Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗,是心魔吗

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-28 23:53:22
我觉得我们先撇开葵花宝典是不是分成内功与武技两部份的推论,先从还原葵花宝典
的原始样貌开始好了。
笑傲江湖 三十 密议
方证又道:“其时匆匆之际,二人不及同时遍阅全书,当下二人分读,一个人读一半
,后来回到华山,共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证,竟然牛头不对马嘴
,全然合不上来。二人都深信对方读错了书,只有自已所记才是对的。可是单凭自己
所记得的一小半,却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟,到后来竟变
成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗,也就由此而起。”
线索:
1.时间太赶两人来不及同时看完全书,所以只好分开读,一人读一半
2.回到华山两人把记的内容拿出来印证时,发现牛头不对马嘴,内容全然合不起来
3.双方深信会有这种情形是对方读错书了,只有自己记的才是对的
上面三点是小说原文明确提出的线索,所以推论葵花宝典的样貌要从这三点入手。
小说有提到“因为时间不够两人来不及看完全书,所以两人分开读,一人读一半”。
所以岳蔡二人应该是同时看书、同时背书才对,而不是先等我看完这一部份,接着再
换你看另一部份。
这样的话,葵花宝典应该不可能是“一本书”才对。
在只有一本书的情况下,是要怎么让两个人分开读,一人读一半?
除非是把一本书拆成两半,你读那部份,我读这部份,之后再把它复原起来。
但问题是小说有提到红叶禅师一直在研究葵花宝典,表示书是时常拿来翻阅的:
笑傲江湖 三十 密议
百余年前,这部宝典为福建泉州少林寺下院所得。其时泉州少林寺方丈红叶禅师,乃
是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟性,该当练成宝典上所载武功
才是。但据他老人家的弟子说道,红叶禅师并未练成。更有人说,红叶禅师参究多年
,直到逝世,始终就没起始修炼宝典中所载武功。
【所以葵花宝典就不像是行文在楞伽经中的九阳真经那样,一直放在藏经阁没被人发
现,直到觉远看了才发现它的存在】
但对偷看书的人来说,不太可能做出把书拆开来这么明显的事吧,这种行为摆明就是
在说:“我就是来偷看书的,怎样?”
尤其是小说有说他们来不及看完全书,只好一人读一半,表示他们的时间有限。但既
然有把书拆开再复原的时间,又何必担心自己时间不多呢?
所以总感觉葵花宝典应该不是“一本书”,而是有“复数本书”才对。
就像九阴真经有上下册、九阳真经共有四本那样。
葵花宝典是分成两本书,然后岳蔡二人是你看这本我看这本,两人同时阅读,各自看
一半。
当然还有一种可能,这个猜测能让“葵花宝典是一本书,然后岳蔡二人是同时阅读,
一人读一半”成立,而没有疑问。
那就是双方是肩并著肩看同一本书,我看单数页你看复数页。
也就是我看第一页,你看第二页。
看完之后翻过去,我看第三页,你看第四页。
这样依此类推。
这种说法能让“葵花宝典是一本书,然后岳蔡二人同时阅读,一人读一半”而不会产
生问题。
但是这样还是会有个问题。
那就是原文有说到,岳蔡二人回到华山在比对内容时,觉得对方牛头不对马嘴,讲的
内容全然跟自己记得的合不起来,结果产生分歧。
这边有个重点很容易忽略掉,那就是出现“两人背的内容在比对时全然合不起”这情
形时,岳蔡的反应是互相指责对方读错书。
如果双方是看同一本书然后分别读单数页与复数页,没道理在还原书籍内容却对不上
时,是指责对方看错书啊!
他们可是同时看同一本书耶。
会去指责对方看错书,那应该只有“书其实是有复数本,然后对方拿错本书来看”,
这个可能吧。
就像wfelix大举例的,假设葵花宝典是放在藏经阁,而藏经阁还放有其他武功祕笈。
双方都觉得自己才是看到对的葵花宝典那个人,对方是看到藏经阁中的别本武功祕笈
。所以在出现内容全然合不起来时,才会直觉反应对方看错书了。
这样来分析的话,
葵花宝典应该不是只有一本书,而是复数本书才对。
从原文得来的这个推论,大家觉得有没有问题?
葵花宝典有上下篇的两本书,
有两个人前来偷看书,因为时间有限一个人没办法短时间内看完两本书。
所以就说好你读这本,我读这本,一人读一半,回去之后再把背起来的内容合起来。
然后等到之后要比对内容时,因为内容全然合不起来,所以才怀疑对方可能是心急之
下(因为是偷看)拿错本书看了。
但双方都坚持我读的才是对的,你才是读错本书的那个人,结果就吵起来。
然后觉得对方读错书了这点,也能反推岳蔡二人不可能是把一本书拆开来分别读。
因为把书拆开来,书会缺少一面封面,书页也会是散的。自己拿着拆开的书在背时肯
定会觉得自己是拿到对的书,同样也会觉得对方有拿到对的书。
如果真的是把书拆开来分别读,然后内容合不起来的直觉反应是对方读错书,那会是
自己是拿着半本拆开的书在看,对方是拿着完整的书在看。
这感觉很反直觉跟逻辑啊,自己跟对方手上的书是不是只有半本书、一堆散开的书页
,应该是很容易分辨出来才是。
如果双方是分别读拆开的书,然后内容合不起来,应该是指责对方背错了而不是读错
书吧,所以“葵花是一本书,两人把书拆开来分别读”感觉就不太可能。
我们这篇就先别讨论葵花宝典的内容到底是怎样,先从这个来如何?
还有哪种可能能同时符合
1.时间太赶两人来不及同时看完全书,所以只好分开读,一人读一半
2.回到华山两人把记的内容拿出来印证时,发现牛头不对马嘴,内容全然合不起来
3.双方深信会有这种情形是对方读错书了,只有自己记的才是对的
这三点呢?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:08:00
有什么书上下2册内容完全合不起来而且只要有连惯一定有招能练...起码读到招式的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-29 00:12:00
可是任我行揉碎的只有东方身上的一本吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:12:00
重点在这..他们没有读错...就是能合起来.就是能练阿那岳不群动手脚的那本就练不起来了.因为没内功我知道你意思我只是纳闷我提的那点而已就当我过度脑补好可是(能练)阿...而且很有用..不会练不起来
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 00:53:00
所以当时剑气二宗始祖到底是什么情形,才会有这么大的讨论啊 XD 就看读者是要接受“就把它当作金庸从连载到修订版(二版)所产生的BUG就好了,不需要硬去凑出个能合理解释的答案”或是接受“读者为了填补作者这个洞而想方设法弄出个合理推论”,看是要选哪个。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:57:00
我没想争什么..单纯是觉得..你说我抄错笔记..但抄我笔记的都说没错..所以我抄错了什么...
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 01:00:00
所以就回到我上面那一篇文章中,回推文时写的内容啊初版金庸的原始设定葵花是一对夫妻所创,不用自宫,自然剑气二宗能学到武功,然后双方会有分歧是想融会贯通,所以才彼此印证书上内容。但本来夫妻俩的武功路子就不同,自然牛头不对马嘴,所以吵到后来就变成剑气二宗
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 01:05:00
感谢版主指教就当我过渡脑补就好..哈
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 01:06:00
但金庸连载到东方出场时又更改设定,让葵花变成需要自宫的武功。修订二版时就把葵花从夫妻更改为太监所创然后剑气二宗始祖是看了葵花才分宗,但葵花又是需要自宫的武功,而从岳不羣令狐冲等人可以知道华山派武功不需要自宫,这就矛盾了嘛。所以只好让岳蔡二人无法把双方背得内容合的起来,也没办法从自己背得那部份学会武功。但其他得到他们内容的人却能练会武功的奇怪现象
作者: Rain0224 (深语)   2022-05-29 01:35:00
应该不用拆书,只要把书本翻到中间对分成前后两部分,就可以两人各自翻阅前半和后半部了不是吗?只不过两人要肩并肩的靠在一起,姿势没那么舒服而已还有翻页时可能不方便现实中有种可能的状况,例如普通物理,里面有许多不同领域的章节,一个人看最前面的章节是动力学,另一个人看的是后半段的电磁学,两人核对同一本书的内容,发现切入点完全不同,这时另一个人跑来同时看了一点前半段和后半段,发现还是有共通点
作者: bumingjiueli (不明觉厉)   2022-05-29 08:47:00
哈哈如果是一碗面可能醋跟糖没有搅开如果是两碗同样的面可能煮的人用料比例出错但这就变作者的问题 现在葵花的讨论都是建立在作者没有错
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-29 12:33:00
或许一个先去牵制红叶,另一个看,等等互换XD
作者: alecgood (阿雷故)   2022-05-29 12:35:00
不是 读同一本 一人看前面一半 一人看后面一半 互相指责看错没问题啊!毕竟又没互相看过另一半!所以认为有一人把风 一人去看书 事后指责对方看错本是有可能的...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2022-05-29 12:46:00
笑傲江湖教会我们的事 看书不能漏掉书序
作者: holybless (D.)   2022-05-29 12:46:00
也有可能是能力不足见识不够无法融会贯通,如今可以确定的是内功部份是正确的,招式什么的不太重要,有了基础葵花内功什么招都能催动,绣花针当awp打出来
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2022-05-29 12:59:00
读错了书,一般是指书籍不是正确的那本书,但"阅读者对于书籍内容的理解错误",也可以称为读错了书?两个人同时读同一本书然后认为对方读错书也是有可能,搞不好是合订本啊XD 说不定像JUMP 2018合订本一样,要从直接装订起来的50周内容中找出猎人的连载来读其他内容要跳过然后两边怀疑对方根本看到海贼王去了吧
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-05-29 14:19:00
手中携带一枚短针,再随手撕下衣角几条长线 稍有武学根底之人便能将拆开之书页缝合成本...(?
作者: aszxcvn (多恩)   2022-05-29 14:31:00
合订本超好笑XD这本新出版的宝岛少林有武学大师最新的连载 大家别错过了
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2022-05-29 15:40:00
不过我想的合订本是两三部而已啦,像白马啸西风和越女剑就常常订在其他本后面,看前半的人可能就怀疑你看到后面的另一部作品去了。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 16:41:00
我是认为因为蔡岳2人会产生剑气分歧,所以就算宝典是跟九阴一样是大百科那2人只会抄剑招跟内功方面的内容(时间不够也是原因之一)然后抄不太齐所以只有一小部份的剑招跟内功.也一定抄了些类似九阴上卷武技心得秘诀之类的东西,魔教十长老就是依这些东西破五岳剑法.渡元整理蔡岳2人抄本内容时肯定有研究葵花武技心得才能让真辟邪剑法多了巧妙变化.也因为武技心得让蔡岳2人产生武学分歧.就像重气的抄到剑法心得,重剑的抄内功心得所以就算都抄对招式一样对不起来..大概这样方证道:“辟邪剑法是从葵花宝典残本中悟出来的武功,两者系出同源,但都只得到了原来宝典的一小部分。不及林远图所悟 这2段让我认为辟邪跟葵花抄本是有不同的就是葵花武技应用变化方面东方在对令狐冲他们时招式单纯.就是靠硬实力去解..没岳不群对令狐冲时变化剑招来破至于招式一样多少..抄同一本的招式完全不一样才奇怪吧都有同样的葵花抄本 渡元是以招式为主(剑宗) 东方是以内力(气宗)为主.这2人根据内容所悟的是不同.至于2345 前面讨论过了我认为的葵花就跟我前面写的一样.内力.剑招.武技变化
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 23:35:00
但你说的12345我看不懂啊 XD
作者: gn0028526 (闻西)   2022-05-29 23:35:00
海贼王笑死 岳:我看到有一个男人为了找一些珠子 跟一个讲话怪里怪气的大王打架 蔡:那个人姓孙 是格斗家吧岳:屁啦 那个找珠子的人是一个幕府什么组的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 23:41:00
蔡岳因武技心得产生分歧请无视..我本来想打意思不是这单纯讨论葵花内容而已
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 23:43:00
xbit大,我觉得你还是从头开始说会比较好像是葵花宝典记载的内容是怎样、岳蔡二人当时分头读书是分别读到葵花的什么,林远图跟东方不败又是怎样,这样依据小说时间线慢慢说下去,会比较好懂
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 23:59:00
改发文
作者: lijay (流云)   2022-06-03 00:45:00
一本是有可能吧 轮流把风阿xd我读第一段一小时 换你读第二段一小时 再换我...
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-06-03 00:50:00
我本文有说啊,以他们当时的情况一定是急着想把书看完,所以“同时分开读,一人读一半”会比较合理。假设能偷看十小时,两人同时分开读那是二十小时的内容。照你们说的一人把风式的轮流读,十小时也只能读十小时的量,那就跟一人把风一人读书没什么两样啊 XD原文有说同时、当下,我是觉得把情境视为两人同时读、一人读一半会比较好
作者: lijay (流云)   2022-06-03 00:57:00
不太一样 都当共犯了 至少利益要共享一人全程把风 一人全程读 把风那个最后被耍怎办联手去少林寺偷翻武学密集这件事 要你负责全程把风 谁要xd万一读完的出来说我只看到五虎断门刀 你要学我就教你吧但要说翻不同书我觉得也行啦 我觉得这不是重点不是阿 原文是写全书 不是全套 一人读一半 不是一人读一本时间有限 无法两人都完整读完 所以一人读一半 没冲突阿@@你可能小时候没跟兄弟姊妹联手干坏事的经验xd这种情况会说好轮流爽 轮流把风爽度一定是不如自己全程享受阿 问题共犯不会答应 又不敢冒着所有人都专心干坏事爽 然后一起被长辈抓包的风险时间不够的原因是因为他们在干坏事阿xd 想要两个人都全部读完的话时间不够 折衷方法就是一人一半 再拼凑起来用这种方法能顾及利益+安全 又能尽可能最大化内容量我觉得你搞错我意思 我从来不是说分开读的原因是为了把风最终目的当然是提高内容量 但在实务上操作方法未必那么理想葵花对岳蔡来说应该不是简单内容 两个人都全神贯注在看书背下来当然能读最多 问题风险也大 随时捉贼捉赃阿退其次就是要有人帮忙守门把风之类 如果是这种情况 再考虑守门那个怕分不到利益 变成轮流读一段 当然有可能阿这种情况葵花只有一本就是可能了以前父母出门半小时 兄弟姐妹轮流把风注意大人哪时回来 然后说好轮流打电动十分钟 就类似这样啊你要说都不把风 小孩全部一起放飞自我? 当然也是有过 但大人一回到家 大家促不及收 结果就是全部一起受罚 后来小孩都知道干坏事要做防备 岳蔡知不知道我不敢说 但这种型态是有可能发生 从人性角度去思考差异点是在于 你认为为了提高内容量 -> 可以不顾其他事情我认为是 干坏事+提高内容量 -> 实务操作会有个折衷取舍我觉得你可以想一下 很多共犯集团 犯案时都是有分工的 谁把风 谁接应 谁负责核心关键 为何不所有人都冲进? 那样才利益最大化不是吗? 但他们不这样做 大概认为成功率低+期望值低岳蔡这件事 葵花有两本以上 两个人都冲进去放飞自我沉醉其中 完全不怕被抓到 有可能吗? 其实我是觉得也可能阿但现实经验这种共犯干坏事 也是有形态是分工 一人把风确保另一人安全偷读 有少林僧路过还能上去喇低赛争取时间之类考虑风险管控下争取利益最大化 这种犯案方式 葵花只需要一本 就有可能变成分读一半

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