※ 引述《turnoff11 (麦子真是大好人)》之铭言：
: 拳脚功夫如果内力不足
: 就算速度飞快
: 打在内力充沛的敌人身上
: 也没有什么作用
: 那武器类呢?
: 是不是只要快
: 就无敌了?
: 内功挡得住拳脚
: 但是对于武器
: 应该还是无解对吧
: 如果是的话
: 武器类练招式是不是比不上练速度呢?
: 会有这个感觉
: 主要是来自笑傲江湖
: 林平之和岳不群
: 尤其是林平之用辟邪剑法打余沧海时
: 令狐冲就在心里想这快招如果在他自己身上
: 他也无法抵挡
: 其中一段描述也有说到部分剑招没有什么特别
: 但是实在太快了
: 所以伤害性就极高
: 尤其岳和林又超爱打眼睛(令也有这记录就是)
: 所以武器类是不是只要快了
: 就无解呢?
对！
武侠世界最大的特色就是高攻、低防、少血！
除非有特别修炼什么金钟罩铁布衫，否则一被兵刃利器打到，你都是会受伤！
所以那些顶尖高手功夫不管再怎么高，遇到敌人的攻击都还是要闪躲腾挪或招架格挡
真的很少看到有人直接站着不动让敌人砍的！
这也是为什么武林高手再强也打不了胜仗的原因
因为在战场上，你没办法闪躲腾挪、格挡招架，兵刃就是直接往你身上砍过去了！
金庸设定的武侠世界就是这样：高攻、低防、少血！
倚天屠龙里面就说的很清楚了
群雄先前均想纵然杀不尽鞑子官兵，若求自保，总非难事。但适才一阵交锋，见识到了元军的威力，才知行军打仗，和单打独斗的比武确是大不相同，千千万万一拥而上，势如潮水，如周芷若这等武功高强之极的人物，在人潮中也是无所施其技。
四面八方都是刀枪剑戟，乱砍乱杀，平时所学的甚么见招拆招，内劲外功，全都用不着。若不是明教五行旗以阵法抵挡阵法，这时少室山头定然已惨不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦砾了。
倒是少林僧众颇有规律，一队队少年僧众手持禅杖戒刀，在年长僧侣率领下分守各处要地，但寡不敌众，势难挡住二万蒙古精兵的冲击。待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。

天龙三兄弟：？

主角是开锁血，那个层次不一样的XD

五绝级战场来去自如蒙古也有高手啊，一般杂鱼千军万马都拦不住杨过刺杀大汗

来去自如=要跑能跑掉, 但是没说打的赢而且前提是人家没放箭雨, 放了就连周都要吃鳖

打胜仗的条件不总是歼灭军队，郭靖是为了守城与襄阳共存亡命题就错了 是武林高手不能歼灭军队，不是武林高手不能打胜仗。袁承志没遇到玉真子，皇太极被刺杀历史绝对改写

问题是刺杀一个皇太极也改变不了什么, 换个当头清军还是照样辗压, 然后能强到去刺杀的高手喷一个就少一个郭靖就算撤离襄阳, 蒙古还是占了襄阳要地继续推进, 然后郭靖还能怎样? 去守下个城? 襄阳已经是有地利最好守的了, 没能力歼灭敌方军力就是没啥大作用

有能力连续刺杀的话很有用吧 杀到没人敢当大将

暗杀就算杀掉, 之后曝光被侍卫车轮围殴就很难逃掉了,这个归辛树有示范过而且被暗杀一次人家有警觉, 之后找替身+侍卫和你高手换命, 一定是高手先被消耗光

张无忌会站着给人刺一剑

杨过暗杀完后多年宋还是被灭了

大汗被杀这种算是意外猝不及防的状况，发生过一次就很难再复制了，蒙古自然会往领土所及征召四方高手，天下之大，不怕找不到愿意站在蒙古方的五绝级高手压阵，例如忽必烈后来就找了会命运合一的八思巴(误)

暗杀无效还是有点不现实。都关系到国家存亡了，五绝级全出动一口气暗杀接班顺位前十一定可以造成统治极度不稳定，再争取个十几二十年不是大问题。运气好变成分裂可能就变上百年。不过毕竟有历史之壁。

武器类当然是唯快不破阿 你再快有子弹快吗?

照你这么说手枪应该赢rpa

快到跟子弹一样就不用破啦，只是有人说用枪不是武术

张无忌拿屠龙刀刺杀汝阳王十个玄冥二老都砍了剧情没安排这段一是明教反元胜券在握、二是汝阳王是他情人老爸反刺杀还不是要靠武林高手当初韦小宝若是认真带归家三人伪装成太监或侍卫刺杀康熙，三蕃之乱整个局势就不一样金庸宇宙安排了那么多武林高手成功袭击大军造成胜利的桥段，怎么还有人再说武林高手不能打胜仗打胜仗的条件从来都不等于全歼敌军光是一个丐帮长老都能刺杀金军元帅了更正辽军元帅找四方高手进行刺杀/反刺杀说穿了就是比谁高手多啊能在战场、军营、皇宫来去自如，就能够在敌阵放火、瘫痪指挥链制造混乱，能够在两军对战之制造混乱就能狗给己方提供极大的优势

龟家三人是被韦公给误导了，但反过来说，没韦公画地图，很明显他们进去了东窜西摸也找不着皇帝。所以我说无预警的状态下，五绝高手的确有可能一举成功的刺杀大汗皇帝，但成功一次后面就很难，实际上练到五绝也不是能飞天隐形，多加好几倍的杂鱼盯哨就可行了，只要行迹被发现，五绝团一样不能在蒙古军阵来去自如。就像当兵的时候，老实说平常的卫哨废到笑，安官多的是在值勤桌上偷看手机小说打混。但如果是天威操演期间，大家都绷紧神经，反应班休息都不脱装，特战部队渗透十也有七八次会被发现。而且连少林寺都可能因为一些内部争议，结果几十年都出不了一个五绝级的，有少林的家底都练不出来，哪那么多五绝级的可以消耗

金老的习惯就是爱写某某高手逛皇宫多屌又多屌然后就没了武侠历史小说就是有历史之璧的存在.管你多厉害历史没死的你就是带不走..今天 上今天

暗杀那么好用，美国可能提早个十年打赢冷战

其实是苏联那边比较有在研究暗杀（虽然美国也花很多功夫想杀卡斯楚），但氢酸钾喷雾、蓖麻毒素雨伞针这些著名暗杀成功的案子都是华约的杀手干的。

@riddlerkuo 冷战暗杀才不好用吧，双方都不想从冷战变回实战啊

当时东西方的不成文默契是不杀彼此的外勤干员，逮到就等著日后交换。

暗杀成功即使能造成军队退败 也无法使军队瓦解训练有素的军队很快能重整回来 而暗杀无法一再成功

所以哈萨辛派最后还是被蒙古大军剿灭了。

用战阵中四面八方都是兵刃来说明兵刃使快就无坚不催,这恐怕并不适当, 原原PO要问的应该是武学对阵的情形,而非战阵中没什么章法只是人多无法防御的情形,我认为金庸一定不会认为用兵刃只要快就能赢,一字电剑应该速度应该并不慢,但是却被描写成会自己将手指送去给高手切,峨嵋派假扮昆仑去刺俞莲舟,想必也是抢快偷袭,但是内功高强的俞莲舟反震就能让对方吐血娇呼,大概张翠山还是评论说对方最好还是松手撤剑才能不受伤,忘了在哪里看到内功高手能让对方的兵刃招数失效而兵器脱手,练得快了反而伤了自己我觉得也并不是什么奇事内功高手当然是不会傻傻站住让兵刃砍上身,但是寻暇抵隙破对方的兵刃招数(即使很快)应该是合理的设定喔我唯一无法解释的就是东方不败,一枚绣花针就能对战当世前三前四高手还占上风,大概他的绣花针除了快速以外,根本就还附有强大内力,都能荡开对方的长剑了嘛,简直不可思议跟扫地僧有得比

东方不败打的过扫地僧吗 快还不是破不了气墙

你怎么知道一定不能，搞不好快到气墙来不及开，又搞不好绣花针点刺正是破解气墙方法XD

他连任盈盈砍杨莲亭都来不及救了

扫地僧就机器神，肋骨刚被打断就能乘风飞去，东方超神速被破就跟一般人一样再起不能，基本等级是不同的。

扫地僧可能是等级比东方不败高没错,不过我说他跟扫地有得比意思不是说他能去打扫地啦,而是说东方相对于当世高手表现就等于是神,就好像扫地僧面对萧家慕容家鸠摩智他们也是神一样,或许是可以说东方是小神,扫地是大神吧!虽然东方的结局是再起不能,看似和扫地僧差距很大,但是我个人认为背后是有原因可以分析的,最大的差别在东方根本就不想活了!要不然他干嘛要用绣花针去面对来敌?除了令狐冲,来敌全部都是旧识啊?而且都是有身分的人,场面大可以是公平挑战与决斗嘛,东方随便拿个就手兵器,那就有好戏看了,至于什么叫做东方不败不想活了?这个要从他了悟天仁化生的妙谛从此艳羡任盈盈这件事说起......如果让东方不败去战扫地僧那会怎样?我认为确实可以猜想他可以用绣花针去破扫地僧的气墙,只不过不是用一枚,而是用无数枚!正如张无忌面对灭绝的以天神剑无坚不摧的设想一样,宝剑白虹跟周颠宝刀都济不了事,但是随抓随抛的无数一般长剑却可以震得灭绝无法应付,东方不败企图旺盛准备个数百枚绣花针未必破不了气墙,只不过这种梗用在张无忌身上用过了,再这样写也没意思了

其实东方不败拿针应敌 未必是那么随兴的行为 岳不群使辟邪杀恒山二定的时候 用的是针形兵刃 弄瞎左冷禅的时候也是用针 金庸应该是有想过要把这个当做是葵花系武功的特色以物理层面来说 要追求极速的出手与变招 针其实是种很合理的选择啊

可是令狐说东方拿长剑他们会团灭耶林远图也是拿剑针应该是适合近身肉搏或偷袭，要说速度未必会在东方用剑之上

东方自己有说已经尽力而为了,拿针虽短,但也有好处对敌敌方很难用兵器去挡针,这点在小说都有提到

金庸说葵花是内功为主的剑法 东方不败理应用长剑最强至于偷袭 你觉得是用针容易得手还是用剑

东方当时正在绣花只有针 总不能用线吧

林平之藏在扇子的针是寸长有余，岳杀二定尸检情况忘记，想来也不是寻常绣花针东方不败当时手边只有绣花针，若是长一点令狐逼他出手时说不定就领盒饭若绣花针强于用剑 天下无敌手的林远图又何必靠剑法走江湖，总不会是耍帅舍弃用针

我是认为东方即使只用针也能灭围攻团啦,但是明显还是必须论述,葵花系武学虽然以用针为极致,最具女性意象以及鬼魅氛围,但明显是设定非仅止于用针,用其他常见兵器一样也是会有令人惊异的表现,何况这么广博的武学怎么会局限于只用针?要是同时用上刀剑跟针,恐怕围攻团根本撑不到让盈盈去杀杨莲亭!而且就是盈盈去杀杨对东方来说才是最难堪的,要是向问天去杀,恐怕最先死的就是天王老子了!前面的桥段还先安排向问天折磨过杨然后明说佩服他不再折辱他,才会由盈盈出手,团里就她武功最低但是却只受到东方不败的极轻伤害所以东方只用针迎敌,不是一种随兴的表现,而是对生命已经意兴阑跚之后的病态执著,他对杨莲亭说已经尽力了也没说错啊,恨不生为女儿身的心情下确实他已经无力可尽了,葵花向阳,可憾的是杨莲亭这个阳根本也不怎么当东方不败是一回事嘛

请问冲哥说东方拿长剑他们会团灭是在书中哪一段? 我找不到ㄟ 倒是股沟的时候 发现本板以前讨论过类似的问题=> #1U05ozAJ (JinYong)林平之的针是从扇柄中弹出 单算针的长度其实没什么意思 不过我查了一下 明清时的一寸大概都在3~4cm之间寸半长没有比绣花针长多少喔还有盈盈说二定尸身心口有针孔大的红点 冲哥还问是不是毒针(他应该以为是暗器) 想来岳不群用的针也不是很大根既然作者认证葵花是剑法 我自然不敢卢说东方用绣花针会强于用剑 不过我认为值得探讨一下他用针的时候 实力比起用剑下降多少 如果差距不会太大的话 那东方在boss战里的表现就会显得合理许多 虽然金庸是刻意要让双方的强弱比看起来这么悬殊的...

@undearstand关于令狐自评东方用剑会团灭的留言，刚才翻二版找不到，有可能是我自己先入为主的印象，一版是说武学中虽有四两拨千斤也要有四两何况是一根绣花针，侧面来应证东方武功的深不可测，如此推论东方若持长剑，令狐的剑可能不是荡开而已而东方所持的绣花针叙述是不足寸，寸半跟不足寸至少差了半寸，以书中《绣花》打王战役情节来说不可谓之不大，任我行喉头中针只深入数分，若再深入半寸（五分=1.5到2公分）四大高手联手早已除去半段班的前一而任盈盈透过针眼取出其父眼中绣花针时，更可以看出这只是一只随手取得的寻常绣花针，否则使出剑法要针眼意义何在？总不是行走江湖一出场就到处绣花搞偷袭用没有任何证据证明寻常不逾寸的绣花针是葵花最为顺手的兵器，但辟邪剑法、葵花传人仍然保有用针的记载，除了方便偷袭之外，是可以假设或许会有出招、腾挪身法上的提升？但难以应证，即便是林平之使出辟邪剑法都能快如鬼魅。最主要的参考是林远图和林平之在有选择情况下都是使用长剑，针还要藏在扇柄，明显是作为偷袭之用，而东方不败闺房之中只有手边的一根绣花针应战绣花一战结束”各人脸上被刺的针孔，难以计数”，书中一直强调若是针上喂毒众人早已性命不保我推论葵花使针的武学必须搭配用毒才是完全体，更主要是偷袭为主，寻常绣花针直接亮出来对上伯仲之间的高手劣势太大

东方那时只有针能用+1..东方那时要是吃水果或西瓜,那就是冲哥灭团之时..xd

如果当时东方手上只有一根假阳.......

那任我行他们都会被东方肛?

不挑兵刃的话 拿杨莲亭当兵刃也是ok的

@foolfighter 了解 其实岳林两人用针的情节里 只有岳杀二定这段比较适合拿来跟东方做参照 但因为没有直接的描写 很多地方资讯不足 不过就你说葵花教毒针这部份 如果东方这场是意料之外的战斗 岳在杀二定之前 是有充份时间准备毒针的 可是他却没做 唯一耍毒针的那次 还是藏在掌里用来阴左冷禅 与剑法无涉(搞不好是看到寒冰真气之后才想到的) 所以我个人是觉得这推论不太可能

岳在打令狐的时候也是用剑而非针题外话，有人想讨论左冷禅为何夺帅篇被刺双目却未流黑血吗？ 昨天翻书觉得很怪，除非岳带两种针一种是掌中毒针否则若是用同一种毒针，毒质入脑感觉死很快* 除非岳带两种针一种是掌中毒针，一种是无毒的针

那任我行他们都会被东方屌打?

不是割了 ??欲练神功 必先自宫 不可能!!!