Re: [讨教] 左冷禅有把握打赢令狐冲吗?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-11-15 21:59:02
※ 引述《allenblack (艾伦布莱克)》之铭言:
: 可左冷禅到最后要单挑时候 都不觉得令狐冲是阻碍
: 都觉得令狐拳掌不济 剑法在高也不足为患
其实左冷禅的想法并不算有问题喔。
笑傲江湖 三十四 夺帅
只是令狐冲一个后生小子突然剑法大进,却始料所不及,然总不能为了顾忌这无行浪
子,就此放弃这筹划了十数年的大计,何况令狐冲所长者只是剑术,拳脚功夫平庸之
极,当真比武动手,剑招倘若不胜,大可同时再出拳掌,便立时能取他性命,待见令
狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底,天下事便无足虑。
【令狐冲的拳脚功夫平庸之极,左冷禅觉得就算比剑时输给令狐冲,只要同时用出拳
掌上的武功,就能杀了令狐冲】
可能有人会说那只是左冷禅自己的想法而已,并不能作数。但令狐冲的拳脚功夫不行
以至于破掌式学不到家,对方证任我行左冷禅这一级的高手无法看出拳掌上的破绽这
点,在之前少林寺三战时就有呈现出来:
1.任我行对方证时:
笑傲江湖 二十七 三战
方证忙道:“不可。”知道此人出手如电,若是如雷霆般一击,说不定余沧海真的给
他杀了,当下更不耽搁,轻飘飘拍出一掌,叫道:“任施主,请接掌。”这一掌招式
寻常,但掌到中途,忽然微微摇晃,登时一掌变两掌,两掌变四掌,四掌变八掌。任
我行脱口叫道:“千手如来掌!”知道只须迟得顷刻,他便八掌变十六掌,进而幻化
为三十二掌,当即呼的一掌拍出,攻向方证右肩。方证左掌从右掌掌底穿出,仍是微
微晃动,一变二、二变四的掌影飞舞。任我行身子跃起,呼呼还了两掌。
  
令狐冲居高临下,凝神细看,但见方证大师掌法变幻莫测,每一掌击出,甫到中途,
已变为好几个方位,掌法如此奇幻,直是生平所未睹。任我行的掌法却甚是质朴,出
掌收掌,似乎显得颇为窒滞生硬,但不论方证的掌法如何离奇莫测,一当任我行的掌
力送到,他必随之变招,看来两人旗鼓相当,功力悉敌。
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那“破掌式”一招,便也学不到家,既看
不出对方拳脚中的破绽,便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法
,他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:“剑法上我可胜得冲虚道长,与任先生
相斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好以利剑一味抢攻。风太师
叔说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄长,主要当是指‘破掌式’那一招
而言。”
2.任我行跟左冷禅:
笑傲江湖 二十七 三战
左冷禅这么一让,攻向任我行的招数缓了一缓。高手对招,相差原只一线,任我行得
此余暇,深深吸一口气,内息畅通,登时精神大振,砰砰砰三掌劈出。左冷禅奋力化
解,心下暗暗吃惊:“这老儿十多年不见,功力大胜往昔,今日若要赢他,可须全力
从事。”两人此番二度相逢,这一次相斗,乃是在天下顶尖儿人物之前一决雌雄。两
人都将胜败之数看得极重,可不像适才任我行和方证大师较量之时那样和平。任我行
一上来便使杀着,双掌便如刀削斧劈一般;左冷禅忽拳忽掌,忽抓忽拿,更是极尽变
化之能事。两人越斗越快,令狐冲在木匾之后,瞧得眼也花了。他看任我行和方证大
师相斗,只不过看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快极,竟连一拳一
掌如何出,如何收,也都看不明白。
整理一下:
1.令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,所以破掌式这一招便学不到家,因为看不出对方拳脚中
的破绽,无法乘虚而入。
2.方证跟任我行较量时是在比武,但令狐冲对他们二人用的掌法却看得莫名其妙,浑
不明其中招式的精奥所在。
3.任我行跟左冷禅较量时是带有杀气的在生死战,结果令狐冲对他们二人的身形招式
却是连一拳一掌如何出,如何收,也都看不明白。
那在这个“连招式如何出、如何收都看不明白”的情形下,令狐冲的破掌式能不能对
左冷禅的拳掌功夫发挥作用,自然要打个问号。
别忘了在三战看完左冷禅的武功之后,令狐冲在比武夺帅那边也自承跟左冷禅的拳脚
功夫天差地远。那要是比剑的途中左冷禅突然用出拳掌功夫呢?左冷禅的拳掌武功可
是能让令狐冲看不明白如何出如何收,这样是要怎么下去破掌?
笑傲江湖 三十三 比剑
令狐冲心想:“今日的局面,必须先将左冷禅打倒,断了嵩山派众人的指望,否则我
师父永远做不了五岳派掌门。”当下仗剑而出,叫道:“左先生,天下英雄在此,众
口一辞,要咱们比剑夺帅。在下和你二人抛砖引玉,先来过过招如何?”暗自思忖:
“左冷禅的阴寒掌力十分厉害,我拳脚上功夫可跟他天差地远,但剑法决计不会输他
。我赢了左冷禅之后,再让给师父,谁也没有话说。就算莫大先生要争,他也未必胜
得了师父。泰山派的两大高手一死一伤,不会有什么好手剩下了。就算我剑法也不是
左冷禅的对手,但也得在千余招之后方才落败,大耗他内力之后,师父再下场跟他相
斗,那便颇有胜望。”
可能有人会说令狐冲对东方那场,同样也是速度快到令狐冲跟不上,但令狐冲却能用
以伤换伤、两败俱伤的方式抢攻东方,逼他换招。那换成打左冷禅,令狐冲大可也能
用同样方式去抢攻。
但问题是小说有写明令狐冲是有看出东方不败的破绽,只是东方的速度太快让他无法
打中东方的破绽:
笑傲江湖 三十六 伤逝
令狐冲心念一动,已瞧出了对方剑法中破绽的所在。独狐九剑的要旨,在于看出敌手
武功中的破绽,不论是拳脚刀剑,任何一招之中都必有破绽,由此乘虚而入,一击取
胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗,东方不败只握一枚绣花针,可是身如电闪,快
得无与伦比,虽然身法与招数之中仍有破绽,但这破绽瞬息即逝,待得见到破绽,破
绽已然不知去向,决计无法批亢捣虚,攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、
盈盈四大高手之力,无法胜得了一枚绣花针。
至于为什么令狐冲能看出东方不败的破绽,那是因为葵花宝典其实是门剑法:
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:我想是以内功为主的剑术。
而令狐冲在梅庄对我行那场,旁白就有说,令狐冲把独孤九剑中种种精微奥妙之处发
挥到淋漓尽致,甚至连风清扬也未曾指点过的许多妙诣也领悟出来。
笑傲江湖 二十 入狱
“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此
时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。
再拆四十余招,令狐冲出招越来越得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的,
遇上了这敌手的精奇剑法,“独孤九剑”中自然而然地生出相应招数,与之抗御。
之后再跟冲虚打,又领会到有时对方最强的地方恰好是最弱的:
笑傲江湖 二十六 围寺
这一战于他武功的进益确是大有好处,令他得知敌人招数中之最强处,竟然便是最弱
处,最强处都能击破,其余自迎刃而解了。
所以令狐冲在破剑式这块,其实已经逼近原作者独孤求败的水准了,这样的话自然能
看出东方不败葵花宝典剑法的破绽。
(只是葵花宝典的内功能提升身法与出招速度,让令狐冲就算看出破绽也没办法打到)
而左冷禅呢?
东方不败的葵花宝典剑法令狐冲还能靠着破剑式看出其破绽,只是东方的速度太快让
在场的众人完全打不到他(甚至连衣服都摸不到)。
而方证任我行左冷禅等级的拳掌武功,旁白可是直接说令狐冲拳脚功夫不行所以破掌
式学不到家,无法看出对方拳脚中的破绽。
实际上令狐冲也的确在“方证与任我行对打时看得莫名其妙,浑不明其中精奥”、“
任我行与左冷禅对打时连一拳一掌如何出、如何收,也都看不明白”,从这两个地方
可以判断,令狐冲的破掌式无法看出方证任我行左冷禅等级的拳掌武功中的破绽。
所以如果左冷禅跟令狐冲对打时,比剑的途中突然用出拳掌功夫,能不能真如他所说
打赢令狐冲?
我觉得应该是可以。
原因在于金庸从令狐冲刚学到独孤九剑时,就不断地花篇幅去描写令狐冲拳脚功夫不
行所以破掌式学不到家,对于顶端高手的拳掌功夫完全无法看懂其奥妙,自然无法靠
破掌式看出其中破绽:
1.风清扬传独孤九剑给令狐冲时,说他还要再苦练二十年方能跟天下英雄一较长短。
笑傲江湖 十 传剑
独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使
得出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这
独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当
世高手。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一
较长短了。”
2.旁白说令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,所以独孤九剑的“破掌式”便学不到家,既看不
出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚而入。
3.令狐冲在看方证与任我行的拳掌比斗时,认为风清扬说再练二十年是指破掌式。
4.令狐冲对于方证跟任我行的掌法武功,看得莫名其妙,不能明白招式精妙所在;
令狐冲对于任我行跟左冷禅的掌法武功,连身法招式如何出、如何收都看不明白。
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那“破掌式”一招,便也学不到家,既
看不出对方拳脚中的破绽,便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的
掌法,他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:“剑法上我可胜得冲虚道长,与
任先生相斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好以利剑一味抢攻
。风太师叔说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄长,主要当是指‘破掌
式’那一招而言。”
两人越斗越快,令狐冲在木匾之后瞧得眼也花了。他看任我行和方证大师相斗,只
不过看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快极,竟连一拳一掌如何出
、如何收,也都看不明白。
5.令狐冲自承拳脚功夫跟左冷禅天差地远,套用上面旁白说的破掌式学不到家,会看
不出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚而入。所以令狐冲看不出左冷禅拳掌中的破绽
,真要打只能像他所说的“只好以利剑一味抢攻”。
笑傲江湖 三十三 比剑
暗自思忖:“左冷禅的阴寒掌力十分厉害,我拳脚上功夫可跟他天差地远,但剑法
决计不会输他。我赢了左冷禅之后,再让给师父,谁也没有话说。就算莫大先生要
争,他也未必胜得了师父。泰山派的两大高手一死一伤,不会有什么好手剩下了。
就算我剑法也不是左冷禅的对手,但也得在千余招之后方才落败,大耗他内力之后
,师父再下场跟他相斗,那便颇有胜望。”
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那“破掌式”一招,便也学不到家,既
看不出对方拳脚中的破绽,便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的
掌法,他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:“剑法上我可胜得冲虚道长,与
任先生相斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好以利剑一味抢攻
。风太师叔说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄长,主要当是指‘破掌
式’那一招而言。”
6.左冷禅觉得比剑法如果不胜,大可同时再出拳掌,便立时能取令狐冲性命。
笑傲江湖 三十四 夺帅
只是令狐冲一个后生小子突然剑法大进,却始料所不及,然总不能为了顾忌这无行
浪子,就此放弃这筹划了十数年的大计,何况令狐冲所长者只是剑术,拳脚功夫平
庸之极,当真比武动手,剑招倘若不胜,大可同时再出拳掌,便立时能取他性命,
待见令狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底,天下事便无足虑。
接着再来说如果令狐冲用他所说的方法,“以利剑一味抢攻”,能不能打赢左冷禅的
拳掌武功?
我觉得不行。
令狐冲的剑法可胜冲虚、不输任我行,如果令狐冲能胜左冷禅的拳掌功夫,那就代表
方证、任我行、左冷禅的拳掌功夫根本难不倒令狐冲的破掌式才是。
可是金庸却在小说中一直去强调令狐冲拳脚功夫不行、破掌式学不到家、其他顶级高
手的拳掌功夫令狐冲一点都看不懂+看到眼睛都花了、风清扬觉得令狐冲还要再苦练
二十年而令狐冲自己也承认这二十年的苦练是指破掌式、左冷禅自信可以用拳掌功夫
打赢令狐冲。
所以我是觉得纯比剑令狐冲能赢左冷禅,但如果左冷禅出拳掌功夫,令狐冲会输。不
然金庸根本没必要一直去强调令狐冲拳脚功夫上的劣势以及破掌式学不到家。
(同样的,方证跟任我行要是出拳掌功夫,也能打赢令狐冲)
注:
但也不是说不管什么人用拳掌功夫都能打赢令狐冲,令狐冲只是破掌式学不到家,不
代表不会破掌式。
令狐冲的破掌式无法看出破绽的是方证、任我行、左冷禅那一等级的的拳掌功夫,等
级低点的对手令狐冲还是能用破掌式打赢。
笑傲江湖 十八 联手
这一阴一阳两股掌力打在身上,他体内真气自然而然生出相应之力,护住心脉内脏,
不受损伤。但霎时间全身剧震,说不出的难受,生怕乐厚再以掌力击来,当即提剑冲
出凉亭,挺剑疾刺而出。
  
乐厚双掌得手,只道对方纵不立毙当场,也必重伤倒地,哪知他竟是安然无恙,跟着
又见剑光点点,指向自己掌心,惊异之下,双掌交错,一拍令狐冲面门,一拍他的小
腹。掌力甫吐,突然间一阵剧痛连心,只见自己两只手掌叠在一起,都已穿在对方长
剑之上,不知是他用剑连刺自己双掌,还是自己将掌击到他的剑尖之上,但见左掌在
前,右掌在后,剑尖从左掌的手背透入五寸有余。
 令狐冲倘若顺势挺剑,立时便刺入了他胸膛,但念着他先前掌底留情之德,剑穿双掌
后便即凝剑不动。乐厚大叫一声,双掌回缩,拔离剑锋,倒跃而出。令狐冲心下歉然
,叫道:“得罪了!”他所使这一招是“独孤九剑”中“破掌式”的绝招之一,自从
风清扬归隐,从未一现于江湖。
【嵩山派十三太保乐厚等级的拳掌功夫,令狐冲还是能用破掌式来破解】
作者: Zacoe (十块)   2021-11-15 22:04:00
唯一奇怪的是左为什么知道令狐冲有这个弱点而已
作者: jadefly (飞)   2021-11-15 22:17:00
如果对顶尖高手来说空手和使用兵刃差异不大的话 他们钻研兵刃的目的在哪? 不知这点版上高手们是否有想法?
作者: Zacoe (十块)   2021-11-15 22:19:00
我记得金庸对空手不输兵器的解释是:“人家敢空手来打当然不怕你”,有说跟没说一样
作者: bellas (小p)   2021-11-15 22:20:00
突然想到会不会是因为华山派拳掌功夫可能本来就普通从葵花到辟邪剑法到华山分成剑气二宗 东方虽然篇幅小 但应该武功是较习惯用兵器的 不然以东方武功之高 速度之快还拿根小繍花针干麻 所以华山整个武学可能初了剑法其它可能是不是本来就弱项?
作者: sarafciel (Cattuz)   2021-11-15 22:25:00
对顶尖高手差别不大 但顶尖高手也不是出生就顶尖啊我倒觉得左本来拳掌就强过剑法 只是题目是比剑夺帅
作者: Zacoe (十块)   2021-11-15 22:26:00
破O式说实话也不用自己会啊,知道对方会怎么来就好我觉得是拳掌前置动作比较隐蔽,令狐难辨认正常
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-15 22:48:00
出了嵩山之外,其它五岳的掌法好像都不怎么样除了
作者: bellas (小p)   2021-11-15 22:54:00
还有 扮军官就恒山也有说令狐冲点穴打穴功夫也是不擅长全金庸小说有这种人?突然想不到有 这不是武林中人基本吗所以只好都用剑变华山杀人魔了 点穴多麻烦 来 我的恒山弟子们 就是ㄧ剑杀了就好
作者: gigiii1134 (水课)   2021-11-15 23:05:00
这就是华山派的点穴法!
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-11-15 23:24:00
都标榜五岳剑派了当然专精剑法啦 其他的不强不用太苛责
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 00:05:00
令狐冲打乐厚和哑婆婆这级的拳掌功夫倒是蛮轻松的,只能说任我行、左冷禅和魔教长老、嵩山十三太保的差距还是挺大的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-11-16 06:32:00
华山派明末(碧血)都是练拳.然后推测明初的笑傲都出剑xd欧阳锋回过身来,冷然道:“我和小辈单打独斗,向来不使兵刃。但你有鬼丫头暗中相助,诡计多端,此例只好破了。洪七公早已颇为后悔,日前与他拼斗,只消使出打狗棒法,定能压服了他,只是觉得他神智不清,自己本已占了不少便宜,练到顶也是要出兵器的.我觉得不出兵器是他兵器没练到顶或是根本不会就这样而已.
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2021-11-16 07:31:00
令狐冲:让我变个把你手掌串在一起的魔术
作者: lijay (流云)   2021-11-16 10:09:00
令狐冲破掌式没练到家 其实没像破剑式那样一路被大量喂招这点也有影响 另外我个人觉得风清扬低估了令狐冲的悟性 传口诀那段还以为令狐冲以前有学过虽然一直强调令狐冲拳脚造诣甚浅 但说实话原本剑法造诣也没高到哪阿xd
作者: ghostxx (aka0978)   2021-11-16 10:21:00
照风指点令狐以指为剑的想法,其实拳脚掌指都能当剑使吧
作者: Zacoe (十块)   2021-11-16 11:39:00
原本烂可以都怪给岳不会教啊本来就可以,“蠢材,那招金玉满堂定要有剑才能使吗?”结果后面遇到黑木崖小头目就忘了,惨= =
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 11:48:00
令狐冲在梅庄时越战越强、剑法一下子就进步到任我行觉得不可能是风清扬教出来的(当然任本身也低估了风)
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 11:55:00
任我行估计没跟风清扬交手过,所以也不知道具体有多强,而且少林派有几个人能认出独孤九剑,反而任我行好像不知道
作者: Zacoe (十块)   2021-11-16 11:57:00
独孤九剑遇强则强啊,任以前大概只看过风虐菜
作者: ifyoutry (马H)   2021-11-16 12:03:00
也不过虐个黑白子任我行就不信了,他跟风老不熟吧.
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 12:12:00
任我行很有可能真的没见过风清扬,反倒是向问天认得独孤九剑
作者: lijay (流云)   2021-11-16 12:51:00
就算有见过也未必打过 估不准到底多强
作者: bluem0ary (屁)   2021-11-16 16:08:00
这样左冷禅算不算左右互搏啊,感觉初版的他有点强啊
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 16:45:00
左右互搏本来就是很奇怪的设定,袁橙汁也有类似的表现,左右手用不同招,长期训练应该不少人都用的出来
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2021-11-16 17:09:00
左右互搏比袁承志那个神奇多了 左右互搏小龙女可是可以双手用四把剑 单手当双手用
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 17:18:00
左右互搏认真想想,有的招式根本违反人体极限
作者: chutom (大伟)   2021-11-17 20:43:00
左右互搏的精髓在于双边各自独立思考 应敌 和双持概念不同
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-11-20 01:19:00
令狐冲剑法给风清扬教一下就能跟田伯光打了至少底子是有的 本来就是五岳剑派弟子辈第一人
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-12-06 12:21:00
但问题是我们这边讨论的不是弟子辈的打斗而已啊 XD

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