Re: [讨教] 朱长龄是不是知道屠龙刀的秘密?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-04-22 17:44:32
→ herbs88: 是说13岁应该就算少女了 04/22 05:00
→ herbs88: 不知道还有没有能推估黛绮丝年纪的方法 04/22 05:00
可以从年表上来推。
我们把黛绮丝来到中土的这一年作为起点。
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
谢逊“嗯”了一声,仰头向天,出神了半晌,缓缓说道:“三十余年前,那时明教在
阳教主统领之下,好生兴旺。这日光明顶上突然来了三个波斯胡人,手持波斯总教教
主手书,谒见阳教主。信中言道,波斯总教有一位净善使者,原是中华人氏,到波斯
后久居其地,入了明教,颇建功勋,娶了波斯女子为妻,生有一女。这位净善使者于
一年前逝世,临死时心怀故土,遗命要女儿回归中华。总教教主尊重其意,遣人将他
女儿送来光明顶上,盼中土明教善予照拂。阳教主自然一口答允,请那女子进来。那
少女一进厅堂,登时满堂生辉,但见她容色照人,明艳不可方物。当她向阳教主盈盈
下拜之际,大厅上左右光明使、三法王、五散人、五行旗使,无不震动。护送她来的
三个波斯人在光明顶上留了一宵,翌日便即拜别。这位波斯艳女黛绮丝便在光明顶上
住了下来。”
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
赵敏笑道:“老爷子,那时你对这位波斯艳女便深深钟情了,是不是?不用害羞,老
老实实地说出来吧。”谢逊摇头道:“不!那时我正当新婚,和妻子极是恩爱,妻子
又怀了孕,我怎会另生他念?”
【黛绮斯丝来到中土明教那一年,谢逊妻子刚怀孕】
一年后的隆冬,韩千叶来到明教,要挑战阳顶天,最后由黛绮丝获胜:
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
过了一年,有一天海外灵蛇岛来了一人,自称姓韩,名叫千叶,是阳教主当年仇人的
儿子,上光明顶来是为父报仇。众人见这姓韩的青年貌不惊人,居然敢独上光明顶,
来向阳教主挑战,无不哈哈大笑。但阳教主却神色郑重,接以大宾之礼,大排筵席款
待。宴后向众兄弟说起情由,原来他父亲是中原一位前辈英豪,阳教主当年和他父亲
一言不合动手,以一掌‘大九天手’击得他父亲重伤,跪在地下,站不起身。当时他
父亲言道,曰后必报此仇,但知自己武功已无法再进,将来不是叫儿子来,便是叫女
儿来。阳教主道:不论是儿子还是女儿,他必奉让三招。那人道:招是不须让的,但
如何比武,却要他子女选定。阳教主当时便答允了。事过十余年,阳教主早没将这事
放在心上,哪知这姓韩的竟然遣他儿子到来。
“第二天,那韩千叶当众说明昔日约言,先以言语挤住阳教主,令他无从食言,然后
说了题目出来。他竟是要和阳教主同入光明顶的碧水寒潭之中一决胜负。
“他此言一出,众人尽皆惊得呆了。碧水寒潭冰冷彻骨,纵在盛暑,也向来无人敢下
,何况其时正当隆冬?阳教主武功虽高,却不识水性,这一下到碧水寒潭之中,不用
比武,冻也冻死了,淹也淹死了。当时圣火厅中,群雄齐声斥责。”
一年年底或者两年后,因为黛绮丝每日探伤韩千叶,两人因此生情而结婚:
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
“不料碧水寒潭这一战,结局竟大出各人意料之外。韩千叶虽然败了,不知如何,竟
赢得了黛绮丝的芳心。想是她每日前去探伤,病榻之畔,因怜生爱,自歉种情,等到
韩千叶伤愈,黛绮丝忽然禀明教主,要嫁与此人。各人听到这个讯息,有的伤心失望
,有的气愤填膺。这韩千叶当日逼得本教自教主以下人人狼狈万状,本教的护教法王
岂能嫁与此人?有些脾气粗暴的兄弟当面便出言侮辱。黛绮丝性子刚烈,仗剑站在厅
口,朗声说道:‘我义父阳教主已允可婚事。从今而后,韩千叶已是我夫君。哪一位
侮辱韩郎,便来试试紫衫龙王长剑!’众人见事已如此,只有恨恨而散。
两年后,阳顶天夫妻同时失踪:
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
“她与韩千叶成婚,众兄弟中倒有一大半没去喝喜酒。只有阳教主和我感激她这场解
围之德,出力助她排解,令她得以平安成婚,没出什么岔子。但韩千叶想入明教,终
以反对的人太多,阳教主也不便过拂众意。事过不久,阳教主夫妇突然同时失踪,光
明顶上人心惶惶。
三年后,成昆来到谢逊家中作客,七月十五那天杀谢逊全家,28岁的谢逊立誓报仇:
新修版 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商
“此后教中众兄弟寻觅教主不得,过了数年,为争教主之位,事情越来越糟。白眉殷
二哥竟又下了光明顶,自创天鹰一教。我苦苦相劝,他坚执不听,哥儿俩竟致翻脸。
二十余年前王盘山天鹰教扬刀立威,金毛狮王赶去踢他场子,一来冲著屠龙宝刀,二
来也为了出一口当年的恶气,存心要给殷二哥下不了台,让他知道离了明教之后,未
必能成什么气候。
新修版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤
只听圆真续道:“我下了光明顶后,回到中原,去探访我多年不见的爱徒谢逊。哪知
一谈之下,他竟已是魔教中的四大护教法王之一。我虽在光明顶上逗留,但一颗心全
放在师妹身上,于你们魔教的勾当全不留心,我师妹也从不跟我说教中之事。我徒儿
谢逊在魔教中身居高位,竟要他自己提到,我才得知。他还竭力劝我也入魔教,说什
么戮力同心,驱除胡虏。我这一气自非同小可。但转念又想:魔教源远流长,根深蒂
固,教中高手如云,以我一人之力,是决计毁它不了的。别说是我一人,便是天下武
林豪杰联手,也未必毁它得了。唯一的指望,只有从中挑拨,令它自相残杀,自己毁
了自己。”
只听他又道:“当下我不动声色,只说兹事体大,须得从长计议。过了几天,我忽然
假装醉酒,意欲逼奸我徒儿谢逊的妻子,乘机便杀了他父母妻儿全家。我知这么一来
,他恨我入骨,必定找我报仇。倘若找不到,更会不顾一切地胡作非为。哈哈,知徒
莫若师,阿逊这孩儿什么都好,文才武功都是了不起的,只可惜鲁莽易忿,不会细细
思考一切前因后果……”
新修版 倚天屠龙记 六 浮槎北溟海茫茫
谢逊道:“张五侠是侠义名家,一诺千金,言出如山,江湖间早有传闻。但是姓谢的
在二十八岁上立过一个重誓,你瞧瞧我的手指。”说著伸出左手,张翠山和殷素素一
看,只见他小指齐根斩断,只剩下四根手指。
新修版 倚天屠龙记 七 谁送冰舸来仙乡
“在我二十八岁那年上,我师父到我家来盘桓数日,我自是高兴得了不得,全家竭诚
款待,我师父空闲下来,又指点我功夫。哪知这位武林中的成名高手,竟是人面兽心
,在七月十五那日酒后,忽对我妻横加强暴……”
谢逊续道:“我妻子大声呼救,我父亲闻声闯进房中,我师父见事情败露,一拳将我
父亲打死了,跟着又打死了我母亲,将我只有三岁的儿子谢无忌……”
【黛绮丝来到中土明教那年谢逊妻子刚怀孕,隔年出生。
成昆杀谢逊儿子时他只有三岁,所以成昆杀谢逊是黛绮丝来中土明教的三年后】
十六年后,谢逊与张翠山夫妻认识:
新修版 倚天屠龙记 六 浮槎北溟海茫茫
谢逊缓缓说道:“在那一年上,我生平最崇仰、最敬爱的一个人欺辱了我,害得我家
破人亡,父母妻儿,一夕之间尽数死去。因此我断指立誓,姓谢的有生之日,决不再
相信任何一人。今年我四十一岁,十三年来,我只和禽兽为伍,我少杀禽兽多杀人。”
十七年后,张无忌出生,虚岁一岁。
二十六年后,张无忌十岁,回到中土,在武当山张翠山夫妻死亡。
三十六年后,张无忌二十岁,九阳神功大成,于光明顶解决六大派围攻,成为新任明
教教主。
如果黛琦丝来中土时只有13岁左右,那光明顶时也顶多跟灭绝一样是50岁而已。
这时候我是加入另一种考量,那就是龙王的武功。
谢逊有说黛绮丝能成为四法王之首不是靠武功,也就是说黛绮丝的武功没在其他人之
上。而万安寺时旁白有说灭绝的内力仅稍逊空闻,还在其他正派武者之上,这个其他
人包含空智,空智又跟范遥平手,所以灭绝的武功也不在范遥之下。
杨逍跟韦一笑也说未必在灭绝之下,谢逊跟黛绮丝不到一两百招分不出高下,黛绮丝
说灭绝不在自己之下,表示黛绮丝也是跟这群人同级。
而灭绝的年纪已经是这群人中最小的了,如果黛绮丝的年纪还比灭绝小的话,那会只
有40多岁而已(光明顶时灭绝才50岁,比灭绝更小只会是4开头),那她的武功天赋会
比这边提到的所有人还要强。
但我们从其他地方来看,黛绮丝并没有获得如此评价,不论是旁白还是人物。
所以我是觉得把黛绮丝的年纪上升到大于灭绝、小于谢逊韦一笑会比较好。
(黛绮丝叫谢逊跟韦一笑为谢二哥、韦四哥,表示黛绮丝是四人中年纪最小的)
这样的话,如果黛绮丝来中土时是15~18岁,那光明顶大战时大概是52~55岁左右,看
起来会比13岁还要合理。
倒过来说,如果光明顶大战时黛绮丝只有40多岁,那她来中土时会进一步缩小到十岁
甚至不满十岁,所以把黛绮丝放在50多岁会比较合理。
简单来说,
从黛绮丝到中土那一年开始,再到张无忌光明顶大战成为明教教主,过了35~36年。
如果跟灭绝同年50岁,那黛绮斯就是13~14岁到中土;
如果认为黛绮丝只有40多岁,那她到中土时就只有10岁甚至不到10岁;
如果认为黛绮丝到中土时好歹有个15~18,那她年纪会比灭绝还要大,大概50多岁。
作者: herbs88 (草药88)   2020-04-22 05:00:00
是说13岁应该就算少女了不知道还有没有能推估黛绮丝年纪的方法
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-22 18:04:00
如果只有13岁那明教的人还真糟糕 魔教不是叫假的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-22 18:30:00
那时代13岁都能谈婚嫁了更何况是欧美人科普一下 伊朗法定结婚年龄是女孩9岁,男孩15岁
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-22 18:40:00
是我糟糕 因为我会联想明教的人用很绅士的眼光看黛绮丝
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-04-22 19:44:00
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-04-22 19:44:00
13当时算适婚年龄了
作者: salami (史莱姆)   2021-04-22 20:35:00
韩:刮掉胡子的我与捡到的女...留学生其实谢逊和龙王的交手计算很谜 我们大概知道作者想要设定他们某种程度上的平手 但是以前有提过 武器的影响 昭子的影响 还有20年(左右吧?)的成长性 都造成了一些浮动的现象武器的部分 作者大致描写灭绝和龙王胜负在于武器 那么没有武器时大约是平手 倚天胜过龙王专武 但专武据描述也不弱
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-04-22 20:40:00
13岁哪里糟糕 白居易的长干行就写”十四为君妇 羞颜未尝开” 那年代13.14结婚很合理
作者: salami (史莱姆)   2021-04-22 20:42:00
灵蛇岛战役 谢逊开打前 呛声屠龙刀抵过一对招子 如果扣掉呛声的偏差效应无视 那可以视同谢逊是空手和龙王打 龙王专武已毁 但有暗器金花 但金花又没有明显描述类似珊瑚杖的额外强度描述 龙王还安排陷阱心计 但谢逊已熟悉盲眼作战招子似乎又没有这么吃亏 还有作者有提过谢逊于冰火岛期间武功大进(忘记是打成昆时还是灵蛇岛) 理论上他的成长性该要比其他人高(可是实际上比好像又未必XD) 这些应该都是一些浮动因素 不过整体来说作者就是想塑造平手的场面唯一比较难解释的 应该是谢逊和成昆的实力不应该这么近二版成昆比照三渡单体太高了 二老打杨逍都可以一掌呈败象但作者有提出解释理由 算是有诚意了XD (虽然觉得还是有差)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-04-22 20:57:00
总感觉当年光明顶上有很多故事可写
作者: salami (史莱姆)   2021-04-22 21:01:00
大致上 明眼无刀谢逊=瞎眼有刀谢逊=无杖金花=无剑灭绝明眼有刀谢逊=有剑灭绝=法王级前三 大概会得到这样的估计强度的部分版主和大家算过很多次 主要角色几乎都有共识年龄的部分...刚刚又重看了一次版主的文字 也就是说 只能确认 围攻光明顶-碧水寒潭=36 这个时间差 但绝对值未知吗如果有小昭的年龄 不知道能不能作为参考?查到一篇讨论小昭年龄的文章 还没仔细看https://www.douban.com/group/topic/4828164/wiki百度之类的地方 常常直接写小昭15.6岁 不知是否有依据补充一下 我说的共识 是指版主说的部分 等号是我自己列的以免误解为 把我自己列的东西强加成共识上面那个连结...作者用其他线索算是27.8年 用谢逊算是35年谢逊部分和版主的结果数据相近 但这个时间差是作者bug吗?
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-04-22 22:21:00
二版有提冰火岛的环境对练内功有益
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-22 22:29:00
我记得谢逊主要都在防守加上冰火岛时内功变强所以坦得住
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-23 08:07:00
谢逊打成昆有加成.前期过招因为同门招式很熟知道怎么拆招后期靠洞中黑暗,谢逊本来就瞎黑暗根本没碍到成昆不一样二人内功修为俱各大进,拳脚的招术却仍是本门的解数。谢逊不必用眼,便知自己这一掌过去,对方将如何拆招,谢逊双眼已盲了二十余年,听声辨形的功夫早练得烂熟,以耳代目,行之已惯。
作者: aquariuschi (安迪)   2021-04-23 09:19:00
作者: salami (史莱姆)   2021-04-23 10:29:00
是啊 那边二版会出现明显问题 作者原本可能想捧高对手强度提升最后大魔王(?)的威胁 增加戏剧性 不过这样谢逊被拔升过高 结果会很奇怪 作者有提到冰火岛大进(这也是为什么前面会提到 有无武器/招子/二十年/成长幅度 会有浮动干扰但是灵蛇岛狮王龙王那一战 却又是一场卖命的交手 战绩可靠如果单用冰火岛大跃进 来解释为谢逊提升 那可以合于成谢之间的差异 再加上成昆本身少出手 出手时又带智计与偷袭只看二十年后的 谢逊/成昆/谢成差异 其实推导不出坚实矛盾要从成昆做向外连结 成史之战也很关键 但史火龙却是比成昆更加实力谜样的人物...灵蛇岛屠龙狮王与八袋长老群的交手又是差距明显 难以估计狮王上限 因此就得靠瞎眼带刀狮王与龙王那一战作为连线比较依据 龙王又得再以少年无忌时期与灭绝交手一战作为依据 虽然又会受到成长幅度的小干扰但终究可以连结出 前述灭绝/龙王/狮王 的(估计)等式灭绝方能连结到法王级主流战力群 作为定位 如此反推才能定位出谢逊B/成昆A/谢成差异A-B 这组数值在天梯的位置最后就会发现 灭绝连结到的主流战力群 和 成昆不输三渡两者出现矛盾 而成昆不输三渡(单体) 却又是铁板板的旁白二版这边的矛盾 不解不行 所以最后出现三版的修正 也合理作者在二版用了(留言中提到的)两点来试图解释这个问题其一是冰火岛大跃进 但如上所述 这个跃进虽然可以提高B但B透过龙王灭绝连结出去之后 还是会出现不可解的矛盾作者手法其二则是本门拆解 这算是定性上可行的解释 而且在不久前才有二侠和青书交手的武当内战示范 同门交手可以“抚平”武功差异。 武功差异反应在战绩时 会较为“平缓”不过说真的 三渡对法王中前 这个“抚平”效果还是太夸大了杨逍是法王前三 吃二老单体一掌(还没用上专武)就退成这样定性上的“抚平”可解释 但定量上“抚平”效果过于夸大
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-04-23 11:30:00
楼上发一篇文好吗?看得好累
作者: gn0028526 (闻西)   2021-04-23 14:41:00
洪水式推文 跳过就好了 上次两个人才在那边战 嫌说一发就是一个洪水般的回文 结果是以彼之道还施彼身啊内容可以的话还能看 但几乎都是看似讲一堆但什么都没讲不会花时间去看 直接跳过去看别人的
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-24 11:26:00
其实还好啦 他就狂热倚天迷 讨论其他作品时他不太会闹
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-24 22:00:00
建议大大直接开新的回文就好囉,这样讨论的人会更多
作者: salami (史莱姆)   2021-04-27 17:55:00
gn请不要无中生有 "上次两个人才在那边战 嫌说一发就是一个洪水般的回文" 我从来没有这样说别人的推文我想到如果你说的是版主的相关文章 我的点在于“我是认同版主说法,进行补充,而版主误以为我反对他。”我的重点可不是什么 洪水与否 文字多寡与否 推文与否请不要无中生有而且我并没有和版主“战” 我认同他的说法 只是补充文字又有什么好“战”的 至少对我而言 明明是相同/认同的立场为什么要捏造别人互相“战”? 至少我这方完全不成立而"以彼之道还施彼身" 更是莫名其妙的污蔑版主的文章几乎都有引证 有来源 有整理 有讨论 有排版他的文章长不仅仅只是特性 更是优点我当然是支持他的文章、内容和模式 长文只要有重点有内容有逻辑有讨论 我根本不会去批评 更不要说版主的文章品质远比一般人标准好太多 而且版上的人多数认同推崇我就算要捅他 也不会蠢到在版上正面批评他 更不要说我是认同他的说法的今天如果是立场相反的人 那也许 战 就是了 我那次会特别向版主回应这问题 是因为“明明相同/认同立场,却被误解”就像你战友误以为你是敌军 那才是最呕的 最需要厘清辩解的我在其他的文史哲讨论区 每次看到特别好或特别烂的讨论都会向人说 真应该要推荐你们来金庸版看看 那边有很多高手特别是几位版主 根本就是用学术态度在查证撰写文章正因为我是这样推荐推崇版主的文章 所以被数次误解 我当然会更想要解释说明辩解清楚 “先看清楚别人的意思再回应”这是我的个人在学术/教学/网络 讨论时的基本态度
作者: li118 (lithebest)   2021-05-01 20:36:00
拿岂不是3.40岁就被叫金花婆婆了?这年纪被叫阿姨都有人生气了你叫他婆婆,难怪他个性那么偏激

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com