※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: ※ 引述《turnoff11 (麦子真是大好人)》之铭言：
: : 版上没啥水
: : 闲聊一下
: : 最近重翻了一小段书剑恩仇录
: : (重看书剑恩仇录是有小惊喜的
: : 就是常常觉得很陌生，很像刚阅读这本小说)
: : 陈家洛因为历史之壁
: : 没办法推翻乾隆皇朝
: : 如果不考虑历史之壁的情况
: : 有没有可能把陈家洛的个性改成另一个金庸主角
: : 然后能成功改朝换代的
: : 基本上红花会虽然是大帮会
: : 但是感觉上跟大军队比起来还是少得多
: : 如果不限主角
: : 朱元障应该有办法搞起来
: : 主角我就想不出人选
: : 另外是慕容复要复国
: : 当然他做了很多鸟事
: : 如果现在另一个金庸主角的个性代入慕容复
: : 是不是有办法帮他?
: : 像乔峰有勇有谋
: : 是不是就有机会成功复国?
: : 当然要从四大家臣开始增加势力
: : 感觉上真的不如从丐帮开始攻略起容易
: 慕容复根本不懂怎么打天下啊
他只要占山为王就好了
找一片荒山荒漠
用他现有的人去占领
他底下有四个庄 怎么说也有一千多人吧
占领之后地方政府不惹你你也不惹他
地方政府派兵来就歼灭他
荒山荒漠的地方官能有多少兵呢?
譬如青海西藏那种地方
地方的土王 改土归流的时候只有世袭把总
也就是说他的兵只有三五十个人也
统治上千平方公里的土王 只有几十个兵
要是那种地方的地方官 手下几十个兵
碰到一千个武林中人
还敢来惹得应该头脑真的坏去
: 打仗最重要的有二：要钱跟要人
占领之后就对朝廷上表恭顺
然后朝廷就会承认你的地盘了
其实唐代的军阀就是最好的蓝本
先掌握一的个地区的兵马
政府打不过你 你又表示恭顺
不缴税但是缴供赋
本来应该缴100元 只上交三十元
加一些土产派人去献给皇帝
地方文官也给朝廷派
但是派来的文官也要看你的脸色
这样朝廷也会很开心
因为要打你不只赚不到钱
还费饷糜兵
现在你又恭顺 政府又有收入
皇帝开心 你也开心
: 打天下在不同时代有不同打法，乱世的时候随便拉个几百几千人，靠抢劫发家致富
: 具体参考明末流寇的作法
: 在承平年代就要打稳，努力赚钱累计财富，购买武器盔甲，然后暗地里招兵买马
: 具体参考明朝宁王造反
有了地盘对外称xx州都督
对内称大燕国 这样就复国成功了
政府不会干涉羁糜州府对内怎么玩
所以也不会因为对内称大燕国
中央朝廷就派大兵跟你斗个不死不休
有人规定一定要干掉现有皇帝抢下整个中原才算复国成功吗?
也没有嘛!
: 再不济就当个土匪头子
: 具体参考梁山伯好汉，占个山头抢钱抢粮、招兵买马
: 反观慕容复，他既不乖乖赚钱也不去发狠抢钱，也没有用心经营地盘
他地盘选错了啊
在苏州中原腹地的腹地建立地盘
门槛是偏远地区的几百倍
经营方式不对这个大家都说过了
: 整天在那边跟江湖豪杰鬼混，这样是怎么打天下？
: 他连土匪的智商都不如==
:
青海西藏那时都在吐蕃手上 慕容复敢惹鸠摩智? XD
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-30 05:07:00耶律洪基、完颜阿骨打：我们有萧峰了西夏：我朝附马虚竹子大理：我家皇帝姓段名誉
你被西夏，羌族小部落或西域诸国的马弓射成刺猬的时候记得叫我去看吐蕃就不用提了你要先练好弓箭，能这样的有几个只要小部族几百骑兵乱箭射过来郭靖都不一定能挡，你就带着几十个武林人士加一些仆从要怎么在边塞立足你说的方法都还不如招募流民从新开始练咧
他们xx庄的小卒也是武林人士 再怎么说起点也比平民高不是普通仆人所以他拥有的是上千武林人士
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-30 06:46:00四大家臣四个庄，加上自己的燕子坞，真要练至少能练出50个精锐
如果他能够占了像灵鹫宫这样有天险和资源的堡垒，然后走山中老人路线，也不是没机会混出一点名堂，但碰到政府认真要对付他，迟早还是会被打爆，就像梁山伯泊那样，击败禁军很多次，但最终还是得被招安
武林就练不出精锐阿，武艺越强纪律越差， 而且练兵也是专业欸，更不要说骑射，那个要从小练的
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2022-07-31 04:07:00那四个庄加一加顶多几百个私兵吧 是能干嘛
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-31 05:12:00收流民来重练什么的根本是胡搞，捡来的怎么可能比忠诚度高又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐帮的武林人士练成精锐了
青海西藏那时都在吐蕃手上 慕容复敢惹鸠摩智? XD
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-29 21:07:00耶律洪基、完颜阿骨打：我们有萧峰了西夏：我朝附马虚竹子大理：我家皇帝姓段名誉
你被西夏，羌族小部落或西域诸国的马弓射成刺猬的时候记得叫我去看吐蕃就不用提了你要先练好弓箭，能这样的有几个只要小部族几百骑兵乱箭射过来郭靖都不一定能挡，你就带着几十个武林人士加一些仆从要怎么在边塞立足你说的方法都还不如招募流民从新开始练咧
他们xx庄的小卒也是武林人士 再怎么说起点也比平民高不是普通仆人所以他拥有的是上千武林人士
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-29 22:46:00四大家臣四个庄，加上自己的燕子坞，真要练至少能练出50个精锐
如果他能够占了像灵鹫宫这样有天险和资源的堡垒，然后走山中老人路线，也不是没机会混出一点名堂，但碰到政府认真要对付他，迟早还是会被打爆，就像梁山伯泊那样，击败禁军很多次，但最终还是得被招安
武林就练不出精锐阿，武艺越强纪律越差， 而且练兵也是专业欸，更不要说骑射，那个要从小练的
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2022-07-30 20:07:00那四个庄加一加顶多几百个私兵吧 是能干嘛
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-30 21:12:00收流民来重练什么的根本是胡搞，捡来的怎么可能比忠诚度高又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐帮的武林人士练成精锐了
对内自称大燕国跟用糖果收买小孩叫他们喊万岁差异不大吧
守城战武林人士当然还有一些优势阿，这是城墙上各个小范围冲突欸，笑死，然后家仆和流民谁好用，抱歉，请自己看看历史
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-31 12:23:00有看历史就知道以流民为主体的风流云散，有子弟兵当骨干的成功造反。而且丐帮弟子不是只有站在城头= =
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-31 12:27:00丐帮弟子可以当伞兵空降攻坚
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-31 12:33:00郭靖率领众人，大开西门，冲了出去，迂回攻向蒙古军侧翼。在众百姓之后压队的蒙古军当即分兵来敌。郭靖所率领的一大半是丐帮好手，另有一小半是各地来投的忠义之士，齐声呐喊，奋勇当先，两军相交，“即有百余名蒙古兵被砍下马来”然后蒙古军增援几千人才挡住郭靖没让他直接杀回城
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 15:33:00谁说每个庄主手下一定上百个有底子武林人士的，说镖局也罢了，山庄如果不是顶级帮派或大型武学家族，根本就是一堆普通奴仆吧，你会想像得到包不同花时间教一堆传人或手下？XD那四家根本在江湖也没有什么顶级名气，包括慕容家也没有达到那种“家里随便出来一个家丁都可以一招弹死你”的名气至于战阵就更不用提了，少林丐帮五行旗这些是帮内本来就有传下阵法的训练，一般帮派就算人数多也未必有阵法训练
连婢女都有武功 可以派任务(命朱碧跟包不同一起去查案)庄丁只会扫地端茶 我觉得有点说不过去我觉得可以用曼陀山庄来推想 大概是四个曼陀山庄的感觉在同一部中 受过两三年武术训练的女子 力量比青年男子还大( 段誉被十六岁的钟灵强行拖走过)即使是一票武林小卒 体能什么的应该也是军人中的特等水准了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 15:54:00阿朱阿碧已经是公子专属了，而且是慕容家如果下面四家族有这种水准，那四人出门不也该有身边带多名小弟奴仆之类的描写吗？事实上，几乎没有
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 15:58:00我这样说吧，慕容家甚至连个良好的情报网都没有养出来，你要我相信他们有足够量能打的人力，没有什么说服力慕容家跟逍遥派多少有渊源，结果慕容复对于灵鹫宫、三十六洞、七十二岛的所知是零XD
恩~~这两者可以说有关连 但是也不是正相关我举个反例 燕云十八骑相当于辽国一品堂了吧他们包括首领萧峰对灵鹫宫系统也是不知道说真的优秀的国家情报网我只服汝阳王府
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 16:16:00老实说有社会实力底蕴的大山庄，古龙那边描写好像比较多，包括魔爪真正深入全社会的夸张巨大帮派也是XD
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-31 17:04:00曼陀山庄下面就不乏有武功底子的家仆，难道王夫人比较会教？
怎么从家仆滑坡到弟子兵了，比较的不是他们的家仆还不如流民吗？而且很多能战的部队也是流民招来的阿
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 18:52:00@peterw 对耶，你举出了一个正面例子，感谢虽然还不足以让我觉得慕容家跟四大家将旗下可以凑出这篇所说的一千骑，不过总是个开始XD
拜托你往上翻 我跟你聊的时候就已经说到曼陀山庄了桑辛
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-08-01 01:57:00@vajra0001 是我一下忘了，sorry不过其实我回你跟回他结论一样，还不够
干XD你这政治玩的可厉害了，慕容复有你当军师，早就复国成功了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-08-02 11:27:00所以慕容复需要一个诸葛亮
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 12:40:00占一山一城可能还有点自我欺骗，占一州其实就算复国成功了
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2022-08-02 16:35:00想的真是太单纯了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更别说放弃老巢整家迁徙,你的地方基业通通没了更别说好不容易到了一个偏僻的地方,食粮物资又何处来??
不要随便帮慕容家转弯 他们想要成就的是霸业第四三回 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土
即使是诸葛亮本人也是失败的 要成就霸业最简单应该是像王莽/司马懿路线走篡位模式会相对简单
对内自称大燕国跟用糖果收买小孩叫他们喊万岁差异不大吧
守城战武林人士当然还有一些优势阿，这是城墙上各个小范围冲突欸，笑死，然后家仆和流民谁好用，抱歉，请自己看看历史
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-31 20:23:00有看历史就知道以流民为主体的风流云散，有子弟兵当骨干的成功造反。而且丐帮弟子不是只有站在城头= =
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-07-31 20:27:00丐帮弟子可以当伞兵空降攻坚
作者:
Zacoe (十块)
2022-07-31 20:33:00郭靖率领众人，大开西门，冲了出去，迂回攻向蒙古军侧翼。在众百姓之后压队的蒙古军当即分兵来敌。郭靖所率领的一大半是丐帮好手，另有一小半是各地来投的忠义之士，齐声呐喊，奋勇当先，两军相交，“即有百余名蒙古兵被砍下马来”然后蒙古军增援几千人才挡住郭靖没让他直接杀回城
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 23:33:00谁说每个庄主手下一定上百个有底子武林人士的，说镖局也罢了，山庄如果不是顶级帮派或大型武学家族，根本就是一堆普通奴仆吧，你会想像得到包不同花时间教一堆传人或手下？XD那四家根本在江湖也没有什么顶级名气，包括慕容家也没有达到那种“家里随便出来一个家丁都可以一招弹死你”的名气至于战阵就更不用提了，少林丐帮五行旗这些是帮内本来就有传下阵法的训练，一般帮派就算人数多也未必有阵法训练
连婢女都有武功 可以派任务(命朱碧跟包不同一起去查案)庄丁只会扫地端茶 我觉得有点说不过去我觉得可以用曼陀山庄来推想 大概是四个曼陀山庄的感觉在同一部中 受过两三年武术训练的女子 力量比青年男子还大( 段誉被十六岁的钟灵强行拖走过)即使是一票武林小卒 体能什么的应该也是军人中的特等水准了
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ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 23:54:00阿朱阿碧已经是公子专属了，而且是慕容家如果下面四家族有这种水准，那四人出门不也该有身边带多名小弟奴仆之类的描写吗？事实上，几乎没有
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ddavid (谎言接线生)
2022-07-31 23:58:00我这样说吧，慕容家甚至连个良好的情报网都没有养出来，你要我相信他们有足够量能打的人力，没有什么说服力慕容家跟逍遥派多少有渊源，结果慕容复对于灵鹫宫、三十六洞、七十二岛的所知是零XD
恩~~这两者可以说有关连 但是也不是正相关我举个反例 燕云十八骑相当于辽国一品堂了吧他们包括首领萧峰对灵鹫宫系统也是不知道说真的优秀的国家情报网我只服汝阳王府
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-08-01 00:16:00老实说有社会实力底蕴的大山庄，古龙那边描写好像比较多，包括魔爪真正深入全社会的夸张巨大帮派也是XD
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2022-08-01 01:04:00曼陀山庄下面就不乏有武功底子的家仆，难道王夫人比较会教？
怎么从家仆滑坡到弟子兵了，比较的不是他们的家仆还不如流民吗？而且很多能战的部队也是流民招来的阿
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-08-01 02:52:00@peterw 对耶，你举出了一个正面例子，感谢虽然还不足以让我觉得慕容家跟四大家将旗下可以凑出这篇所说的一千骑，不过总是个开始XD
拜托你往上翻 我跟你聊的时候就已经说到曼陀山庄了桑辛
作者:
ddavid (谎言接线生)
2022-08-01 09:57:00@vajra0001 是我一下忘了，sorry不过其实我回你跟回他结论一样，还不够
干XD你这政治玩的可厉害了，慕容复有你当军师，早就复国成功了
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ccyaztfe (best_troll_tw)
2022-08-02 19:27:00所以慕容复需要一个诸葛亮
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 20:40:00占一山一城可能还有点自我欺骗，占一州其实就算复国成功了
作者:
sck921 (The Fate)
2022-08-02 20:40:00占一山一城可能还有点自我欺骗，占一州其实就算复国成功了
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2022-08-03 00:35:00想的真是太单纯了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更别说放弃老巢整家迁徙,你的地方基业通通没了更别说好不容易到了一个偏僻的地方,食粮物资又何处来??
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2022-08-03 00:35:00想的真是太单纯了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多少肯跟??更别说放弃老巢整家迁徙,你的地方基业通通没了更别说好不容易到了一个偏僻的地方,食粮物资又何处来??
不要随便帮慕容家转弯 他们想要成就的是霸业第四三回 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土
不要随便帮慕容家转弯 他们想要成就的是霸业第四三回 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土
即使是诸葛亮本人也是失败的 要成就霸业最简单应该是像王莽/司马懿路线走篡位模式会相对简单
即使是诸葛亮本人也是失败的 要成就霸业最简单应该是像王莽/司马懿路线走篡位模式会相对简单