[讨教] 天龙三老真的比四绝强吗?

楼主: Kenel (小义)   2022-06-29 16:46:09
天龙八部中的前十强:“一僧二挂三老四绝”几乎是大家的共识。
其中一僧最强没有疑虑。
而以二挂中的虚竹当作比较基础来说,
二挂强于三老(虚竹强度超越童佬)以及二挂强于四绝(虚竹强于小智)也很明显。
但是三老跟四绝中的强度,似乎没有一个很明显的界线。
例如:
萧峰真的比童佬弱吗?
萧远山会赢不了李秋水吗?
感觉有点谜。
另外好奇11~15的排名不知道大家怎么看,我想一僧二挂三老四绝之后,
大概就是枯荣、游坦之、段延庆、丁春秋、慕容复..等这几个人在争11~15名了吧。
我个人觉得枯荣应该是第11,
游坦之可以排第12,
丁春秋13
段延庆14
慕容复15
不知道大家怎么看?
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-29 16:54:00
11应该玄慈吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2022-06-29 16:58:00
虚竹只吸了 一老的时候 童佬教他丢的松子球 可以一球秒杀比慕容复强的人 挡都都挡不住
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-29 16:58:00
段延庆好像说过真的打会输段正明
作者: sck921 (The Fate)   2022-06-29 18:14:00
那只是唸起来顺口,不代表真实战力,别被误导了一僧没话说,二挂的战斗经验和四绝相差太远,都不能说稳胜以萧远山雁门关大战描写强度,难道李秋水能统一中原武林?
作者: derrick1220 (derrick)   2022-06-29 18:58:00
拳怕少壮 若以实战论 游坦之感觉比枯荣强
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-29 19:09:00
不过游拳脚太烂了,打高手的临敌经验太低,虽然内力碾压,搞不好枯荣两发无形剑气直点双眼,贯入大脑就解决了
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2022-06-29 19:34:00
慕容复排不进前20吧,跟段延庆差不多的有段正明、其他四本、黄眉僧还有能练72绝技的玄字辈,毕竟慕容复内力被阿扫认证过的低了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-29 19:55:00
扫地说功力尚浅的前一段是 意图融会贯通这七十二绝技,说不定已传授于令郎了.少林72绝技连倚天的都大锦都能学会阿复不会也太扯
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-06-29 20:14:00
慕容复强度要看读者 讨厌他的会以打段延庆为指标 不讨厌的则会用打丁春秋打段誉以及和游坦之打萧峰来看XD
作者: volleywayne (wayne)   2022-06-29 20:28:00
三老赢四绝?这部分争议太大了
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2022-06-29 21:42:00
先帮大金刚掌认证百年一遇的天才带头大哥QQ
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-06-29 22:22:00
被废武功前的鸠摩智跟段誉应该五分五分萧峯看段誉打慕容自叹不如 还感谢阿朱
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2022-06-29 22:54:00
那是理论强度 实际打还要考虑诸多因素比如年纪、隐疾、肢体健全等
作者: zzing (小Z)   2022-06-29 23:01:00
不觉得童姥会输虚竹耶 经验还是有差
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2022-06-29 23:14:00
萧峰是对六脉神剑的精秒的自叹不如。另外捧自己结拜也没有不对。关云长也曾经在曹操面前说过我三弟万人之中取首级如探囊取物。另以慕容复尚且可以以有形之剑对付无形气剑,想来真的要对付也有对策。
作者: windmax1 (I do my best)   2022-06-29 23:14:00
一般慕容复强度就是在丁春秋那层级,打不赢段延庆不用书中BUG解释的话就是慕容复在演戏而已然后二楼搞错了,虚竹没有秒杀比慕容复强的人过
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2022-06-30 02:49:00
二楼说的是不平道人吧 但跟阿复没什么比较基准
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-06-30 06:30:00
萧峰对方是蚂蚁也会先捧一下 然后直接大绝
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-30 09:41:00
慕容复就算是打丁春秋 也完全是靠丁那些白痴徒弟在坦实际打丁春秋 段延庆这层级 慕容复必输吧打段延庆 我觉得是他打到一半就想到拜段为义父的好计所以后来就没有用拼命的心态在打 然后四大庄主武功跟段又差太远 一下就被制住 又不能像星宿弟子或游坦之一样 真的完全丢给他们坦 变成慕容复自己要坦 打起来自然比较难看~~
作者: trysoloQ (高高在上)   2022-06-30 10:14:00
我觉得珍珑棋局就可看出武学晋界的高低境慕容是太舍得丢子导致腹背受敌众叛亲离段誉则是相反所以后期只要被抓到亲人朋友则永久受制于人虚竹却较无挂碍只一心救人,被四大恶人段延庆从作死自己而复生改运
作者: voko   2022-06-30 15:11:00
这个很久以前讨论过 三老四绝基本放在同槛 之间互有高下但原则上作者从来不让三老打四绝 所以也只能评个大概二挂胜过三老四绝是以完全体 巅峰来看十强以下是游坦之 玄慈枯荣 段正明段延庆本字辈玄寂再来才是丁春秋卓不凡玄难慕容复那级
作者: kay00503 (微笑)   2022-06-30 15:30:00
为什么大家都知道234是谁谁谁
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-30 15:46:00
哈哈 因为这在版上流传很久了 2挂就两个外挂仔 虚竹跟段誉 三老就逍遥三老 无涯子 童佬 李秋水 四绝就萧峰萧远山 慕容博 鸠摩智
作者: derrick1220 (derrick)   2022-06-30 17:10:00
鸠摩智 萧远山 慕容博 3人实在难分轩轾 但打起来1定很精彩 个人十分欣赏金庸对鸠摩智 这个天才型反派的角色设定 与同样系出藏传佛教的高僧金轮法王相比 前者又多了些人性与佛缘这跟天龙八部成书较晚 应该也有关系 当时金庸的写作能力更趋成熟 笔下人物性格塑造也更加立体
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2022-06-30 17:37:00
纯嘘ㄧ僧,机械神烂剧情别拿出来排名
作者: nutritioner (nut)   2022-06-30 19:00:00
萧峰算特例吧,个人觉得萧远山就不可能赢李秋水了慕容复应该进不了十五名以内,能否胜苏星河都难说,苏星河大弟子康康能挡丁春秋的火星,还能跟玄苦论交,苏星河功力应该跟玄难相当,慕容复碰上玄难玄疾这种有练少林绝技的应该又只能游走因为扫地僧摇头对慕容博说说:令郎功力不足,无法.....
作者: cfe1111 (cfe1111)   2022-06-30 23:54:00
三弟这六脉神剑果然厉害,倘若换成是我与他对峙,萧某今日恐命丧于此
作者: adampolo (adampolo)   2022-07-01 01:35:00
因为天龙四绝萧远山或射雕五绝周伯通,都有受到年纪的影响。大约70岁就往下走了。而三老越老越强,若不散功,保守估计活个2,3百岁没问题。
作者: pc2990 (Ryu)   2022-07-01 12:35:00
周伯通几乎没受影响啦,快100岁了还是能压制完全体的杨过。即便最后杨过使出黯然销魂掌,杨也占不到优势。萧远山应该也不算走下坡。只有在二版时萧远山有说“要是再跑多一个时辰,轻功会输萧峰”,但三版已经移除这段描述了…
作者: talenthun (我要当宇宙第一大善人)   2022-07-01 15:27:00
似乎只有一僧是众人肯定的
作者: anshley (想念却不想见的人)   2022-07-01 16:26:00
逍遥派的功夫只是因为神秘少人知道,让你心里多加了一些分数什么原因让逍遥派的功夫比得过那些经过几百年来千锤百炼的七十二绝技 降龙十八掌呢?
作者: nutritioner (nut)   2022-07-01 19:35:00
功力高低的问题,三老虽然没有直接打过四绝,但是三老的"遗产"装在虚竹身上,就已经有超出四绝的表现,例如虚竹身有小无相功,光是用一招少林最基本拳掌就能把鸠摩智越打越远,靠近不了李秋水大概只是性格不喜公然凌驾武林而已吧,童咾都能驾驭三十六洞七十二岛了,李秋水没理由不能啊
作者: volleywayne (wayne)   2022-07-01 19:57:00
练成小无相功就能打远鸠摩智?这个逻辑未免也太牵强。至于驾驭36.72洞岛主,复官就可以了。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-01 20:14:00
打鸠摩智时 虚竹至少有1.5老的内力吧 这还是低估
作者: nutritioner (nut)   2022-07-01 20:27:00
原文就是写虚竹用一招黑虎偷心反复使,拙劣无比,但每次都能将鸠摩智逼退半尺,导致鸠摩智的七十二绝技全数落空,当然想必鸠摩智被逼退也是会在进,只是原文有写"两人相去渐远,鸠摩智手指手爪和虚竹的面门相距已逾
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-01 20:32:00
这关小无相功什么事 纯粹是虚竹内力深吧
作者: nutritioner (nut)   2022-07-01 20:33:00
一尺","鸠摩智早已发觉,虚竹拳力中隐隐也有小无相功功,只是似乎不大会使"还只是不大会史的小无相功,就能用一招平凡黑虎偷心拒退鸠摩智苦练的小无相功套使在少林七十二绝技上,就表示至少无涯子能练的内功境界远高于四绝之一的鸠摩智能练的境界嘛
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-01 22:31:00
当时的虚竹还有童姥和李秋水的部分内力 不光只是无涯子
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-01 23:21:00
我就是在说n大引用的那段时虚竹的内力已经强于单一位三老了啊 所以以内力来看 虚竹>鸠摩智 虚竹>无涯子 无法判断在内力上鸠摩智和无涯子谁比较强
作者: nutritioner (nut)   2022-07-01 23:38:00
虚竹当时拥有的内力已经高于任一老没错,可是北冥真气跟八荒六合的部分他并没有办法自由运用,可能可以被动发挥效力,例如完全挨打的时候强力反弹,剩下的就是小无相功这部份了,其实这部分也没有人教过他怎么运用,,但是小无相的特点就是能模拟其他武功,这也是鸠摩智为何能运使七十二绝技的缘故,所以我认为当时虚竹在这部分发挥的就是小无相最基本的原始功能,才能用黑虎偷心就把鸠摩智越打越远,如果说原文是写虚竹根本没有招数,任由鸠摩智发招,但每挨一招鸠摩智反而退半尺,那我可以认同这是因为这是纯粹因为他合三老内力超高之故,但他是硬用少林基础武功去对抗少林顶级武功,然后又被对手感觉出也是有小无相功,这应该可以视为有形成可以比较的标准当然当时虚竹已经被童姥教过一些"基础"逍遥派武学了,而他回灵鹫宫也自修了一些,就看读者把这些部分看得多重,如果说看得很重,觉得这些能够帮他发挥灌进他身体的三老内力帮很大的话,那就会让三老跟鸠摩智间难以比较没有错,但是我觉得这部分我没有看很重,因为如果看重,那么虚竹等于是战过鸠摩智就获得一次重大实战经验值,那后来在少室山上战丁春秋就不该是那种表现
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:07:00
我不觉得那些部分很重要 我认为那边就是表现虚竹的内力远远强过鸠摩智 所以抵销了招数的劣势 跟无涯子的境界高不高没直接关系 因为虚竹不只有无涯子的内力
作者: lifehunter (垄天)   2022-07-02 00:11:00
就一招黑虎偷心跟小无相功无关吧 鸠摩智都觉得他不太会使了 纯粹就内力碾压而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:15:00
“虚竹的武功内力在均在丁春秋之上,本来早可取胜,只
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:15:00
问题是在他,或者说段誉也一样,这两挂拥有的开挂内力
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:17:00
在什么情况下可以发挥出来?如果说内力超高就可以弥补
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:17:00
中就有说为何打丁春秋打那么久 都不是纯粹武功的因素
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:18:00
招数不足,那段誉毛手毛脚去抓慕容复的时候怎会被反手打中流血呢?对啊,不就是虚竹临敌经验太浅,他都拒退过鸠摩智怎还能说是临敌经验浅?他可不是段誉,虽说谈不
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:21:00
经验是经验 武功是武功这段落前面就说“‘武功’内力在均在丁春秋之上” 可见
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:22:00
上是武痴,但是实战过鸠摩,必然会是他的重大经历,能让
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:22:00
在这段的叙事中武功和临敌经验是分开看的旁白说临敌经验浅就是临敌经验浅啊
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:23:00
他印证他的开挂内力,不可能改战更次一等的丁春秋反而
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:24:00
不是每个人都能从单次打斗中学到很多经验
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:25:00
说临敌经验浅啊?我当然认同他就是临敌经验浅没错啊,面对鸠摩智是浅,面对丁春秋也还是浅啊,他武功当然在丁春秋之上,因为丁根本没得到逍遥派真传,天山掌折梅手那些他学过就足以降伏丁春秋了,还搞那么久就是因为发挥问题啊!同理,当他用黑虎偷心主动去攻鸠摩智的时候,三老放进他体内的内力各自发挥了多少呢?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:33:00
从剧情上来看就是足以打退鸠摩智的程度 不需要假设有什
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:34:00
就跟段誉想抓开慕容复的毛手毛脚一抓一样,北冥真气也
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:34:00
么特别高的境界 可以只是单纯内力量远胜鸠摩智 所以就算发挥不全也能逼退鸠摩智
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:35:00
是没发挥作用嘛,反而是挨打的时候能发挥作用
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:35:00
发挥不全有很多种发挥不全啊 段誉的毛手毛脚可能只发挥半成 而虚竹的黑虎偷心可能发挥三、四成发挥不全不等于没发挥作用
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:37:00
这个当然是容许不同的解释法,我的解释则是虚竹战鸠摩智的桥段是在描写小无相功的神奇
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:39:00
我不认为这解释是必须的
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 00:40:00
原文并没写虚竹用黑虎偷心时各种开挂内力发挥了几成,,所以可以读者感受各自不同,如果感受相同当然不需解释,但是感受有落差就需要解释了嘛,只有原文写很清楚时才不需要解释,例如虚竹的北冥真气能发挥到很高成数时(原文写八成还九成我忘了),用在轻功之上就会导致还没恢复完全功力的童姥追他不上,这很清楚不需解释
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 00:49:00
对啊 所以我才说“不认为这解释是必须的” 而非“这解释有问题”
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-02 11:59:00
萧峰用太祖长拳还可以一打二玄字辈72绝技 重点在人怎么用 不在于招式精妙
作者: gameking16 (真他喵的)   2022-07-02 14:25:00
这边较赞同shihpoyen觉得虚竹打退鸠摩智就纯粹内力辗压
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2022-07-02 16:16:00
二挂是谁,石超人吗
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 20:32:00
乔峰用太祖长拳电爆两玄,靠的就是招式特别精妙啊(这可能包括他能将内力最巧妙运用于任何武功上),那虚竹的黑虎偷心呢? 应该没有人否认虚竹的内力量辗压鸠摩智,问题是在他用什么方式辗压?他的黑虎偷心后来也是被迫转成折梅手跟六阳掌,原文就有写他掌法内力均高于(于字多打的),但是北冥真气"使得出来的却不过二三成而已",是的,他向童姥学掌指法的时候用的就是北冥真气,只用两三成就已经能和鸠摩智打平而且渐渐扳赢,那请问同样情况能运用说明于他使用在黑虎偷心的招式上吗?请注意虚竹不是乔峰,应该没有能力很容易就把北冥真气巧妙套用在黑虎偷心之上,所以为何黑虎偷心这么基础平凡的招式能拒退鸠摩?就是因为小无相功的基本性质已经由无涯子帮他内建好了他不用学就已经有部分功能了而且虚竹被鸠摩刺了一匕首以后,四姝跳出来救主人,虚竹算是犯了各种寺规被玄疾宣布打屁股兼废去少林武功,,鸠摩智窃喜,这一段就有写"虚竹和他相斗时所使的小无相功,他自然是懂的,但北冥真气......."可见虚竹能拒退鸠摩智的类少林绝技,原因在于两人都在使用小无相功,所以我才说无涯子能练的小无相远比鸠摩智能练的高,就从虚竹反复拙劣使用黑虎偷心这一节可以看出来
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 21:28:00
不一定要这样看 可以单纯就是内力远高于鸠摩智另外 小无相功的代表是李秋水 不是无涯子吧
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 22:03:00
虚竹的小无相,来源是无涯子不是李秋水喔原因是师兄吃了罗莉控师妹,也学了师妹的护命神功
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 22:04:00
应该是部分来自李秋水 部分来自无涯子 不全是无涯子
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 22:11:00
这个我再研究看看,是否虚竹的小无相内功部分是否跟李秋水直接有关,就我记忆是无涯子学了李秋水神功,不是吸取她的内力,所以不能说是源自李秋水,要不然李的神
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 22:14:00
虚竹有一定份量来自李秋水的内力 如果李秋水的内力主体
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 22:14:00
功也是他师父教的,这样下去没完没了
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 13:35:00
小无相功除了copy别人招式的皮之外 内劲运使的骨完全不同 除了初见唬弄人 和其他绝技相比 到底强在哪里?和乾坤大挪移一样 对不如己的对手好用 但遇到同等级的对手就没用了
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 14:33:00
小无相功强在内功的威力极大。2.强在可以保命。原文提过李秋水好几次都是靠小无相功才能保命不被童老所杀所以同等级得对手来说,小无相功是非常不错而且这东西不只唬人用的,72绝技都是必须花大量时间另外学对应的内功才能使用,但小无相功是外功学了后就直接可以用了,原文也有说用出来的完全不输原版的威力也就是武学使用上,这内功适应力可说是最强内功之一结论1.内功威力极强2.保命能力非常好3.武学适应力极高而且威力完全不输正统的相对应内功
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 17:09:00
不学对应72绝技对应的内功佛法 是等著反噬暴毙吗?以结果论而言 李秋水只能保命 还是惨遭毁容
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-03 17:46:00
光是小智能用不全的小无相功去推七十二绝技,内伤还比老萧老慕容还不明显,这样小无相功就够威了,如果不是小智又多练了易筋经+打断扫地僧开坛,小智说不定还稳稳的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-03 18:10:00
打断开坛XD 被扫地僧下降头了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-03 18:19:00
开坛说法啊
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 18:47:00
elhazard01 你是不是听不懂重点,被打脸还在诡辩原文就说李秋水靠小无相功保命很多次,结果还在那边硬凹 真得很难跟这种不看文的讨论可怜阿,被打脸还在那边硬凹还在坚持小无相功没啥用
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 18:50:00
被打脸?不要自嗨好吗?讨论本来就有不同看法,不要拿八卦版那一套过来 大家心平气和讨论
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 18:51:00
那边好意在解说原文提过的东西给你听。结果自己完全不接受就只想推翻看法 真的很难跟你这种被打脸就不想讨论的人有任何交流。
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 18:53:00
小无相功对童姥除了保命之外的下场是什么?还是你觉得三老不同级,美女被毁容没什么?动不动就打脸?回八卦版自嗨吧!
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 18:54:00
你这不就又来了吗?? 原文那边保命数次已经完全不看了你从一开始就一直强调小无相功很烂,后来我好意提出原文有描写的地方,你就不肯接受一直想诡辩硬凹这不是因为被指正而拉不下脸是啥
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 18:57:00
我那句讲很烂?对同级没这么强等于很烂?不要超译别人的话好吗?
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 18:58:00
然后72绝技你的回话很明显就是拉不下脸在硬凹了我都说很轻楚小无相功适应力很高,可以省很多时间
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 18:59:00
八卦版那套自嗨精神胜利法阁下的确第一,和你没啥好讨论的
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 18:59:00
不用去学相对应的内力就能用出相同威力的武学
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-03 18:59:00
童姥武功比李秋水高 能保命还不强吗
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 19:00:00
自嗨王你继续自嗨吧!
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 19:00:00
只想诡辩,只因为你绝的被打脸就开始转移焦点
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-03 19:06:00
童姥号称杀人不用第二招,能在童姥手下保命难道还不够强?童姥可不是刀王星不二刀
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 19:12:00
算了 我跟你道歉好了。讨论确实不用伤和气elhazard01 SORRY了
作者: gameking16 (真他喵的)   2022-07-04 01:24:00
童姥号称杀人不用第二招 里面的人指的是三十六岛七十二洞乌老大卓不凡那些人吧?
作者: twsoriano (卡位)   2022-07-04 15:47:00
如果是生死相搏,我只认扫地阿伯能赢超级契丹人
作者: UGLYLOSERS (偷天换日)   2022-07-07 09:34:00
虚竹是内力比童佬强 但实战差太多
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-30 00:54:00
11应该玄慈吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2022-06-30 00:58:00
虚竹只吸了 一老的时候 童佬教他丢的松子球 可以一球秒杀比慕容复强的人 挡都都挡不住
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-06-30 00:58:00
段延庆好像说过真的打会输段正明
作者: sck921 (The Fate)   2022-06-30 02:14:00
那只是唸起来顺口,不代表真实战力,别被误导了一僧没话说,二挂的战斗经验和四绝相差太远,都不能说稳胜以萧远山雁门关大战描写强度,难道李秋水能统一中原武林?
作者: derrick1220 (derrick)   2022-06-30 02:58:00
拳怕少壮 若以实战论 游坦之感觉比枯荣强
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-06-30 03:09:00
不过游拳脚太烂了,打高手的临敌经验太低,虽然内力碾压,搞不好枯荣两发无形剑气直点双眼,贯入大脑就解决了
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2022-06-30 03:34:00
慕容复排不进前20吧,跟段延庆差不多的有段正明、其他四本、黄眉僧还有能练72绝技的玄字辈,毕竟慕容复内力被阿扫认证过的低了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-06-30 03:55:00
扫地说功力尚浅的前一段是 意图融会贯通这七十二绝技,说不定已传授于令郎了.少林72绝技连倚天的都大锦都能学会阿复不会也太扯
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-06-30 04:14:00
慕容复强度要看读者 讨厌他的会以打段延庆为指标 不讨厌的则会用打丁春秋打段誉以及和游坦之打萧峰来看XD
作者: volleywayne (wayne)   2022-06-30 04:28:00
三老赢四绝?这部分争议太大了
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2022-06-30 05:42:00
先帮大金刚掌认证百年一遇的天才带头大哥QQ
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-06-30 06:22:00
被废武功前的鸠摩智跟段誉应该五分五分萧峯看段誉打慕容自叹不如 还感谢阿朱
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2022-06-30 06:54:00
那是理论强度 实际打还要考虑诸多因素比如年纪、隐疾、肢体健全等
作者: zzing (小Z)   2022-06-30 07:01:00
不觉得童姥会输虚竹耶 经验还是有差
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2022-06-30 07:14:00
萧峰是对六脉神剑的精秒的自叹不如。另外捧自己结拜也没有不对。关云长也曾经在曹操面前说过我三弟万人之中取首级如探囊取物。另以慕容复尚且可以以有形之剑对付无形气剑,想来真的要对付也有对策。
作者: windmax1 (I do my best)   2022-06-30 07:14:00
一般慕容复强度就是在丁春秋那层级,打不赢段延庆不用书中BUG解释的话就是慕容复在演戏而已然后二楼搞错了,虚竹没有秒杀比慕容复强的人过
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2022-06-30 10:49:00
二楼说的是不平道人吧 但跟阿复没什么比较基准
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-06-30 14:30:00
萧峰对方是蚂蚁也会先捧一下 然后直接大绝
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-30 17:41:00
慕容复就算是打丁春秋 也完全是靠丁那些白痴徒弟在坦实际打丁春秋 段延庆这层级 慕容复必输吧打段延庆 我觉得是他打到一半就想到拜段为义父的好计所以后来就没有用拼命的心态在打 然后四大庄主武功跟段又差太远 一下就被制住 又不能像星宿弟子或游坦之一样 真的完全丢给他们坦 变成慕容复自己要坦 打起来自然比较难看~~
作者: trysoloQ (高高在上)   2022-06-30 18:14:00
我觉得珍珑棋局就可看出武学晋界的高低境慕容是太舍得丢子导致腹背受敌众叛亲离段誉则是相反所以后期只要被抓到亲人朋友则永久受制于人虚竹却较无挂碍只一心救人,被四大恶人段延庆从作死自己而复生改运
作者: voko   2022-06-30 23:11:00
这个很久以前讨论过 三老四绝基本放在同槛 之间互有高下但原则上作者从来不让三老打四绝 所以也只能评个大概二挂胜过三老四绝是以完全体 巅峰来看十强以下是游坦之 玄慈枯荣 段正明段延庆本字辈玄寂再来才是丁春秋卓不凡玄难慕容复那级
作者: kay00503 (微笑)   2022-06-30 23:30:00
为什么大家都知道234是谁谁谁
作者: lifehunter (垄天)   2022-06-30 23:46:00
哈哈 因为这在版上流传很久了 2挂就两个外挂仔 虚竹跟段誉 三老就逍遥三老 无涯子 童佬 李秋水 四绝就萧峰萧远山 慕容博 鸠摩智
作者: derrick1220 (derrick)   2022-07-01 01:10:00
鸠摩智 萧远山 慕容博 3人实在难分轩轾 但打起来1定很精彩 个人十分欣赏金庸对鸠摩智 这个天才型反派的角色设定 与同样系出藏传佛教的高僧金轮法王相比 前者又多了些人性与佛缘这跟天龙八部成书较晚 应该也有关系 当时金庸的写作能力更趋成熟 笔下人物性格塑造也更加立体
作者: sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)   2022-07-01 01:37:00
纯嘘ㄧ僧,机械神烂剧情别拿出来排名
作者: nutritioner (nut)   2022-07-01 03:00:00
萧峰算特例吧,个人觉得萧远山就不可能赢李秋水了慕容复应该进不了十五名以内,能否胜苏星河都难说,苏星河大弟子康康能挡丁春秋的火星,还能跟玄苦论交,苏星河功力应该跟玄难相当,慕容复碰上玄难玄疾这种有练少林绝技的应该又只能游走因为扫地僧摇头对慕容博说说:令郎功力不足,无法.....
作者: cfe1111 (cfe1111)   2022-07-01 07:54:00
三弟这六脉神剑果然厉害,倘若换成是我与他对峙,萧某今日恐命丧于此
作者: adampolo (adampolo)   2022-07-01 09:35:00
因为天龙四绝萧远山或射雕五绝周伯通,都有受到年纪的影响。大约70岁就往下走了。而三老越老越强,若不散功,保守估计活个2,3百岁没问题。
作者: pc2990 (Ryu)   2022-07-01 20:35:00
周伯通几乎没受影响啦,快100岁了还是能压制完全体的杨过。即便最后杨过使出黯然销魂掌,杨也占不到优势。萧远山应该也不算走下坡。只有在二版时萧远山有说“要是再跑多一个时辰,轻功会输萧峰”,但三版已经移除这段描述了…
作者: talenthun (我要当宇宙第一大善人)   2022-07-01 23:27:00
似乎只有一僧是众人肯定的
作者: anshley (想念却不想见的人)   2022-07-02 00:26:00
逍遥派的功夫只是因为神秘少人知道,让你心里多加了一些分数什么原因让逍遥派的功夫比得过那些经过几百年来千锤百炼的七十二绝技 降龙十八掌呢?
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 03:35:00
功力高低的问题,三老虽然没有直接打过四绝,但是三老的"遗产"装在虚竹身上,就已经有超出四绝的表现,例如虚竹身有小无相功,光是用一招少林最基本拳掌就能把鸠摩智越打越远,靠近不了李秋水大概只是性格不喜公然凌驾武林而已吧,童咾都能驾驭三十六洞七十二岛了,李秋水没理由不能啊
作者: volleywayne (wayne)   2022-07-02 03:57:00
练成小无相功就能打远鸠摩智?这个逻辑未免也太牵强。至于驾驭36.72洞岛主,复官就可以了。
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 04:14:00
打鸠摩智时 虚竹至少有1.5老的内力吧 这还是低估
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 04:27:00
原文就是写虚竹用一招黑虎偷心反复使,拙劣无比,但每次都能将鸠摩智逼退半尺,导致鸠摩智的七十二绝技全数落空,当然想必鸠摩智被逼退也是会在进,只是原文有写"两人相去渐远,鸠摩智手指手爪和虚竹的面门相距已逾
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-02 04:32:00
这关小无相功什么事 纯粹是虚竹内力深吧
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 04:33:00
一尺","鸠摩智早已发觉,虚竹拳力中隐隐也有小无相功功,只是似乎不大会使"还只是不大会史的小无相功,就能用一招平凡黑虎偷心拒退鸠摩智苦练的小无相功套使在少林七十二绝技上,就表示至少无涯子能练的内功境界远高于四绝之一的鸠摩智能练的境界嘛
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-02 06:31:00
当时的虚竹还有童姥和李秋水的部分内力 不光只是无涯子
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 07:21:00
我就是在说n大引用的那段时虚竹的内力已经强于单一位三老了啊 所以以内力来看 虚竹>鸠摩智 虚竹>无涯子 无法判断在内力上鸠摩智和无涯子谁比较强
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 07:38:00
虚竹当时拥有的内力已经高于任一老没错,可是北冥真气跟八荒六合的部分他并没有办法自由运用,可能可以被动发挥效力,例如完全挨打的时候强力反弹,剩下的就是小无相功这部份了,其实这部分也没有人教过他怎么运用,,但是小无相的特点就是能模拟其他武功,这也是鸠摩智为何能运使七十二绝技的缘故,所以我认为当时虚竹在这部分发挥的就是小无相最基本的原始功能,才能用黑虎偷心就把鸠摩智越打越远,如果说原文是写虚竹根本没有招数,任由鸠摩智发招,但每挨一招鸠摩智反而退半尺,那我可以认同这是因为这是纯粹因为他合三老内力超高之故,但他是硬用少林基础武功去对抗少林顶级武功,然后又被对手感觉出也是有小无相功,这应该可以视为有形成可以比较的标准当然当时虚竹已经被童姥教过一些"基础"逍遥派武学了,而他回灵鹫宫也自修了一些,就看读者把这些部分看得多重,如果说看得很重,觉得这些能够帮他发挥灌进他身体的三老内力帮很大的话,那就会让三老跟鸠摩智间难以比较没有错,但是我觉得这部分我没有看很重,因为如果看重,那么虚竹等于是战过鸠摩智就获得一次重大实战经验值,那后来在少室山上战丁春秋就不该是那种表现
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:07:00
我不觉得那些部分很重要 我认为那边就是表现虚竹的内力远远强过鸠摩智 所以抵销了招数的劣势 跟无涯子的境界高不高没直接关系 因为虚竹不只有无涯子的内力
作者: lifehunter (垄天)   2022-07-02 08:11:00
就一招黑虎偷心跟小无相功无关吧 鸠摩智都觉得他不太会使了 纯粹就内力碾压而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:15:00
“虚竹的武功内力在均在丁春秋之上,本来早可取胜,只
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:15:00
问题是在他,或者说段誉也一样,这两挂拥有的开挂内力
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:17:00
在什么情况下可以发挥出来?如果说内力超高就可以弥补
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:17:00
中就有说为何打丁春秋打那么久 都不是纯粹武功的因素
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:18:00
招数不足,那段誉毛手毛脚去抓慕容复的时候怎会被反手打中流血呢?对啊,不就是虚竹临敌经验太浅,他都拒退过鸠摩智怎还能说是临敌经验浅?他可不是段誉,虽说谈不
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:21:00
经验是经验 武功是武功这段落前面就说“‘武功’内力在均在丁春秋之上” 可见
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:22:00
上是武痴,但是实战过鸠摩,必然会是他的重大经历,能让
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:22:00
在这段的叙事中武功和临敌经验是分开看的旁白说临敌经验浅就是临敌经验浅啊
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:23:00
他印证他的开挂内力,不可能改战更次一等的丁春秋反而
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:24:00
不是每个人都能从单次打斗中学到很多经验
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:25:00
说临敌经验浅啊?我当然认同他就是临敌经验浅没错啊,面对鸠摩智是浅,面对丁春秋也还是浅啊,他武功当然在丁春秋之上,因为丁根本没得到逍遥派真传,天山掌折梅手那些他学过就足以降伏丁春秋了,还搞那么久就是因为发挥问题啊!同理,当他用黑虎偷心主动去攻鸠摩智的时候,三老放进他体内的内力各自发挥了多少呢?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:33:00
从剧情上来看就是足以打退鸠摩智的程度 不需要假设有什
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:34:00
就跟段誉想抓开慕容复的毛手毛脚一抓一样,北冥真气也
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:34:00
么特别高的境界 可以只是单纯内力量远胜鸠摩智 所以就算发挥不全也能逼退鸠摩智
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:35:00
是没发挥作用嘛,反而是挨打的时候能发挥作用
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:35:00
发挥不全有很多种发挥不全啊 段誉的毛手毛脚可能只发挥半成 而虚竹的黑虎偷心可能发挥三、四成发挥不全不等于没发挥作用
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:37:00
这个当然是容许不同的解释法,我的解释则是虚竹战鸠摩智的桥段是在描写小无相功的神奇
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:39:00
我不认为这解释是必须的
作者: nutritioner (nut)   2022-07-02 08:40:00
原文并没写虚竹用黑虎偷心时各种开挂内力发挥了几成,,所以可以读者感受各自不同,如果感受相同当然不需解释,但是感受有落差就需要解释了嘛,只有原文写很清楚时才不需要解释,例如虚竹的北冥真气能发挥到很高成数时(原文写八成还九成我忘了),用在轻功之上就会导致还没恢复完全功力的童姥追他不上,这很清楚不需解释
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-02 08:49:00
对啊 所以我才说“不认为这解释是必须的” 而非“这解释有问题”
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-02 19:59:00
萧峰用太祖长拳还可以一打二玄字辈72绝技 重点在人怎么用 不在于招式精妙
作者: gameking16 (真他喵的)   2022-07-02 22:25:00
这边较赞同shihpoyen觉得虚竹打退鸠摩智就纯粹内力辗压
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2022-07-03 00:16:00
二挂是谁,石超人吗
作者: nutritioner (nut)   2022-07-03 04:32:00
乔峰用太祖长拳电爆两玄,靠的就是招式特别精妙啊(这可能包括他能将内力最巧妙运用于任何武功上),那虚竹的黑虎偷心呢? 应该没有人否认虚竹的内力量辗压鸠摩智,问题是在他用什么方式辗压?他的黑虎偷心后来也是被迫转成折梅手跟六阳掌,原文就有写他掌法内力均高于(于字多打的),但是北冥真气"使得出来的却不过二三成而已",是的,他向童姥学掌指法的时候用的就是北冥真气,只用两三成就已经能和鸠摩智打平而且渐渐扳赢,那请问同样情况能运用说明于他使用在黑虎偷心的招式上吗?请注意虚竹不是乔峰,应该没有能力很容易就把北冥真气巧妙套用在黑虎偷心之上,所以为何黑虎偷心这么基础平凡的招式能拒退鸠摩?就是因为小无相功的基本性质已经由无涯子帮他内建好了他不用学就已经有部分功能了而且虚竹被鸠摩刺了一匕首以后,四姝跳出来救主人,虚竹算是犯了各种寺规被玄疾宣布打屁股兼废去少林武功,,鸠摩智窃喜,这一段就有写"虚竹和他相斗时所使的小无相功,他自然是懂的,但北冥真气......."可见虚竹能拒退鸠摩智的类少林绝技,原因在于两人都在使用小无相功,所以我才说无涯子能练的小无相远比鸠摩智能练的高,就从虚竹反复拙劣使用黑虎偷心这一节可以看出来
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-03 05:28:00
不一定要这样看 可以单纯就是内力远高于鸠摩智另外 小无相功的代表是李秋水 不是无涯子吧
作者: nutritioner (nut)   2022-07-03 06:03:00
虚竹的小无相,来源是无涯子不是李秋水喔原因是师兄吃了罗莉控师妹,也学了师妹的护命神功
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-03 06:04:00
应该是部分来自李秋水 部分来自无涯子 不全是无涯子
作者: nutritioner (nut)   2022-07-03 06:11:00
这个我再研究看看,是否虚竹的小无相内功部分是否跟李秋水直接有关,就我记忆是无涯子学了李秋水神功,不是吸取她的内力,所以不能说是源自李秋水,要不然李的神
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-03 06:14:00
虚竹有一定份量来自李秋水的内力 如果李秋水的内力主体
作者: nutritioner (nut)   2022-07-03 06:14:00
功也是他师父教的,这样下去没完没了
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-03 21:35:00
小无相功除了copy别人招式的皮之外 内劲运使的骨完全不同 除了初见唬弄人 和其他绝技相比 到底强在哪里?和乾坤大挪移一样 对不如己的对手好用 但遇到同等级的对手就没用了
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-03 22:33:00
小无相功强在内功的威力极大。2.强在可以保命。原文提过李秋水好几次都是靠小无相功才能保命不被童老所杀所以同等级得对手来说,小无相功是非常不错而且这东西不只唬人用的,72绝技都是必须花大量时间另外学对应的内功才能使用,但小无相功是外功学了后就直接可以用了,原文也有说用出来的完全不输原版的威力也就是武学使用上,这内功适应力可说是最强内功之一结论1.内功威力极强2.保命能力非常好3.武学适应力极高而且威力完全不输正统的相对应内功
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 01:09:00
不学对应72绝技对应的内功佛法 是等著反噬暴毙吗?以结果论而言 李秋水只能保命 还是惨遭毁容
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-04 01:46:00
光是小智能用不全的小无相功去推七十二绝技,内伤还比老萧老慕容还不明显,这样小无相功就够威了,如果不是小智又多练了易筋经+打断扫地僧开坛,小智说不定还稳稳的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-04 02:10:00
打断开坛XD 被扫地僧下降头了
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-04 02:19:00
开坛说法啊
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 02:47:00
elhazard01 你是不是听不懂重点,被打脸还在诡辩原文就说李秋水靠小无相功保命很多次,结果还在那边硬凹 真得很难跟这种不看文的讨论可怜阿,被打脸还在那边硬凹还在坚持小无相功没啥用
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 02:50:00
被打脸?不要自嗨好吗?讨论本来就有不同看法,不要拿八卦版那一套过来 大家心平气和讨论
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 02:51:00
那边好意在解说原文提过的东西给你听。结果自己完全不接受就只想推翻看法 真的很难跟你这种被打脸就不想讨论的人有任何交流。
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 02:53:00
小无相功对童姥除了保命之外的下场是什么?还是你觉得三老不同级,美女被毁容没什么?动不动就打脸?回八卦版自嗨吧!
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 02:54:00
你这不就又来了吗?? 原文那边保命数次已经完全不看了你从一开始就一直强调小无相功很烂,后来我好意提出原文有描写的地方,你就不肯接受一直想诡辩硬凹这不是因为被指正而拉不下脸是啥
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 02:57:00
我那句讲很烂?对同级没这么强等于很烂?不要超译别人的话好吗?
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 02:58:00
然后72绝技你的回话很明显就是拉不下脸在硬凹了我都说很轻楚小无相功适应力很高,可以省很多时间
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 02:59:00
八卦版那套自嗨精神胜利法阁下的确第一,和你没啥好讨论的
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 02:59:00
不用去学相对应的内力就能用出相同威力的武学
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-07-04 02:59:00
童姥武功比李秋水高 能保命还不强吗
作者: elhazard01 (风之翼)   2022-07-04 03:00:00
自嗨王你继续自嗨吧!
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 03:00:00
只想诡辩,只因为你绝的被打脸就开始转移焦点
作者: peterw (死神从地狱归来)   2022-07-04 03:06:00
童姥号称杀人不用第二招,能在童姥手下保命难道还不够强?童姥可不是刀王星不二刀
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2022-07-04 03:12:00
算了 我跟你道歉好了。讨论确实不用伤和气elhazard01 SORRY了
作者: gameking16 (真他喵的)   2022-07-04 09:24:00
童姥号称杀人不用第二招 里面的人指的是三十六岛七十二洞乌老大卓不凡那些人吧?
作者: twsoriano (卡位)   2022-07-04 23:47:00
如果是生死相搏,我只认扫地阿伯能赢超级契丹人
作者: UGLYLOSERS (偷天换日)   2022-07-07 17:34:00
虚竹是内力比童佬强 但实战差太多
作者: g1409 (@.@)   2022-07-29 22:54:00
超级契丹人强度是浮动的 敌强更强唯一打伤扫地僧还被夸的神人
作者: g1409 (@.@)   2022-07-29 14:54:00
超级契丹人强度是浮动的 敌强更强唯一打伤扫地僧还被夸的神人
作者: Sha1377 (Sha1377)   2022-08-29 15:12:00
一僧一契两挂 剩下都杂鱼
作者: Sha1377 (Sha1377)   2022-08-29 23:12:00
一僧一契两挂 剩下都杂鱼

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