿剑的 原版主要用针还比较合理

都灌注了内力才能抵御住细针突破,一种苦撑待变不知能撑多久的概念,要不是任盈盈去杀杨莲亭,大概还是被灭团所以才说辟邪里面不需要特别去练针嘛,它是练到快速无比以后,用什么都能赢,如果葵花也是这样的话,那东方不败显然比五绝高啊

林平之左手一圈，倒转扇柄，蓦地刺出，扇子柄上突出一枝寸半长的尖针，刺在木高峰右腿“环跳穴”上。木高峰吃了一惊，驼剑急掠，只觉左腿穴道上也是一麻。结果林平之还是有用针

风云三使：我们也是靠针形内劲突破九阳神功的喔

关键是在一般情况下能不能赢，而不是怎么赢的就算东方内力没有五绝级，但如果那个快足以快到五绝应付不

蛤，五绝基本都是空手和拿武器没差别了，你还要拿针有什么好吹的

来，那说是超五绝也没啥问题。主要就还是难抓比较基准，以及笑傲武学跟其他作品强调的点确实差异有点大，不容易比拿不拿针并不是重点吧，小李飞刀也得拿飞刀啊XD

嗯,林平之杀木高峰应该是在杀余沧海之后,针毕竟还是

拿了针没人赢得了，你又打不掉他针，有什么不能吹嘘的XD

令狐冲都来得及反应凭什么五绝不行XD一个空手会被二流打败的人离真的强还远的很咧

可以作为武器,以林平之来说,他从小就练过不怎样的辟

我上面都没有评论谁强谁弱，只是在谈评判标准而已，别弄错

只是把自己的倾向藏在标准里，以为大家看不出来XD

我的意思是一个角色有一项武功强，这项武功并没有太特别的

邪剑法,要报仇应该还是以剑法为主,会在扇子里藏针,可

能是受到岳不群刺瞎左冷禅的启发吧,但是他的用针方法

五绝随便拿金钗珍珠也能秒杀尼摩星 哪里有拿针就比较高的道理 还是要看对手等级 如果各部魔教左右使差不多

搞半天金庸可能根本就是写了一套笑傲限定的强弱系统

我最主要概念还是在于像一般评论段誉那样，强项弱项很明显

又跟东方岳不群不同啊

，可是一般正常打起来六脉可以直接逼到对方根本摸不到他弱点，那没啥道理不给他强的评价，顶多额外加状况弱化标签

金庸后来被问到非得给答案的说法有时候难以定论啦,就

东方的武学看起来并没有段誉那种诡异的长短腿，拿针也不是

好像法官最后也得给判决一样,很难说是否跟他自己年

什么困难的条件，所以不用特别考虑不拿针行不行，看拿针不

轻时当时创作的想法相符

强那就不强，拿针强那就强即可，没有什么一定要空手也强才叫强的道理

用针快到对手还没看清就已经完成灭团,那我倒没有疑问,主要是他的针还可以荡开长剑这一点之上,纯用针取胜,那就还能说这是他的强项,或许他其他不强,但是明明他针上内力就超强啊就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人开战,最后不也说"你会硬功难道我就不会"大家就会觉得何足道远比那三人强嘛

没否认他强阿，但是你们直接推论到他比五绝强，问你们原因你们却只是又跑回来说他很强XD

先确认东方比任我行团攻还强以后,确实可以逐步比对出他比五绝强啊,就看大家把任我行放在哪个位阶,如果是放在丁春秋之上那东方不败等于是萧峰了啊

方证有练到12门绝技，但到底几门才算强? 刚刚查了一下好像也是很混乱没个标准XD天龙有人练到23门和十三门神僧（新修版删了），倚天又说从无意一人练到12门以上

要先确认72绝技是不是都一样强，还有是什么水准的武学。

少林72绝技精通一门就算是高手,少林内功也是5绝级天花板72绝技起码接近或是等同5绝武技.天龙 鸠摩智 慕容博 萧远山那个不是一流强者都.通通哈72绝寄哈的要死不就是证明倚天还把少林内功天花板升到跟九阳一样

枯荣：你穷尽一生能把一阳指练到第一品吗？

老张：我只会一门罗汉拳

东方强的地方就是速度超快，快到变成一团红影...但要比身法快，郭靖一人化七根本快到变分身术了...如果东方算超五绝，那郭靖不就超超五绝了...

其实，神雕的郭靖论实战还真的强过其他五绝，只是没明著写而已射雕末就能跟五绝过招，神雕更是打同级的法王+三杰 还是耗费真气后的状态

小龙女 郭靖那两次一挑多，对手都被剧情NERF东方不败没有这情况

郭靖能打大北斗七星阵，也是因为对手太废吧全真第三代武功最强尹志平赵志敬等三流角色...

郭靖他才是用天纲北斗阵最强的 别人要跑哪位置他都知道了而且一人分身七人拿天纲北斗阵对他没用阿

单人北斗阵应该是金庸写过最浮夸的东西之一，也是会让人怀疑创造阵法的王重阳能不能使出来的东西 XD金庸很少有后辈学了传说人物的武功，还可以青出于蓝的

要到两个北斗大阵正奇相犯 郭靖才需要动手破阵黄老邪碰到一次自己想怎么破 郭靖是根本会所以就直接能破小龙女两只手怎么用四把剑也是很神奇的事想想一手拿两把 怎么用出剑法？金庸才写大不灵便 根本就没办法一只手正常用两把剑吧 所以一下就变小龙女飞剑了小龙女让人眼花缭乱 杨过却变成重剑无锋大工不巧 这简直是搞法王 一个变巧到垮张一个变拿重剑直接简单暴力砍人连法王有把握赢得了的优势也没了 好可怜的法王那把令狐冲换成重剑杨过呢？直接暴力劈下去了重剑杨过继续练下去就木剑杨过了一灯荡开的是杨过没在挥动的重剑既然小龙女用双剑会想试试双手用四把剑 那郭靖会想出一人天纲北斗阵也是合理 左右互搏就是要分身效果

法王打重剑杨过其实打得赢 问题出在小龙女那根针

郭靖脑洞其实不小，当初他还想过双足能不能也互搏

那也是神雕少数直接内力硬拼了 那是法王拿杨过没办法才突袭小龙女杨过挡 然后变成比内力 杨过没想和他比内力比到底阿 想偷用袖子攻击 法王发现决定要扛这一袖然后猛攻 没小龙女那一针 那就看互相伤害谁伤得重了杨过独臂 应该就是法王赢了那场合不太适合比内力 旁边一堆人 霍都想暗算杨过 丘王先挡着了 再来杨过真要不行时 权衡轻重 全真教可能会帮杨龙双方恩怨都是没想真结下 也有诚意 也算了 根本可以回复原本不往来的邻居关系法王对全真教可不同了

郭靖脑洞真的是大...他还堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的练...说不定这个连老顽童自己都没想到...就是不知道有没有练成

法王打不赢啦 他是靠杨过要护着小龙女不能动 在场都看出他打的多脏而且应该就是知道打不赢才躲回蒙古16年

打的脏是没错但比真功夫刚用重剑的杨还是差一截何况我与金轮法王比拼内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺，才令我侥幸得胜。

旁白金轮功力力气比郭靖还深还大 杨过正常打又不会把剑摆着跟他比内力

法王那个没办法 他就是遇到命中克星

余沧海的真功夫远胜辟邪林平之但是打一百次会输一百次。

风清扬就五绝级了。东方和独孤同级超五绝级。先前板主有详细论述东方可能稍胜独孤。

这话题已经讨论过不是?金庸回答过了...http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正）金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！

我的想法是独孤有挂无敌.东方没有 然后九剑胜葵花 胜负很明

还有独孤九剑的创作想法 金庸说是参考昭和棋圣吴清源

然后东方的甚至是残本优XD

金庸：“吴先生有一段时候，所谓日本最高的高手，全部被他打败，发扬我们中国的围棋的精神，像独孤九剑这样没定式的，（招式）随时可以变化的，绝对创新，变化无穷，所以对方也招架不了，好像风清扬这样。”没有定式，变化无穷 这八个字代表最高境界...独孤九剑最强的武学...单比武学的话 是独孤九剑最强但使用武学的是

郭靖单人天岗北斗根本有够唬烂

人 人有强弱高下之分...所以令狐冲输东方不败 功力没东

令狐冲就还没到境界阿，否则怎么会空手就打不赢哑婆，这么说吧，一个手上没剑就连一半实力都不剩的人连风清扬口中，笨蛋，手亦是剑的境界都还没达到的说XD

方强...

三个这个实力左右的人组团打东方，很难打吗

这个程度手上有剑就能让独孤求败欢喜不尽了不求同等 拿剑算半个独孤好了 合起来也有1.5独孤

黄蓉招数也可以让欧阳锋伤脑不尽 实际打起来只是一招的事

旁白有说欢喜不尽是因为能激发独孤九剑的精微奥妙，而且原因是任我行武功之强已经到了不可思议的境界。所以要像黄蓉那样被轻松解决是不可能的

怎么不可能 没内力可以打到精微奥妙 用内力可能直接一剑就好 神雕有云以此剑术天下谁能撑个三剑 难怪呜呼哀哉

可以确定的是 东方不败是笑傲江湖中武功最高的人

上面都有人说九剑创作逻辑了 是因为围棋 9剑讲究的是变化不尽 比赛斗的是脑力 另一面的独孤=但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。 比的是力气

所以挺剑直刺=第一手天元？

等于翻桌吧

0.5+0.5+0.5个独孤=1.5个独孤？武功可以这样算的喔

小说旁白说 四人打东方的败因 非因东方内力奇高这句应该解读成 不是因为他奇高的内力而打输吧?事实是东方确实内力很高 但真正吞败原因是恐怖的速度

旁白对于东方不败能用几乎没质量的针格档长剑这件事也说不可思议，所以他内力跟技术一定是顶的。

说是比力气就太小看杨过了!杨过从学了多个门派武功 功力杂而不纯 进而融合集大成黯然销魂掌 自成一派 也就是功力大增 他出的普通剑招就不是一般武林人士可比的 就像萧

杨过年轻时技能前置点太多.高阶天赋没点到最下层.断臂后重点就点到高阶天赋才成为神雕侠的

峰使的太祖长拳 虚竹的黑虎偷心 功力不同凡响!

我来平衡一下推文的讨论走向其实板上认为"东方不败比五绝级强，笑傲江湖的武功水准很高"的，可是大有人在喔基本上板上分成两派，一派就是上面推文说的，觉得东方不败武功最多就五绝级，还有认为不如五绝的也是有另一派则是认为方证风清扬任我行等人是五绝级，东方不败远比五绝级还强，甚至还在独孤求败之上所以这个话题在板上算是老战点了 XD

如果东方定在五绝级 任我行这阶就下调到三渡~河间双煞造成多年武林争斗的葵花宝典

我是觉得东方比五绝强 不过笑傲五绝级应该只有方证

不过就一阳指 太极 降龙掌这层级

比喻好怪 为什么就变成一阳指降龙掌 也可能是九阴真经屠龙刀啊 什么都有可能如果葵花宝典是超五绝级 才是反过来大家抢九阴真经只是抢化工大法 嵩山剑法之类的然后想冲虚被任我行评为只有一手太极剑 然后一样被归为五绝级 那就是九阴九阳真经大概跟抢一手太极剑法而已

一阳指练到顶就是五绝达标，不用挂九阴九阴在射雕就是超五绝宝典，周练过嘴爆了东邪 东邪还闭嘴在神雕没强调 但还是有效果 郭靖欧阳锋一正一反反不及正，金轮功力多郭靖二十年 被九阴奇遇拉到千招同级

神雕不是超五绝宝典啊 神雕五绝都或多或少九阴挂钩射雕末也是

如果72绝技练到深可达五绝武学程度，方证至少就有千手如来掌，也有少林顶级内功易筋经，他实力到五绝不为过吧。

天龙倚天少林都没五绝了 又不是没人会72绝技 萧远山练的是72破法 慕容博是用小无相公 硬学72门 没有说72一门练到深就变五绝的案例

慕容博没小无相吧.是小智,这就跟全真武学一样有人是老王伯通有人是赵志敬..至少我是认为方证有到五绝级

恩恩看错了 但是也是用原本自己内力 练运用法门恩 同一门武学不同人练不同没有意见 我只是说这无法构成证据

方证应该是有到五绝级 依照天龙武学 易筋经是顶级内功令狐冲只学一点就可以解体内内力相冲

什么时后有练高等武学就有五绝级了XD那凭什么玄慈没有五绝级XD凭什么三渡没有，那空见呢XD空智也练了11个72绝技噢没比方正多吗

感觉他的内力全投注在身法和针上了 要说他的攻防够不够硬还真不好说

方证有没有五绝级也算是老战文了.以下是个人观点撇开指力跟吼声表现我认为方证是五绝级的原因是内力,九阳到顶是五绝级没问题吧.少林内功到顶等于九阳.方证的易筋经虽然是汉译但方证还有少林派至高无上内功金刚禅狮子吼.在怎么算内力有五绝级吧.

但是方证的易筋经有学满了吗 还是易筋经只分成有学跟没学两种 不像其他内功还有小成与大成之分

他光靠吼声就可以让冲虚晕眩 还有内力可以克制任我行的吸星大法

韦小宝的师侄澄观内(易筋经)外功俱臻至化境，但是被九难一掌拍的胸口热血翻涌，眼前金星乱冒苦战神尼=超五绝？要嘛方证被拉低，要嘛九难洪安通等人>五绝一指禅要练易筋经，澄观道：“原来师叔没练过易筋经内功

就像空见的速度也能让狮王看了像见鬼，金刚不坏七伤拳怎么打都没反应啊

，要练这门内劲，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了师叔掌力深浅，再传授易筋经。其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非“内外功俱臻化境”，决难办到那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。

比五绝根本没意义 因为笑傲江湖跟射雕三部曲不是同系列的 连武学的想法都不是同一概念 如三部曲着重内力 笑傲着重武功招式 强调重点不同 然而所谓的五绝也没有什么基准来衡量 另外五绝内也没少林高僧 也没办法说练什么绝技就达到五绝程度…这根本是金庸有意为之 让读者就自陈其述 因为金庸认为武功是人所使的 武功境界有高低但没强弱 而人功力有强弱深浅之别 但因为是人所以就不会有标准来判定 就无法跨系列比较 因为无法对战…

以倚天描述少林内功到顶=九阳，九阳=五绝级内力，但没说明是哪个少林内功...假设是易筋经好了，那澄观内外功俱臻至化境应该妥妥五绝级才是...但九难不过反手挡架而已就让他金星乱冒...这样来看就是九难>五绝级；但如果要用倚天的标准来看，那就是臻至化境只是形容很高深但还没到顶，这样就不会出现澄观=五绝，九难>五绝了...

这篇不就在讨论比XD

茶余饭后谈天说地也不错..看看有没有人另开一篇

不管金庸说法的话也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五绝不堪一击 真的高手一掌一针就能打伤五绝张三丰等 独孤求败去到鹿鼎记跟笑傲就要改名独孤失败了然后任盈盈跑到倚天应该可以打趴阳顶天了

举澄观的例子怪怪的 金庸里一堆高手情急受伤中招的例子太多了 空见被谢逊算计 张三丰被刚相算计 方证让任我行算计 旭山道长让张三李四偷袭 也没这样降格吧

九难对上澄观也没偷袭或乘人之危，很明显澄观就是差了九难一截九难一开始捧得很高，后面掉漆又是另一回事

九难自认还输袁承志，那袁不就超超五绝？

哪看得出来澄观有五绝程度?

澄观自己都觉得指力在少林寺历代中排不上什么名

九难刚出场威到翻

九阳=五绝的说法很可疑，虽然是张三丰的说法。但是觉远到底有没有练到九阳顶？五绝一堆练不全九阴的，内力真的有同一水平？

九难身为苦战战队唯一女性成员这里要帮她讲几句,虽然她os自己只输袁承志但这os不是旁白本来就没啥公信力,再加上九难单手对6个喇嘛吃亏免不了..不要忘了她是铁(剑)门的弟子.剑法才是主力.可是他修习《九阳真经》已有大成，体内真气流转觉远是内文认证的大成.又有杨过背书可和一灯大师、郭伯伯相匹敌.内力妥妥5绝级没问题

他能在无防备下自动反弹潇湘子十成功力一击，而且毫发无伤。这连老张都办不到吧。我倒觉得觉远缺少武术经验这点反而显示他内力应高于五绝，至少比同样练九阳的小张更高。但五绝练不全九阴倒没问题，因为他们练九阴之前内力就很高了。

觉远无师自通.小张有进先修班还是要靠道具..觉远算是奇才

九难应该是自谦输袁承志啦，她打谁都能苦战上至扫地僧下至韦小宝（误

书中有明写的就 内力境界二张=郭靖=杨过=一灯纯阳无极=九阳=九阴全内功=蛇胆+海潮=大理内功+九阴总纲

三部曲最扯的就小张 二十岁出头内力就到五绝境界郭靖杨过也要持续练功 一直到壮年才有

澄观都把易筋经当当基础了 哪里不如人了绝远要没经验打平五绝才代表内力赢五绝 绝远最强只接过何足道的剑手忙脚乱根本看不出他哪里有超过啊

老张都没办法无伤反弹刚相了小张同样没有吃对手掌力完全反震吧

自动反震是九阳的的特殊功能吧？老张没练过完整版九阳啊？

板上认为"东方不败比五绝强，甚至还在独孤求败之上"的，不是靠"方证有练易筋经"这点，而是用其他原文去评估。基本上F板主、wfelix大，还有我都是这一派的F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜寻他们以前的文章，至于我的话，想知道我的推论过程可以留个言我之后再寄信给你我之前写过的内容

独孤求败跟老张相比也不见得优胜多少吧 独孤固然在世时无敌于天下 但老张武功大成后也长期位居天下第一 直到晚年才有小张根他同级(而老张领先同时带其他高手颇多)按笑傲江湖(曲谐)一章所述 老张晚年时也使用木剑便能制敌固然太极剑跟独孤九剑路数有异 但老张传小张太极剑时 也有带到重视剑意更胜招式的描述而按倚天(武当山顶松柏长)最末尾的叙述 旁白称老张是中国武学史上不世出的奇人 创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功 独孤求败是神话人物 但老张也被旁白捧到历史极高的程度 如果老张等同于五绝 那么独孤求败也未必就真的高出这层级 或者说老张和独孤求败要从五绝级中分出来谈

五绝就是个境界.到这境界的人互相比试一样有优劣之分.nba里72胜球队跟不到20胜球队都是nba球队

请问一下 神雕新五绝当中 黄药师是不是最弱?毕竟他的落英神剑掌 被杨过评价为不怎么特别然后黄药师也是唯一没练九阴真经的

其实老黄在射雕就熟读下卷想发明上卷了

老黄的弹指神通可以打平杨过后来练的黯然销魂掌。而且他还有一手奇门五转的绝技。

岳不群数十招内跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒内功不好分高下 不戒跟魔教长老跟盈盈也差不多 结果笑傲一堆五绝级 笑

老黄本来就不是以掌法见长 他是整个系统的强 但单项上顶的反而是弹指神通

东方的内力令狐冲确实是认证极高的啊，很多人都把那句看错了令狐冲是把败战的原因归咎到东方速度极快上，但东方的内功和技巧确实都是极强的，可对于独孤九剑来说这些都不是东方赢的原因 ，还是有破绽，可是这破绽却用速度盖过了

若把易筋经视为与九阳神功同级，可以先假定方证是五绝级，要是东方有和方证打过一场，就能轻松订出谁高谁低了，但偏偏笑傲没有出现过这样的对战任我行虽然武功上看方证，两人很接近，但他的武功缺陷太大，因为用了霸道的方式来压制异种真气，一但内力耗损过大就会出事，基本上是不可能出全力的打折状态这也导致任我行和东方的战斗没有参考性扯开话题，任我行经不起内力过度耗损，换句话说就是不善长拉长时间的消耗战，但诸如杨过、金轮、郭靖、小张，都是耐战的，其余五绝也是打过七天七夜华山论剑，也有相互较量过内力，相形之下，即使将任我行放在这个级别，也可能是这个级别里倒数过来的

任我行跟方证 惨一点都可能像谢逊跟空见了或是丁春秋跟虚竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法

金老不是有说九剑>葵花吗？要说东方比独孤强可能有些地方能推论，但还是以金老为主吧...更何况东方练的还是残本

九剑>葵花是指原始版本吧 东方版本的葵花胜过令狐冲版本的九剑是不争的事实 有没有胜过风清扬就无法断定了

https://i.imgur.com/sWceM6f.jpg来个正夯的ai回答

独孤求败的轻功绝技？XDD

因为令狐冲的武学还没到顶 他能看到东方不败破绽但身体跟不上 内力也有落差 所以剑会被针荡开只是令狐冲九剑还没大成 故事就完结了

练过易筋本来就不等于内力有五绝，小张出谷的时候也算练完九阳了，内力只有完全体的三四成跟东方比的话直接比速度就好了，杨过跟张无忌都有快到几乎看不到的纪录，我不觉得他们跟不上东方，而既然跟上了，这两个招式内功也点满的也没理由输东方

如果任我行在某场战斗是因为自己的缺陷落败，那么旁白会解释，比如他第一次打左冷禅。但方证打任跟东方打任时，旁白并没有提任的弱点对战斗有影响。

因为还没影响就要输了啊

而岳只使华山武功打左时，旁白也说岳终非左对手。方打任时，左也os好险是方先打任，因为本门的大嵩阳神掌对付不了任 。因此方左岳就不存在同级情况，自然笑傲该作没有那么多五绝级。

同级也有高下啊 其他差距也没多大 不就一堆五绝超五绝0.8 0.9五绝就笑傲最强 其他 几部找个跟五绝几十招打平都难射雕郭靖0.9五绝了 大概也是一百多招才会输给黄药师只用华山就打平左的数十招的好歹也有0.9左

郭靖射雕末没到五绝也能打东北各两百招以上吧不过原本神雕射雕两部的五绝级就各有六至七人(射：东西南北周裘)(神：东西南北中法裘)。因此就算要排笑傲里面有五个以上的五绝，也不是什么太大问题。

神的觉远算不算

笑傲能排出五个以上的五绝？东方风老方证还有？

笑傲比较大问题就你如果要把方任左东算成五绝级 会连带把五岳其他派的武功水准拉高要跨部比较的话笑傲实在不太适合拿去比 标准不太一样

到左冷禅就不太算五绝了吧 他掌法确定书给方任 论剑法应该也不如任冲令狐这三人虽然寒冰真气很管用 但他能阴任主要也是因为任事先不知道寒冰真气的存在(反观所有人都知道任会吸星大法)

左冷禅看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而任漏出破绽（虽然是故意的）也能立即利用，即使左不到五绝级，也不会差太多，只是实际差距就不好评估了他的侷限是五岳剑派都有的，本派精妙武功都失传

射雕末都9成五绝了 黄药师开始认真就是两百零二招 打到三百招差一招拿下郭靖笑傲哪是五六个 光魔教长老就8个以上 不戒盈盈任我行哑婆婆岳不群莫大 十几二十个准五绝都拿的出来勒

红叶禅师，风清扬提的三无招高手

红叶跟风清扬碰不到一起吧

红叶禅师，“以及”“还有”，风清扬提的三无招高手

你觉得有二三十个五绝那就有囉

依照方证的话红叶是魔教十长老攻华山后才死,应该有机会遇到风老(风清扬)

要算死人那远图可能也是一个吧

#1DC55VjV (JinYong) 根据这篇的说法魔教长老和左冷禅的等级差距不小

楼上那篇有个很大的问题在于刚登场就领便当的曲洋等级会很奇怪 跟向问天为同级左右使 却被跟宁中则同级的十三太保搞到重伤

“硬生生受了丁勉、陆柏两大高手的并力一击” 不是正常对决 而是硬吃攻击

曲洋书中只有说他是魔教长老，"曲阳是日月神教右使"这个是电视剧才有的设定，不可跟小说内容混淆@xbit大，书中有说百余年前葵花宝典落到福建莆田少林寺手中，没说几年后被华山岳蔡二人偷盗录，然后这件事流传开来，没多久魔教十长老攻上华山木高峰说岳不羣快六十岁，方证说魔教十长老攻华山时岳不羣还没出生，所以魔教十长老攻华山的底标是60年前冲虚说五岳剑派在武林崛起是近六七十年前的事，方证说魔教十长老攻华山时五岳剑派已经结盟，所以才能去华山

我一直以为他是右使耶

救援。那算起来魔教十长老攻华山大概是六七十年前的事田伯光说风清扬七八十岁，所以风清扬在魔教十长老攻华山时的年纪，往小来说(七十年前攻华山+风七十岁)才刚出生，往大来说(六十年前攻华山+风八十岁)也才二十岁，所以风老在魔教十长老攻华山时要嘛才刚出生，要嘛才10~20岁左右笑傲江湖 六 洗手魔教中有一位【护法长老，名字叫作曲洋的】，不知刘师兄是否相识？

感谢提供出处

令狐冲跟向问天去梅庄时有一段原文更清楚：笑傲江湖 十九 打赌向大哥是魔教右使，曲长老是魔教长老，两人多半交好。曲长老得到这部琴谱之后，喜悦不胜，自会跟向大哥说起

我会堆风老可能见过红叶是根据初版笑傲内文,初版笑傲中风老有提过是他杀了魔教长老

我知道初版有写风清扬说魔教十长老是他杀的，但问题是后来连载到方证冲虚在讲华山过往时会出现风老年纪这个时间bug，所以金庸之后修订二版时才修改掉这样的话最好还是别把初版的内容拿来当作背景设定

那篇的说法就是逼退偷袭都算差距很大的奇怪说法 杨过每出一剑就逼退金轮 还无数次 照他说法不就…还出过一掌无中生有 逼退周伯通好几步甚至还拿黄钟公说撑不住两三剑被旁白推翻 跟左冷禅瞎眼打令狐来当佐证 我只能说先射箭再画靶的意味太深了

要看前后文啊 退开有单纯闪避的退开也有不敌的退开笑傲二十回那个旁白在我看来更像是想表达令狐冲在跟任我行的时候 独孤九剑得到很好的磨练 比起对上黄钟公时剑术大进

看前后文黄那段就是摆明把小说后文舍去啊 独孤九剑就是遇强才会强 打黄就是出不了那种剑法黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。

不能三招解决 不代表不能数招解决 而且打完任我行后 令狐冲又变得更强了定静师太对出梅庄的令狐冲的评价：“这人的武功，只能以‘深不可测’四字来形容，其余的我一概不知。”

笑傲五绝级或以上的有:东方，风清扬，红叶，林远图，方证。不少了。

你的不代表的范围太大了没啥讨论的意思 令狐看不清左的拳脚怎么出拳收拳都看不清 岳不群还能数十招平手不用剑的状况岳都没输吸星转化的令狐多少了 然后左还可以打掉令狐的剑 可见令狐内力还在左之下 跟岳又是表现差不多 然后用那篇瞎眼被刺死都能算比较弱的比法 林平之刺余沧海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪之前比令狐还强勒 然后令狐看懂之前跟余沧海差不多 要这要比吗笑

岳不群那时候已经练辟邪了 我不否认那篇有些论点不够坚实 但那篇也不只提出那些点另外 我的不代表的范围不会太大喔 因为当时还有任我行当参照物 任我行当时可是跟让黄钟公觉得可以数招干掉自己的令狐冲打平 旁白只说独孤九剑有打较弱敌人时表现也较弱 任我行的武功可没说有这种特性^的特性令狐冲说自己挡不住林平之的辟邪剑法是有前提的 “这一剑若是向我刺来，如果我手中‘没有兵刃’，那是决计无法抵挡”

以人物角度来评论某某的武功如何，其实都会产生误差...这金书中多少都有些地方能看到

黄钟公又没说任我行可以这样干掉他 九剑本来就没几个人看的懂 还有令狐冲还说他的九剑无法应付辟邪要回去问太师公呢 所以可以推论林平之大于刚打完东方的令狐大于无内力令狐大于任我行吗

是没这样说 但明显可以这样推论 后面那段比较的“任我行”换成“戴着手铐、脚镣的任我行”就算合理

用余沧海当基准如何，辟邪林平之前面几次对战显然有秒掉余沧海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三战那边，旁白有说余决不致于一招被任所擒(变得太奇太快)。所以要推辟邪林不亚于任也没有说不行啊

以金书的逻辑来讲是当然有方证冲虚都是跨书的对照组

不如问问 苦战教主小张对上东方 谁较强，各书top大对决

肯定苦战个几千回合

论苦战怎能少了金轮法王？

应该让苦战神尼对东方阿姨...神行百变vs葵花神速内功

各书top 你好歹拿张三丰不如看看教主对东方脚底按摩东方能不能撑著不爱上教主

要跑超快又动作超快 有小龙女可以比拟 黄老邪尾行别人别人会觉得是鬼东方不败还有个蝠王 脚下能超快 快到眼睛跟不上 小龙女也是这类但有给她高手都看到眼花的单人玉女素心剑 东方不败就像在重阳宫时的小龙女ㄧ灯周伯通杨过张无忌等人等人 短距离没小龙女裘千仞蝠王快 长程才会慢慢拉近 东方不败就像小龙女蝠王 裘只是跑得快 铁掌没说快到五绝级 长距离差不了多少 但有些是短距离瞬间加速特别快东方不败的表现很像小龙女在重阳宫 蝠王裘千仞没搭配也超快的武功东方不败和小龙女是短距离移动加武功都快到极限裘内功比小龙女深 但赛跑一样快 两个都轻功速度到顶 小龙女内功不及 极速就没裘千仞撑得久 只是周伯通帮她作弊 后面的一灯杨过看热闹

同意楼上，东方阿姨的表现很像小龙女在重阳宫

就算是韦一笑，只要有戒备，就算移动速度不及，但是也不会说应付不来吧？不然叫蝠王在室内挑掉玄冥二老就好但是东方不败是在拿绣花针的情况下一挑四，对面可是全力跟东方周旋还差点全灭，这比小龙女和蝠王扯太多了不过这要看令狐冲和任我行的功力和五绝比较啦，明天有空再来查查看

用根针就能把令狐冲刺向的的剑拨开 还有2只手指拈住针一挡砍下的剑 内力应该不是普通的高 蝠王顶多短时间速度可能跟得上 不过内力差太多了撑不久 小龙女速度快不过毕竟是持剑跟拿根绣花针比速度还是有点差距 小龙女招式只是让人眼花撩乱还不到看不到的地步 童百熊倒下时众人才发觉他中招部位渗血 出招过程完全没看到

这就是那段神级描述的矛盾之处啊,针就已经能挡开长剑,那应该是内力高到完全不可思议,就像扫地僧的气墙一样,可是从令狐冲的眼光看,却又是内力也并不是高到什么程度,甚至招式也存在不少破绽,但就是快到无法捕捉其破绽而已,在这样互相矛盾的描述中,还真的不知要如何下结论和五绝比较,我个人是倾向于他超越五绝

东方没超越5绝.令狐冲就认为东方只是占速度快的优势.当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由于东方内功奇高，也不是由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退全然出于对手意料之外。

石破天第一，扫地僧第二，东方教主第三

金庸回答过九剑胜葵花 也回答过独孤应该是他书中最强杨过重剑时期就彷如当时天下无敌的独孤求败了 东方最多也只是略胜五绝输独孤 赢不到哪去 也可能输五绝

东方跟五绝同级的话那笑傲整体实力很变很低

还好啦 小龙女还能打金轮加五绝打到他们赖皮 神雕你也不会说很低金轮加三杰 打错了

因为只有小龙女有搭超高速武功 轻功还没事从小是在室内练赛跑极速也和裘千仞一样把蝠王换成是裘千仞那就能直接干掉玄冥二老了

东方练葵花前就是日月左使，内力有可能不输向问天。

没单人玉女素心剑 小龙女一样跑和裘千仞一样快 但内力不及就极速没裘千仞跑得久 有单人版玉女素心剑 手速才跟得上脚速 裘千仞当然直接冲过去给玄冥二老一人一掌就行了 蝠王跑得超快 但武功比不过二老

左冷禅最终战也能在瞎眼状态下震飞令狐冲的剑，但他是也拿剑的情况。东方能用针荡开剑，这样应不输左冷禅。

古墓派那玉女素心剑很bug 再加老顽童左右互搏 变超级外挂

基于东方原先地位跟实际表现，我相信他内力保底向问天，考虑葵花的存在，有可能还更高。

一灯也能用手指荡开重剑杨过的重剑 差不多吧

招式有破绽倒不是什么问题，因为大部份笑傲的招式都有破绽。任我行的剑法也有破绽，但他会的剑招极多内力又够强，所以可以在面对独孤九剑时抗衡一段时间。

换成黄老邪来就弹指荡开杨过的重剑

那假设东方的针跟一灯的一阳指威力相近，如果一灯的一阳指加东方的速度，那他差不多要当五绝首席了。那两人最强招都是指法

在有限空间里打架 古墓派轻功就有优势 没事在古墓里练轻功也是蛮诡异的

差多了吧 重剑加杨过 杨过那时候内力已经赢五绝守门了裘千仞了 跑远还会赢 令狐冲拿普通剑 而且他那时候内力还不是最强那级 还会被冲虚震到手痛 冲虚被方证狮子吼还会晕头

我不知一灯黄老邪他们的指头和一只绣花针该怎么比较 指头肉做的 可是绣花针也常人就掰断了 还是东方阿姨的绣花针其实很大很长一根XD还有个郭靖 能一个分身用天纲北斗阵 那短距离加速也是要超快 而且他也有用过弹指神通弹开剑 这弹指神通一定黄老邪怕郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖学学用手指的巧劲所以自然杨过的指头也行

多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三个绝顶高手，郭靖小龙女也是一人挑金轮跟三杰，反观任向令狐三人既没战术也没默契，东方够快才能各个击破，东方一人应该也破不了金刚伏魔圈，也就是五绝级别吧

也是 小龙女一人双剑合璧 郭靖一人天纲北斗阵 默契当然百分百三渡还要坐三十几年练 小龙女郭靖都单人会分身 直接不用默契了

如果你觉得比九剑还弱的葵花残本比九阳九阴还强那就算你说得对吧提醒你，九阳练到顶跟少林内功练到顶也不过平级

我觉得笑傲江湖引入一个极速的概念 这个在射雕三部曲是没有的武学概念依据笑傲的描写 东方不败的武功速度，你就算用六脉神剑手指间切换也没有便宜可占吧很多评价金庸小说里最强的角色候选人 扫地僧 独孤求败石破天 逍遥子 另一个就是东方不败了 五绝已经是次级了

挂无敌的就那几个..

黄裳，前朝太监，达摩们表示？？？？？

连令狐冲实体的剑都得挡了 六脉神剑没有便宜？

很多人表示：我们不想被你代表

六脉挥剑只要动手指，要跟上东方的速度比其他武功方便多了

一阳指跟弹指神通我认为跟绣花针是没得比,因为那分别是南帝跟西狂专练的得意武功,可是东方不败总不会特别去练绣花针武学,他是在无预期情况下应敌的西狂说错==>东邪

按照岳不群后来也使针 代表葵花辟邪是有使针武术在期内的 东方不败也说自己全力应战四人了 终究不敌 使针并不是一个巧合或看轻对手

其实他(她)在刺绣所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飞出来了xd

东方练葵花前 内力可能不输杨逍 这样讲听起来很强吗？

用针只是金庸想表达练辟邪或葵花的人会"转性"而已,林平之就没有用针,而是用"花俏衣衫"来表达,岳不群本来专长高明剑术与内功,练了辟邪除了用剑以外,暗藏了细针在最后关头使用,更是在反讽他从光明磊落的君子剑变成隐晦阴险的伪君子,葵花系武学定位是在练速度,所以令狐冲观点才会认为他也不是内力碾压,可是我认为这就是重大矛盾,笑傲的矛盾还有九剑各种巧妙破敌方法,所以多这个矛盾与夸张也还好啦

东邪和一灯都是指劲封顶 只护已身的出手之速 不会慢于东方的针刺 指劲也不会弱于东方的手劲

金庸没说过说他只是想要表达也怪怪的吧

而且你武器变大只也会变笨种欸，还能维持那么“快”吗？

主要是以辟邪剑法称雄武林的林远图,并没有用针的描述啊?那为何岳不群来练就多了用针的绝技?林平之也并没

林远图还有招式平平无奇的描述 林远图一直在藏招啊

有用针,但是他在戏耍余沧海的时候,也不是全然用剑,内力比余平庸好几级的情况下,却可以用手指去捏爆余沧海

别忘了东方用针打到对手时往往力竭所以只留下红点，如果换成更重的长剑会不会还没打到身上就被挡下来了呢

,可见林远图不是在藏招,他是用不管什么平易招数或器物都能克敌,东方如果用长剑被挡下那也合理,毕竟他是

哪里不是 林远图招式一直被认为平平无奇 林平之招式可是评为非常精妙高明而且你会什么却不用很容易 你不会什么却拿出来用才奇怪

一对多个顶级高手,但是他是随手用针,对方多人兵刃上

而且太监在宫里是不可能拿剑的 原版主要用针还比较合理

都灌注了内力才能抵御住细针突破,一种苦撑待变不知能撑多久的概念,要不是任盈盈去杀杨莲亭,大概还是被灭团所以才说辟邪里面不需要特别去练针嘛,它是练到快速无比以后,用什么都能赢,如果葵花也是这样的话,那东方不败显然比五绝高啊

林平之左手一圈，倒转扇柄，蓦地刺出，扇子柄上突出一枝寸半长的尖针，刺在木高峰右腿“环跳穴”上。木高峰吃了一惊，驼剑急掠，只觉左腿穴道上也是一麻。结果林平之还是有用针

风云三使：我们也是靠针形内劲突破九阳神功的喔

关键是在一般情况下能不能赢，而不是怎么赢的就算东方内力没有五绝级，但如果那个快足以快到五绝应付不

蛤，五绝基本都是空手和拿武器没差别了，你还要拿针有什么好吹的

来，那说是超五绝也没啥问题。主要就还是难抓比较基准，以及笑傲武学跟其他作品强调的点确实差异有点大，不容易比拿不拿针并不是重点吧，小李飞刀也得拿飞刀啊XD

嗯,林平之杀木高峰应该是在杀余沧海之后,针毕竟还是

拿了针没人赢得了，你又打不掉他针，有什么不能吹嘘的XD

令狐冲都来得及反应凭什么五绝不行XD一个空手会被二流打败的人离真的强还远的很咧

可以作为武器,以林平之来说,他从小就练过不怎样的辟

我上面都没有评论谁强谁弱，只是在谈评判标准而已，别弄错

只是把自己的倾向藏在标准里，以为大家看不出来XD

我的意思是一个角色有一项武功强，这项武功并没有太特别的

邪剑法,要报仇应该还是以剑法为主,会在扇子里藏针,可

能是受到岳不群刺瞎左冷禅的启发吧,但是他的用针方法

五绝随便拿金钗珍珠也能秒杀尼摩星 哪里有拿针就比较高的道理 还是要看对手等级 如果各部魔教左右使差不多

搞半天金庸可能根本就是写了一套笑傲限定的强弱系统

我最主要概念还是在于像一般评论段誉那样，强项弱项很明显

又跟东方岳不群不同啊

，可是一般正常打起来六脉可以直接逼到对方根本摸不到他弱点，那没啥道理不给他强的评价，顶多额外加状况弱化标签

金庸后来被问到非得给答案的说法有时候难以定论啦,就

东方的武学看起来并没有段誉那种诡异的长短腿，拿针也不是

好像法官最后也得给判决一样,很难说是否跟他自己年

什么困难的条件，所以不用特别考虑不拿针行不行，看拿针不

轻时当时创作的想法相符

强那就不强，拿针强那就强即可，没有什么一定要空手也强才叫强的道理

用针快到对手还没看清就已经完成灭团,那我倒没有疑问,主要是他的针还可以荡开长剑这一点之上,纯用针取胜,那就还能说这是他的强项,或许他其他不强,但是明明他针上内力就超强啊就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人开战,最后不也说"你会硬功难道我就不会"大家就会觉得何足道远比那三人强嘛

没否认他强阿，但是你们直接推论到他比五绝强，问你们原因你们却只是又跑回来说他很强XD

先确认东方比任我行团攻还强以后,确实可以逐步比对出他比五绝强啊,就看大家把任我行放在哪个位阶,如果是放在丁春秋之上那东方不败等于是萧峰了啊

方证有练到12门绝技，但到底几门才算强? 刚刚查了一下好像也是很混乱没个标准XD天龙有人练到23门和十三门神僧（新修版删了），倚天又说从无意一人练到12门以上

要先确认72绝技是不是都一样强，还有是什么水准的武学。

少林72绝技精通一门就算是高手,少林内功也是5绝级天花板72绝技起码接近或是等同5绝武技.天龙 鸠摩智 慕容博 萧远山那个不是一流强者都.通通哈72绝寄哈的要死不就是证明倚天还把少林内功天花板升到跟九阳一样

枯荣：你穷尽一生能把一阳指练到第一品吗？

老张：我只会一门罗汉拳

东方强的地方就是速度超快，快到变成一团红影...但要比身法快，郭靖一人化七根本快到变分身术了...如果东方算超五绝，那郭靖不就超超五绝了...

其实，神雕的郭靖论实战还真的强过其他五绝，只是没明著写而已射雕末就能跟五绝过招，神雕更是打同级的法王+三杰 还是耗费真气后的状态

小龙女 郭靖那两次一挑多，对手都被剧情NERF东方不败没有这情况

郭靖能打大北斗七星阵，也是因为对手太废吧全真第三代武功最强尹志平赵志敬等三流角色...

郭靖他才是用天纲北斗阵最强的 别人要跑哪位置他都知道了而且一人分身七人拿天纲北斗阵对他没用阿

单人北斗阵应该是金庸写过最浮夸的东西之一，也是会让人怀疑创造阵法的王重阳能不能使出来的东西 XD金庸很少有后辈学了传说人物的武功，还可以青出于蓝的

要到两个北斗大阵正奇相犯 郭靖才需要动手破阵黄老邪碰到一次自己想怎么破 郭靖是根本会所以就直接能破小龙女两只手怎么用四把剑也是很神奇的事想想一手拿两把 怎么用出剑法？金庸才写大不灵便 根本就没办法一只手正常用两把剑吧 所以一下就变小龙女飞剑了小龙女让人眼花缭乱 杨过却变成重剑无锋大工不巧 这简直是搞法王 一个变巧到垮张一个变拿重剑直接简单暴力砍人连法王有把握赢得了的优势也没了 好可怜的法王那把令狐冲换成重剑杨过呢？直接暴力劈下去了重剑杨过继续练下去就木剑杨过了一灯荡开的是杨过没在挥动的重剑既然小龙女用双剑会想试试双手用四把剑 那郭靖会想出一人天纲北斗阵也是合理 左右互搏就是要分身效果

法王打重剑杨过其实打得赢 问题出在小龙女那根针

郭靖脑洞其实不小，当初他还想过双足能不能也互搏

那也是神雕少数直接内力硬拼了 那是法王拿杨过没办法才突袭小龙女杨过挡 然后变成比内力 杨过没想和他比内力比到底阿 想偷用袖子攻击 法王发现决定要扛这一袖然后猛攻 没小龙女那一针 那就看互相伤害谁伤得重了杨过独臂 应该就是法王赢了那场合不太适合比内力 旁边一堆人 霍都想暗算杨过 丘王先挡着了 再来杨过真要不行时 权衡轻重 全真教可能会帮杨龙双方恩怨都是没想真结下 也有诚意 也算了 根本可以回复原本不往来的邻居关系法王对全真教可不同了

郭靖脑洞真的是大...他还堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的练...说不定这个连老顽童自己都没想到...就是不知道有没有练成

法王打不赢啦 他是靠杨过要护着小龙女不能动 在场都看出他打的多脏而且应该就是知道打不赢才躲回蒙古16年

打的脏是没错但比真功夫刚用重剑的杨还是差一截何况我与金轮法王比拼内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺，才令我侥幸得胜。

旁白金轮功力力气比郭靖还深还大 杨过正常打又不会把剑摆着跟他比内力

法王那个没办法 他就是遇到命中克星

余沧海的真功夫远胜辟邪林平之但是打一百次会输一百次。

风清扬就五绝级了。东方和独孤同级超五绝级。先前板主有详细论述东方可能稍胜独孤。

这话题已经讨论过不是?金庸回答过了...http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正）金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！

我的想法是独孤有挂无敌.东方没有 然后九剑胜葵花 胜负很明

还有独孤九剑的创作想法 金庸说是参考昭和棋圣吴清源

然后东方的甚至是残本优XD

金庸：“吴先生有一段时候，所谓日本最高的高手，全部被他打败，发扬我们中国的围棋的精神，像独孤九剑这样没定式的，（招式）随时可以变化的，绝对创新，变化无穷，所以对方也招架不了，好像风清扬这样。”没有定式，变化无穷 这八个字代表最高境界...独孤九剑最强的武学...单比武学的话 是独孤九剑最强但使用武学的是

郭靖单人天岗北斗根本有够唬烂

人 人有强弱高下之分...所以令狐冲输东方不败 功力没东

令狐冲就还没到境界阿，否则怎么会空手就打不赢哑婆，这么说吧，一个手上没剑就连一半实力都不剩的人连风清扬口中，笨蛋，手亦是剑的境界都还没达到的说XD

方强...

三个这个实力左右的人组团打东方，很难打吗

这个程度手上有剑就能让独孤求败欢喜不尽了不求同等 拿剑算半个独孤好了 合起来也有1.5独孤

黄蓉招数也可以让欧阳锋伤脑不尽 实际打起来只是一招的事

旁白有说欢喜不尽是因为能激发独孤九剑的精微奥妙，而且原因是任我行武功之强已经到了不可思议的境界。所以要像黄蓉那样被轻松解决是不可能的

怎么不可能 没内力可以打到精微奥妙 用内力可能直接一剑就好 神雕有云以此剑术天下谁能撑个三剑 难怪呜呼哀哉

可以确定的是 东方不败是笑傲江湖中武功最高的人

上面都有人说九剑创作逻辑了 是因为围棋 9剑讲究的是变化不尽 比赛斗的是脑力 另一面的独孤=但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。 比的是力气

所以挺剑直刺=第一手天元？

等于翻桌吧

0.5+0.5+0.5个独孤=1.5个独孤？武功可以这样算的喔

小说旁白说 四人打东方的败因 非因东方内力奇高这句应该解读成 不是因为他奇高的内力而打输吧?事实是东方确实内力很高 但真正吞败原因是恐怖的速度

旁白对于东方不败能用几乎没质量的针格档长剑这件事也说不可思议，所以他内力跟技术一定是顶的。

说是比力气就太小看杨过了!杨过从学了多个门派武功 功力杂而不纯 进而融合集大成黯然销魂掌 自成一派 也就是功力大增 他出的普通剑招就不是一般武林人士可比的 就像萧

杨过年轻时技能前置点太多.高阶天赋没点到最下层.断臂后重点就点到高阶天赋才成为神雕侠的

峰使的太祖长拳 虚竹的黑虎偷心 功力不同凡响!

我来平衡一下推文的讨论走向其实板上认为"东方不败比五绝级强，笑傲江湖的武功水准很高"的，可是大有人在喔基本上板上分成两派，一派就是上面推文说的，觉得东方不败武功最多就五绝级，还有认为不如五绝的也是有另一派则是认为方证风清扬任我行等人是五绝级，东方不败远比五绝级还强，甚至还在独孤求败之上所以这个话题在板上算是老战点了 XD

如果东方定在五绝级 任我行这阶就下调到三渡~河间双煞造成多年武林争斗的葵花宝典

我是觉得东方比五绝强 不过笑傲五绝级应该只有方证

不过就一阳指 太极 降龙掌这层级

比喻好怪 为什么就变成一阳指降龙掌 也可能是九阴真经屠龙刀啊 什么都有可能如果葵花宝典是超五绝级 才是反过来大家抢九阴真经只是抢化工大法 嵩山剑法之类的然后想冲虚被任我行评为只有一手太极剑 然后一样被归为五绝级 那就是九阴九阳真经大概跟抢一手太极剑法而已

一阳指练到顶就是五绝达标，不用挂九阴九阴在射雕就是超五绝宝典，周练过嘴爆了东邪 东邪还闭嘴在神雕没强调 但还是有效果 郭靖欧阳锋一正一反反不及正，金轮功力多郭靖二十年 被九阴奇遇拉到千招同级

神雕不是超五绝宝典啊 神雕五绝都或多或少九阴挂钩射雕末也是

如果72绝技练到深可达五绝武学程度，方证至少就有千手如来掌，也有少林顶级内功易筋经，他实力到五绝不为过吧。

天龙倚天少林都没五绝了 又不是没人会72绝技 萧远山练的是72破法 慕容博是用小无相公 硬学72门 没有说72一门练到深就变五绝的案例

慕容博没小无相吧.是小智,这就跟全真武学一样有人是老王伯通有人是赵志敬..至少我是认为方证有到五绝级

恩恩看错了 但是也是用原本自己内力 练运用法门恩 同一门武学不同人练不同没有意见 我只是说这无法构成证据

方证应该是有到五绝级 依照天龙武学 易筋经是顶级内功令狐冲只学一点就可以解体内内力相冲

什么时后有练高等武学就有五绝级了XD那凭什么玄慈没有五绝级XD凭什么三渡没有，那空见呢XD空智也练了11个72绝技噢没比方正多吗

感觉他的内力全投注在身法和针上了 要说他的攻防够不够硬还真不好说

方证有没有五绝级也算是老战文了.以下是个人观点撇开指力跟吼声表现我认为方证是五绝级的原因是内力,九阳到顶是五绝级没问题吧.少林内功到顶等于九阳.方证的易筋经虽然是汉译但方证还有少林派至高无上内功金刚禅狮子吼.在怎么算内力有五绝级吧.

但是方证的易筋经有学满了吗 还是易筋经只分成有学跟没学两种 不像其他内功还有小成与大成之分

他光靠吼声就可以让冲虚晕眩 还有内力可以克制任我行的吸星大法

韦小宝的师侄澄观内(易筋经)外功俱臻至化境，但是被九难一掌拍的胸口热血翻涌，眼前金星乱冒苦战神尼=超五绝？要嘛方证被拉低，要嘛九难洪安通等人>五绝一指禅要练易筋经，澄观道：“原来师叔没练过易筋经内功

就像空见的速度也能让狮王看了像见鬼，金刚不坏七伤拳怎么打都没反应啊

，要练这门内劲，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了师叔掌力深浅，再传授易筋经。其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非“内外功俱臻化境”，决难办到那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。

比五绝根本没意义 因为笑傲江湖跟射雕三部曲不是同系列的 连武学的想法都不是同一概念 如三部曲着重内力 笑傲着重武功招式 强调重点不同 然而所谓的五绝也没有什么基准来衡量 另外五绝内也没少林高僧 也没办法说练什么绝技就达到五绝程度…这根本是金庸有意为之 让读者就自陈其述 因为金庸认为武功是人所使的 武功境界有高低但没强弱 而人功力有强弱深浅之别 但因为是人所以就不会有标准来判定 就无法跨系列比较 因为无法对战…

以倚天描述少林内功到顶=九阳，九阳=五绝级内力，但没说明是哪个少林内功...假设是易筋经好了，那澄观内外功俱臻至化境应该妥妥五绝级才是...但九难不过反手挡架而已就让他金星乱冒...这样来看就是九难>五绝级；但如果要用倚天的标准来看，那就是臻至化境只是形容很高深但还没到顶，这样就不会出现澄观=五绝，九难>五绝了...

这篇不就在讨论比XD

茶余饭后谈天说地也不错..看看有没有人另开一篇

不管金庸说法的话也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五绝不堪一击 真的高手一掌一针就能打伤五绝张三丰等 独孤求败去到鹿鼎记跟笑傲就要改名独孤失败了然后任盈盈跑到倚天应该可以打趴阳顶天了

举澄观的例子怪怪的 金庸里一堆高手情急受伤中招的例子太多了 空见被谢逊算计 张三丰被刚相算计 方证让任我行算计 旭山道长让张三李四偷袭 也没这样降格吧

九难对上澄观也没偷袭或乘人之危，很明显澄观就是差了九难一截九难一开始捧得很高，后面掉漆又是另一回事

九难自认还输袁承志，那袁不就超超五绝？

哪看得出来澄观有五绝程度?

澄观自己都觉得指力在少林寺历代中排不上什么名

九难刚出场威到翻

九阳=五绝的说法很可疑，虽然是张三丰的说法。但是觉远到底有没有练到九阳顶？五绝一堆练不全九阴的，内力真的有同一水平？

九难身为苦战战队唯一女性成员这里要帮她讲几句,虽然她os自己只输袁承志但这os不是旁白本来就没啥公信力,再加上九难单手对6个喇嘛吃亏免不了..不要忘了她是铁(剑)门的弟子.剑法才是主力.可是他修习《九阳真经》已有大成，体内真气流转觉远是内文认证的大成.又有杨过背书可和一灯大师、郭伯伯相匹敌.内力妥妥5绝级没问题

他能在无防备下自动反弹潇湘子十成功力一击，而且毫发无伤。这连老张都办不到吧。我倒觉得觉远缺少武术经验这点反而显示他内力应高于五绝，至少比同样练九阳的小张更高。但五绝练不全九阴倒没问题，因为他们练九阴之前内力就很高了。

觉远无师自通.小张有进先修班还是要靠道具..觉远算是奇才

九难应该是自谦输袁承志啦，她打谁都能苦战上至扫地僧下至韦小宝（误

书中有明写的就 内力境界二张=郭靖=杨过=一灯纯阳无极=九阳=九阴全内功=蛇胆+海潮=大理内功+九阴总纲

三部曲最扯的就小张 二十岁出头内力就到五绝境界郭靖杨过也要持续练功 一直到壮年才有

澄观都把易筋经当当基础了 哪里不如人了绝远要没经验打平五绝才代表内力赢五绝 绝远最强只接过何足道的剑手忙脚乱根本看不出他哪里有超过啊

老张都没办法无伤反弹刚相了小张同样没有吃对手掌力完全反震吧

自动反震是九阳的的特殊功能吧？老张没练过完整版九阳啊？

板上认为"东方不败比五绝强，甚至还在独孤求败之上"的，不是靠"方证有练易筋经"这点，而是用其他原文去评估。基本上F板主、wfelix大，还有我都是这一派的F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜寻他们以前的文章，至于我的话，想知道我的推论过程可以留个言我之后再寄信给你我之前写过的内容

独孤求败跟老张相比也不见得优胜多少吧 独孤固然在世时无敌于天下 但老张武功大成后也长期位居天下第一 直到晚年才有小张根他同级(而老张领先同时带其他高手颇多)按笑傲江湖(曲谐)一章所述 老张晚年时也使用木剑便能制敌固然太极剑跟独孤九剑路数有异 但老张传小张太极剑时 也有带到重视剑意更胜招式的描述而按倚天(武当山顶松柏长)最末尾的叙述 旁白称老张是中国武学史上不世出的奇人 创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功 独孤求败是神话人物 但老张也被旁白捧到历史极高的程度 如果老张等同于五绝 那么独孤求败也未必就真的高出这层级 或者说老张和独孤求败要从五绝级中分出来谈

五绝就是个境界.到这境界的人互相比试一样有优劣之分.nba里72胜球队跟不到20胜球队都是nba球队

请问一下 神雕新五绝当中 黄药师是不是最弱?毕竟他的落英神剑掌 被杨过评价为不怎么特别然后黄药师也是唯一没练九阴真经的

其实老黄在射雕就熟读下卷想发明上卷了

老黄的弹指神通可以打平杨过后来练的黯然销魂掌。而且他还有一手奇门五转的绝技。

岳不群数十招内跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒内功不好分高下 不戒跟魔教长老跟盈盈也差不多 结果笑傲一堆五绝级 笑

老黄本来就不是以掌法见长 他是整个系统的强 但单项上顶的反而是弹指神通

东方的内力令狐冲确实是认证极高的啊，很多人都把那句看错了令狐冲是把败战的原因归咎到东方速度极快上，但东方的内功和技巧确实都是极强的，可对于独孤九剑来说这些都不是东方赢的原因 ，还是有破绽，可是这破绽却用速度盖过了

若把易筋经视为与九阳神功同级，可以先假定方证是五绝级，要是东方有和方证打过一场，就能轻松订出谁高谁低了，但偏偏笑傲没有出现过这样的对战任我行虽然武功上看方证，两人很接近，但他的武功缺陷太大，因为用了霸道的方式来压制异种真气，一但内力耗损过大就会出事，基本上是不可能出全力的打折状态这也导致任我行和东方的战斗没有参考性扯开话题，任我行经不起内力过度耗损，换句话说就是不善长拉长时间的消耗战，但诸如杨过、金轮、郭靖、小张，都是耐战的，其余五绝也是打过七天七夜华山论剑，也有相互较量过内力，相形之下，即使将任我行放在这个级别，也可能是这个级别里倒数过来的

任我行跟方证 惨一点都可能像谢逊跟空见了或是丁春秋跟虚竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法

金老不是有说九剑>葵花吗？要说东方比独孤强可能有些地方能推论，但还是以金老为主吧...更何况东方练的还是残本

九剑>葵花是指原始版本吧 东方版本的葵花胜过令狐冲版本的九剑是不争的事实 有没有胜过风清扬就无法断定了

https://i.imgur.com/sWceM6f.jpg来个正夯的ai回答

独孤求败的轻功绝技？XDD

因为令狐冲的武学还没到顶 他能看到东方不败破绽但身体跟不上 内力也有落差 所以剑会被针荡开只是令狐冲九剑还没大成 故事就完结了

练过易筋本来就不等于内力有五绝，小张出谷的时候也算练完九阳了，内力只有完全体的三四成跟东方比的话直接比速度就好了，杨过跟张无忌都有快到几乎看不到的纪录，我不觉得他们跟不上东方，而既然跟上了，这两个招式内功也点满的也没理由输东方

如果任我行在某场战斗是因为自己的缺陷落败，那么旁白会解释，比如他第一次打左冷禅。但方证打任跟东方打任时，旁白并没有提任的弱点对战斗有影响。

因为还没影响就要输了啊

而岳只使华山武功打左时，旁白也说岳终非左对手。方打任时，左也os好险是方先打任，因为本门的大嵩阳神掌对付不了任 。因此方左岳就不存在同级情况，自然笑傲该作没有那么多五绝级。

同级也有高下啊 其他差距也没多大 不就一堆五绝超五绝0.8 0.9五绝就笑傲最强 其他 几部找个跟五绝几十招打平都难射雕郭靖0.9五绝了 大概也是一百多招才会输给黄药师只用华山就打平左的数十招的好歹也有0.9左

郭靖射雕末没到五绝也能打东北各两百招以上吧不过原本神雕射雕两部的五绝级就各有六至七人(射：东西南北周裘)(神：东西南北中法裘)。因此就算要排笑傲里面有五个以上的五绝，也不是什么太大问题。

神的觉远算不算

笑傲能排出五个以上的五绝？东方风老方证还有？

笑傲比较大问题就你如果要把方任左东算成五绝级 会连带把五岳其他派的武功水准拉高要跨部比较的话笑傲实在不太适合拿去比 标准不太一样

到左冷禅就不太算五绝了吧 他掌法确定书给方任 论剑法应该也不如任冲令狐这三人虽然寒冰真气很管用 但他能阴任主要也是因为任事先不知道寒冰真气的存在(反观所有人都知道任会吸星大法)

左冷禅看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而任漏出破绽（虽然是故意的）也能立即利用，即使左不到五绝级，也不会差太多，只是实际差距就不好评估了他的侷限是五岳剑派都有的，本派精妙武功都失传

射雕末都9成五绝了 黄药师开始认真就是两百零二招 打到三百招差一招拿下郭靖笑傲哪是五六个 光魔教长老就8个以上 不戒盈盈任我行哑婆婆岳不群莫大 十几二十个准五绝都拿的出来勒

红叶禅师，风清扬提的三无招高手

红叶跟风清扬碰不到一起吧

红叶禅师，“以及”“还有”，风清扬提的三无招高手

你觉得有二三十个五绝那就有囉

依照方证的话红叶是魔教十长老攻华山后才死,应该有机会遇到风老(风清扬)

要算死人那远图可能也是一个吧

#1DC55VjV (JinYong) 根据这篇的说法魔教长老和左冷禅的等级差距不小

楼上那篇有个很大的问题在于刚登场就领便当的曲洋等级会很奇怪 跟向问天为同级左右使 却被跟宁中则同级的十三太保搞到重伤

“硬生生受了丁勉、陆柏两大高手的并力一击” 不是正常对决 而是硬吃攻击

曲洋书中只有说他是魔教长老，"曲阳是日月神教右使"这个是电视剧才有的设定，不可跟小说内容混淆@xbit大，书中有说百余年前葵花宝典落到福建莆田少林寺手中，没说几年后被华山岳蔡二人偷盗录，然后这件事流传开来，没多久魔教十长老攻上华山木高峰说岳不羣快六十岁，方证说魔教十长老攻华山时岳不羣还没出生，所以魔教十长老攻华山的底标是60年前冲虚说五岳剑派在武林崛起是近六七十年前的事，方证说魔教十长老攻华山时五岳剑派已经结盟，所以才能去华山

我一直以为他是右使耶

救援。那算起来魔教十长老攻华山大概是六七十年前的事田伯光说风清扬七八十岁，所以风清扬在魔教十长老攻华山时的年纪，往小来说(七十年前攻华山+风七十岁)才刚出生，往大来说(六十年前攻华山+风八十岁)也才二十岁，所以风老在魔教十长老攻华山时要嘛才刚出生，要嘛才10~20岁左右笑傲江湖 六 洗手魔教中有一位【护法长老，名字叫作曲洋的】，不知刘师兄是否相识？

感谢提供出处

令狐冲跟向问天去梅庄时有一段原文更清楚：笑傲江湖 十九 打赌向大哥是魔教右使，曲长老是魔教长老，两人多半交好。曲长老得到这部琴谱之后，喜悦不胜，自会跟向大哥说起

我会堆风老可能见过红叶是根据初版笑傲内文,初版笑傲中风老有提过是他杀了魔教长老

我知道初版有写风清扬说魔教十长老是他杀的，但问题是后来连载到方证冲虚在讲华山过往时会出现风老年纪这个时间bug，所以金庸之后修订二版时才修改掉这样的话最好还是别把初版的内容拿来当作背景设定

那篇的说法就是逼退偷袭都算差距很大的奇怪说法 杨过每出一剑就逼退金轮 还无数次 照他说法不就…还出过一掌无中生有 逼退周伯通好几步甚至还拿黄钟公说撑不住两三剑被旁白推翻 跟左冷禅瞎眼打令狐来当佐证 我只能说先射箭再画靶的意味太深了

要看前后文啊 退开有单纯闪避的退开也有不敌的退开笑傲二十回那个旁白在我看来更像是想表达令狐冲在跟任我行的时候 独孤九剑得到很好的磨练 比起对上黄钟公时剑术大进

看前后文黄那段就是摆明把小说后文舍去啊 独孤九剑就是遇强才会强 打黄就是出不了那种剑法黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。

不能三招解决 不代表不能数招解决 而且打完任我行后 令狐冲又变得更强了定静师太对出梅庄的令狐冲的评价：“这人的武功，只能以‘深不可测’四字来形容，其余的我一概不知。”

笑傲五绝级或以上的有:东方，风清扬，红叶，林远图，方证。不少了。

你的不代表的范围太大了没啥讨论的意思 令狐看不清左的拳脚怎么出拳收拳都看不清 岳不群还能数十招平手不用剑的状况岳都没输吸星转化的令狐多少了 然后左还可以打掉令狐的剑 可见令狐内力还在左之下 跟岳又是表现差不多 然后用那篇瞎眼被刺死都能算比较弱的比法 林平之刺余沧海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪之前比令狐还强勒 然后令狐看懂之前跟余沧海差不多 要这要比吗笑

岳不群那时候已经练辟邪了 我不否认那篇有些论点不够坚实 但那篇也不只提出那些点另外 我的不代表的范围不会太大喔 因为当时还有任我行当参照物 任我行当时可是跟让黄钟公觉得可以数招干掉自己的令狐冲打平 旁白只说独孤九剑有打较弱敌人时表现也较弱 任我行的武功可没说有这种特性^的特性令狐冲说自己挡不住林平之的辟邪剑法是有前提的 “这一剑若是向我刺来，如果我手中‘没有兵刃’，那是决计无法抵挡”

以人物角度来评论某某的武功如何，其实都会产生误差...这金书中多少都有些地方能看到

黄钟公又没说任我行可以这样干掉他 九剑本来就没几个人看的懂 还有令狐冲还说他的九剑无法应付辟邪要回去问太师公呢 所以可以推论林平之大于刚打完东方的令狐大于无内力令狐大于任我行吗

是没这样说 但明显可以这样推论 后面那段比较的“任我行”换成“戴着手铐、脚镣的任我行”就算合理

用余沧海当基准如何，辟邪林平之前面几次对战显然有秒掉余沧海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三战那边，旁白有说余决不致于一招被任所擒(变得太奇太快)。所以要推辟邪林不亚于任也没有说不行啊

以金书的逻辑来讲是当然有方证冲虚都是跨书的对照组

不如问问 苦战教主小张对上东方 谁较强，各书top大对决

肯定苦战个几千回合

论苦战怎能少了金轮法王？

应该让苦战神尼对东方阿姨...神行百变vs葵花神速内功

各书top 你好歹拿张三丰不如看看教主对东方脚底按摩东方能不能撑著不爱上教主