刚看了水管的影本
突然想到
独孤求败从重剑一直到无剑的境界时
说的大概就是内力层次的提升
到顶级时
内力随心所欲
万物皆可为剑
这比较像是气宗的部分
令弧冲的部分
由风清扬所传的
讲的是无招胜有招
这比较接近剑宗的范围
难道独弧派本身就有两流派吗?
内力派+剑派?
或者风清扬说的独孤求败传的
根本就只是他随便说说
他自己就是九剑的创始人?
只是不想自居高手
然后才捏造这番言论?

硬要解释的话，杨过在修炼木剑时就想到两种路了，以快打慢或是以力压人，他选后面一种，以快打慢可能是类似见山不是山的状态，最后还是要回归见山是山

破招算是以快打慢吗？

算啊，九剑精髓不就比别人先出手

九剑好像是找敌人的招式漏洞?

独孤求败是作者本人都亲口承认的存在没有捏造的空间金庸中绝世高手都是内力.武技练到顶点.独孤求败被称无敌天下这只是基本门槛.还有拿独孤跟葵花残本产生的组织比真是太不

杨过没有发现独孤九剑...但独孤九剑还是有人传下去!独孤

尊重独孤了.

求败除了杨过还是另有传人的 所以杨过学的是独孤求败的的一部分另有传人学的是剑招的部分...但杨过应该没人传下去?所以另外有个传人有把剑招的部分传下去 所以不算分两个流派吧!此外不知道把独孤九剑传下去的人是否有学全独孤求败全部所以没分成两个流派吧!

这两方一直没有解吧

文中有两个错字.请各位一起找找

别这样 我等下修正

又要开重剑九剑境界高低的战文了吗

殇不患是气宗我很确定

我可没有说分流派欧，我是说殊途同归，而且杨过学的也不是九剑，只是他自己对木剑的看法

随便怎么解都可以 可是都是独孤的应该掰不了了

剑宗气宗也不过是当时华山派见识不足功力不到家才分出来的流派。以杨过金轮最后一战为例，杨过和金轮功力各有精进，以劲拼劲，不就是气宗的方向。但招式变化仍战不下金轮，直到杨过心境一转，黯然销魂掌奇招迭出，正是剑宗的方向但黯然销魂掌厉害之处全在内力，招式变幻莫测，但若无练至化境的内力，中在金轮身上又有何用。气宗剑宗又合而为一，实为一体二面而已。

九剑精髓是利用各种方式达成先“至”，不是先“出手”吧先出手是先至的方式之一，但不是唯一

杨过是独孤的剑招没学全，冲哥是达不到独孤的内力境界，两个都封顶的才是独孤外挂

冲哥练个易筋经的话…

话说，剑招和掌法要分开谈吧，否则练空手的不就直接晋级最终境界

以令狐冲而言 内力有没有到顶 可能也不是那么重要了吧但是看风老 显然九剑练下去 内力不会没有长进封不平这种专门练剑的 内力也是会强化

冲哥后来有练易筋经但练这个是要治病的...

我觉得杨过应该是最接近独孤等级的吧。不过我疑惑的是曾经打遍天下无敌手的独孤怎没啥名气？就像老张也曾经横著行走江湖，后人也都知道老张名号，就独孤好像凭空消失一般，桥底下的说书人难道也被杀光了？

我只是拿风清扬的举例说明九剑的确算快，不管是先到还是先出手啦

九剑要快没错啊 想办法快一步打中对方

破招跟出招快的概念是有一部份重合....但并不相等

觉得之前有板友用孙子兵法比喻的不错，九剑的要旨是<<先>>，不一定要<<快>>

先不就代表比对方快了XD在没有特别防护的情况，比对方先到对方就gg了，没有内力似乎差异不大，和用内力压垮对方的方法的确不太一样

令狐冲对丁坚其实就是个例子，你料到他的招式，先把剑刃摆在那，对方收势不及就会把手指凑上去，所以重点还是“先”，令狐冲不用出剑比丁坚快，只要比他提早一拍把剑放在他收不了力的路线上就成了。

你说得两派都有一个共通点，攻敌不得不救九剑派不用说，金老就是如此描述；杨过方面......他的平A，对手不是五绝级加上本人不收力一定非死即伤

风清扬刚开始传就说不是比快了，是料敌机先

应该说是程度的区别吧!能料敌机先当然能提早知道对手的招式到哪也就是想法别人快(有点像棋灵王的画面 阿光在下一步棋时 已经想过对手下一手在哪 这时候围棋的棋步就快转...)出招别人快的程度 就是招式出的速度快 像是葵花宝典 出招速度极快快到冲哥来不及预料 但如果冲哥看过一轮招式的话应该就有办法了!像是岳不群使避邪剑法 冲哥看过一轮就有办法了!所以能使独孤九剑已经是上层武学的人才金庸很多这类的描述只是应对不一样 张无忌看过一轮少林龙爪手 马上用龙爪手后发先至来破龙爪手 但却不失少林面子 如果独孤求败还在张无忌那时代 应该会找张无忌单挑XD

对葵花而言 破绽一闪即逝 有看到但来不及破（只能两败俱伤 攻敌使其自救） 想破也是无能为力 可破但破的能力不足 岳不群练深一点 就算有破绽 令狐也无计可施 快到你想破也都破不了 那么这破绽也就不是破绽了 就算都是破绽 也不要紧

冲哥：对方快到无法抓破绽 西狂：那就用强大的平A碾他冲哥：对方平A也比我强小宝：用石灰。

能料敌机先就能查敌了!出招再怎么快 还是有招可破 除非能够无招才无法可破 这还是风清扬上的第一课...想法要有招式才能出来 当别人已经突破你的想法 比你招式还早出来 招式再快也比不上脑袋动的速度...

冲哥：几何最短路径(分辨率=个人资质) 例如100ms葵花:80ms在变化

借楼上的“几何最短路径” 其实孙子兵法有明确提到“以迂为直”的概念 白话说就是“最短距离不一定最快”除了一般人想得到的地形考量 交通因素 这些当然存在的因素会导致速度/时间不同 之外 还包含了利益/引诱/诡诈变化白话说 对方没想到的奇袭路径 可能不受阻挡 反而最快又或者 对方原有防备 但被计谋或利益所引诱 或核心主帅被攻而不得不调动 都有机会调动破解此防备 开出新的奇袭路径历史上著名案例包括拿破仑翻阿尔卑斯山 邓艾翻越剑阁直攻成都刘禅 还可参考漫画火凤中 设计的各种计中计中计《孙子兵法》军争篇第七孙子曰：凡用兵之法...莫难于军争。军争之难者，以迂为直，以患为利。故迂其途，而诱之以利，后人发，先人至，此知迂直之计者也。这是“以迂为直” 也是前面提到“先”和“先至”的关键“先”，主要指“先至”，要先打到核心、打不可不救、打主帅君王、打内心、打民心、打士气。都可是那个“至”的核心目标。“先至”有很多手段或工具：“先出手”、“快”、“更好的工具”、“以迂为直”、“计谋”、“利益引诱”都是“可选用”的工具之一。所以，“快”当然对先至有帮助“先出手”也很可能对“先至”有帮助，但绝非必然或唯一解(上面复制的文本 好像出现简繁错误：后/后 请包涵)

推salami的见解

此外还有“先知”简单说 要尽早/用间谍/取得情报/以便庙算现实中的太极拳之所以能后发先至 其实也是用到道家思想中的“观”(万物并作，吾以观复) 侦测羽毛和鸟腿和对手的瞬间施力变化(快速敏感sensor) 所以理论上能做到 快速回馈达到“鸟飞不离手”和“一羽不能加 蝇虫不能落”的境界先这样 又太长了 不讲远了

上面谈的先知 笑傲也有啊 泰山派的某一招 就有类似功能

岱宗如何..你还在解联立 我直接公式解

脑动得快也要手跟得上呀，东方可怕在出招速度快到对手的身手跟不上呀，就算脑中有最短路径或料敌机先，但手的动作还是跟不上，这就是令狐实战东方时遇到的问题呀令狐的无招碰到东方的唯快不破，实际上就是令狐的无招输了

所以我才说冲哥第一次遇到才这样...如果给他看一遍葵花宝典的招式 相信就有办法了!不管是两败俱伤或是胜了都有可能...楼上S大借用孙子兵法 盈盈直接往杨莲亭下杀手 这样你东方不败就没辄了吧!这也呼应风清扬武功再高还是敌不过阴谋诡计啊!

照理说快成那样根本不需要什么招了吧

盈盈：东方的破绽就是杨莲亭，这都看不出来还说什么独孤传人