杨过黯然销魂掌大家知道厉害，但我现在回想起来真的太强了。
最后襄阳高台一战死斗金轮，在杨过被金轮佯攻郭襄偷袭受伤，万念俱灰之际，
系统竟又自动启动黯然销掌掌，而且因为真的快死掉，
还强制发挥出平时100%以上的威力，
杨过瞬间拖泥带水、魂不守舍、倒行逆施、若有所失、加最后一脚行尸走肉，才五招，就
五招，直接把金轮踹到吐血秒杀，跌落高台，这黯然威力得有多强？
换个说法，那十六年后的十层龙象金轮有多强呢？虽然打慈恩仍然苦战多日，但一人战四
绝的战绩就摆在那，就算是十六年前大胜关的金轮，对战能打出九阴十三道后劲的降龙十
八掌郭靖，都有旁白给出千招后才分胜败的评价，十六年后还一敌四绝，虽然苦战血脉仍
在，但金轮功力之深，血量之厚，绝对不用怀疑。
那五招干翻金轮的黯然销魂掌有多强？或说有没有资格当神雕天下第一掌？
如果杨过每次打到快死，想起姑姑，系统又自动启动这种威力的黯然销魂掌，谁打得赢？
实战上是不是很bug？

小说没说发挥出平时100%以上的威力吧原文是“这‘黯然销魂掌’的大威力才又不知不觉地生了出来。” 是“又”生出来 所以应该是恢复原有的威力以杨过来说 找不到小龙女时的哀伤不会比面临死亡少

天花板是降龙十八掌也没错 13道后劲的降龙打不赢,只能说用得人的问题

黯然的威力是肯定的。但苦战国师怎么给我的感觉是不是被威力直接破防，而是因为战技不够 挡不下来才中招的..

如果换人呢？换郭靖在高台上爱女心切一招亢龙

感觉金轮就是武技方面的应对太差...搞不好欧阳疯也可以十招之内打伤他...

觉得像是降龙掌同级的威力 带诡招的效果金轮问题是他想扑 而不是想守 当时退防的是杨过

7楼+1

前面有写杨过解说下 周伯通也是悟不出“行尸走肉”这招

西毒不用疯，功力相仿的话，用灵蛇拳应该就能摆平金轮了

灵蛇拳挺有机会 洪七公旁观 一时之间也想不出破法

我觉得初见杀也有可能啦，如果先给法王看过应该也是挡不住，玉女素心剑都不知道看过几次了还想不出破法

一个是平稳输出，一个是暴击高吧

欧阳疯的怪招连东北两绝都吃大亏可以说比黯然更意想不到...不觉得金轮能挡得住...而且神雕初到末这段时间老四绝应该已经进入高原期就算功力有差应该也差不了多少欧阳疯就算不用怪招，用灵蛇拳应该也能金轮吃亏

个人觉得神雕这段其实有点想硬收金轮啦 不然金庸全系列只有(应该?)黯然这套情绪加成这么高的武功有点怪吧真要给个解释的话 我认为比较像法王没见过百分百的黯然 占了上风以后轻敌 被恢复实力的杨过一招抢得先手结果就一步错步步错

16年前，郭靖用七成掌力就挡住金轮了

就是出其不意罢了

不知道为什么突然想到怒意无限强...

两人真的单挑对掌，金轮一掌就无法开口，简单讲，郭靖两掌就能让金轮买单了

楼上是哪里的剧情啊？不是有旁白说明那边吧？

老顽童悟不到是因无此心情,黯然掌是杨过专武杨过既和小龙女重逢，这路掌法便已失却神效.这专武也很不稳要我也会选降龙掌.起码我心情怎样打出威力不变

w大说的应该是-->二人均是并世雄杰，数十招内难判高下，国师勉强在一招中先占地步，胸口又不免隐隐生疼，好在对方只求救人，并不继续进招，于是口唇紧闭，暗运内力，打通胸口所凝住的一股滞气。

四楼那个是失而复得又失

大胜关金郭对过两回合 郭靖威力输但依武学技巧必开伤害金轮为显威风硬是半步不退结果硬吃全伤但蒙古军营时旁白也提过千招外两人难分高下另外黯然基本威力应该是弹指神通或空明拳那一线的（杨用黯然对上两绝都能一时间打平）而两绝跟一灯但对法王之战也是要用到这程度的绝学 但也是无法数招便胜所以法王龙象十层应该也是空明或双指的级数但法王对未知绝学的应变力有目共睹 他都能被释迦掷象功压制一阵了 何况是远强于尼摩星的杨抢牛肉那时也是 他没料到潇湘子出手快捷 然后也被尹克西出内力先手压制 更糟的是后面补上的法王内力远胜尹的旁白 其实根本显不了威风 比他明显弱的都能打他个措手不及最后只能靠内力硬吃回来遇到五绝这种内力不输或技巧比他强的 翻点船也无可厚非反观蒙古营之战郭看抄兵器动作就知尹较弱 马上重手轰下他让另三人有警惕不敢冒进 对后续战况也造成影响 这就可以看出郭临阵应变可能在法王之上

郭靖从小就一堆五绝级陪练 应变比法王强是很合理也很符合逻辑的

空明本来就不是攻击性强的武学，而且当时老顽童觉得金轮力道其大让他产生兴趣，所以才一直用空明对招，双手互搏九阴真经都没用...周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常，确为从所未遇。他生性好武，只要知道谁有一技之长，便要缠着过招较量，一生大战小斗，不知会过多少江湖好手，但如国师所发这般巨力，却见所未见，闻所未闻，一时不明是何门道，当下使动七十二路空明拳，以虚应实，运空当强。这么一来，虽教国师的巨力无用武之处，但要伤敌，却也决无可能。而且金轮应该不是怕新招，是对奇招妙招怪招之类的反应能力偏低...不然对他来说第一次看到降龙空明一阳指都算是新招

国师就应变能力极差 杨过突然实力暴增开连续技 还搞不清楚状况被连招活活打死其实也很合理 而且剧情需要他领便当了 另外看龙象功的特性就知道 只讲究威力的土法炼钢 也说明国师的武学特性几乎都点在硬碰硬

郭靖打金轮要一千招，杨过四招打败金轮得证 杨过=250个郭靖而郭靖又=14个五绝所以杨过约等于3500个五绝

我的想法是，金庸武学有个设定是这样，一力降十会，就是在绝对的力量前面技巧都会失效，也就是洪七公跟黄蓉说的降龙掌的武学概念，管你出什么招我一掌亢龙有悔过去你就只能硬挡或是闪避，其他花招是没用的。简单来说就是单位时间下瞬间超高输出的武学，代表武学是降龙十八掌、重剑剑法，而十层龙象般若功的瞬间输出甚至可能更强（这边验证是用金轮本身武技跟五绝比来说相对来说算弱，但练成十成龙象后就能打平甚至隐有压过五绝武功输出的感觉，所以我才推论十成龙象是增加金轮武学学招式的瞬间输出）。而金庸里每个武学都有力量输出和技巧招数的部分（这边验证用黄药师用落英神剑掌hold不住黯然，换了弹指神通打平），假设上限都是10，像降龙掌力量输出和技巧招数可能是9.5:9(这边数字部分可能有个基本值，但会随着使用者状况浮动），被十层龙象buff的金轮招式可能变成10:7（技巧部分输惨但靠输出能跟郭靖拼到千招）（数字部分别太在意我数学不好为了好理解随便举的XD，数字不是加减法而是力量输的部分可用技巧去弥补但有其极限)

也许可以看看金轮法王当时的心理状态 原文是：“法王本已稳操胜券，突然间肩头中掌，身子一晃，惊怒交集，立即和身扑上。” 应该算是失去平常心了

跟周不用到千招啦国师好容易脱身，提气急奔，心知只要再给周伯通一缠上，数百招内难分胜败这还是他以周只用空明拳的推断，双手+九阴还没看到而且黯然打周的时候是有来有往的...只能说是彼此之间的属性相克吧...

周最后就用了双手啊~大伏魔加空明

金轮国师那段

周本就老三绝中最强

高手过招 任何用到的手段都是当下判断的一时之选

照原po这逻辑 老顽童跟师哥这么基情 都只能呛法王接接不住十招 杨过五招就能败他 神雕新五绝的排名果然有问题

苦战属性打谁都强制五五开啊

新五绝本来就不是用实力排啊 连过招都没有 互相吹捧一下就排好了

会说郭靖能两招买单金轮，是在大胜关那情境下，郭靖真的有机会两招干掉对方而对掌那招，也是双方单挑，又都是出全力，一者盛怒出手，一者为了救人然后金轮也是自己要逞强的才会落入差点两招就买单的窘境所以就算旁白给个什么要打千招的叙述，两人真打起来，只需增加一些背景心里因素等，就能从千招变成数十甚至数招分胜负了

郭靖要看心态啊 神雕一团和气 射雕时期打架没在手软的

只能说当你不是主角时，你就是要那么多招，你是主角时就是五招

金轮跟其他五绝都没有遇过杨过这种突发状况好吗?郭靖那边对金轮不利的背景因素你就不采计 杨过这边不利的背景因素你就当作是正常分胜负 这标准不一致吧

不是啊 五招这种战绩 是没把杨过之前落在下风时拆的招算进去的嘛 如果法王就是因为这些废招轻敌 才被他逆转的呢? 不然用你这算法去反推当时那几招黯然的威

两招会输很正常吧! 一个啥事都没有 一个连讲话都不能

力 再多几个五绝也不够杨过打吧

大胜关那种情况放在生死决斗金轮就准备下去了

旁白千招 实战郭靖 [七成掌力]就挡住法王了

射雕末黄药师出七成力直接被当时的郭靖力压一百多招才

扳平 当时郭靖真实实力还是输给黄药师大胜关郭靖跟金轮综合功力差不多但是一接战金轮就被七成掌力的降龙逼到下风认为金轮当时会数招内被买单一点都奇怪认为金轮当时会数招内被买单一点都不奇怪

为什么要一直忽视杨过实力突然暴增的奇袭效果跟金轮以为赢了大意轻敌一直要把它当成是货真价实单挑

金轮多少还是有大意的成分啦...不过他就是这样，前面大胜关周围都是敌人，跟郭靖对完一掌明知道对手很强第二掌还敢硬撑，都不怕对手趁虚要他的命...临阵反应真的不好...

不能讲话但能接招是有可能的，参考左冷禅打任我行，左也是趁任还没回气的时候猛攻，任也没因此就被秒败

二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘子和尼摩星两个一流好手相助，国师本来不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般...除了先声夺人之外，千招分胜负的实力+两个一流好手，本来“不难取胜”，可是后面又加了个但书，可以说前面的内容应该是还没把但书的部分算进去，不然这个但书或者前面的结论其中一个根本就是多余的...而且郭靖前晚还为了杨过大耗真元...说好打赢就是武林盟主结果又来第二场...他就不怕中原群雄不要脸吗...毕竟他可是蒙古国师耶...对付邪魔歪道不用讲江湖道义，大家并肩子上啊（误虽然两国交战不斩来使，但郭靖也知道要快跑...就你金轮不怕死...临阵反应真的是不好...

任我行当时可没有不能讲话喔 向问天想帮忙 任我行有出言阻止,任我行当时是状态不很好 但没到话都不能讲

确实...主角威能还是占比稍微重点一点...

杨过面临极大险境，数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌，但这路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后喜悦欢乐，那里有半分“黯然销魂”的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去总是差之厘毫，威力有限。啊人家提原文稳操胜券时才被恢复实力的掌法打中你觉得不是大意轻敌 说掌法大威力才"又"不知不觉地生了出来你又觉得应该比原来更强 我知道原po是想强调黯然爆

这掌法跟霹雳的某一招“悲龙斩”一样 都要心境催动感觉不太稳定 太极跟降龙 就没这问题

发力多强啦 可是这种瞬间提升实力的武功就不是金庸的风格啊 我到现在能想到类似的描写 只有鹿鼎记里神龙教章老三的神打(?)

杨过没用黯然就有机会赢了没错 但杨过没用黯然 打老顽童的左右+九阴是稍落下风啊然后老顽童打金轮也才10招左右而已

杨过最哀伤大概也就是失去小龙女了...威力应该已经到顶了...要让他更哀伤的话.....回古墓时发现有个小孩叫小龙女娘亲，会不会更哀伤？（误

杨过打金轮到占上风也花了200招以上啊同样一招拖泥带水 金轮直接挨打 老顽童平局接招

比失去小龙女更哀伤当然只有郭伯伯(误)

心中想到便要和小龙女永诀，哀痛欲绝之际，这黯然销魂掌的大威力才(又)不知不觉的生了出来.黯然掌最大威力打法王前就有了.这掌法吃心境所以杨过遇到小龙女前应该都能发挥最大威力杨过是用拖泥带水 周开左右+九阴 打平的,杨自己心里也有想若要胜他，委实不易.只能拼内力.杨打周没这么轻松

这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘欲真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”

比武切磋是双方的 两边都打9折 结果 一方占上风你认为不算?以金轮惨败怎么会是老顽童伤?金轮连没开黯然的杨过都扛不住老顽童可是打没开黯然的杨过打到占上风没开黯然的杨过 老顽童用单手空明拳就能打平了你用金轮打空明拳 认为两人平手 所以杨过>老顽童但那不过是数招来回的平手而已同样的老顽童单手和杨过过招10几招 杨过甚至感到应付不易这边你就不看了?

参考一下周打铁掌时，没开互搏跟裘千仞平手，但是一开互搏裘千仞登时不敌...应该可以类比周打金轮的情况，没开互搏平手，开下去金轮应该也是登时不敌

抓着旁白那句打千招 那旁白的老顽童武功绝不弱于对方怎么不看?

杨过不用黯然单臂两百多招压过金轮，但是同样的状况打周却是这样

这边其实有个问题 杨过掌法越变越奇 没说是不是黯然(尤其他独臂 能使的掌法应该比较受限) ok 就算是用普

周伯通虽以单臂应战，然招数神妙无方，杨过仍感应付不易。瞬息间二十余招过去，杨过暗想我虽只一臂，但方当盛年，与这年近百岁的老翁拆到一百余招仍胜他不得，我这十多年来的功夫练到那里去了？

还要用到黯然才能逼周用双手

耍贱招以后杨过用不完全的黯然也扳不回劣势 最后他在绝境中突然忧郁症发作 五招将法王带走 原po如果觉得这种战果全是黯然的实力 杨过能因一念之差而胜 法王却不可能因一念之差而败(惊怒交集那些) 那小弟大概也只能言尽于此惹

要用杨过五招黯然解决金轮，周不开互搏跟金平手，来论证杨过>周实在很难说服的了人...毕竟杨周对打时可是写的很清楚，完全体的黯然依然也是奈何不了周...国师本已稳操胜券，突然间肩头中掌，只震得胸口剧痛，身子一晃，惊怒交集，立即和身扑上金轮如果没轻敌干嘛要惊？不就是没想到对手还能猛然反击所以才惊吗？不过这里又显出金轮临阵反应不好了...对手突然给你来了一下猛的，居然不小心一点还直接惊怒状态下扑上去...

郭靖打金轮的千招也不是有结果的生死战只是旁白描述而已 然后旁白描述的武功决不弱对方又不算了要依照战果递移 没黯然杨过百余招打周 落于下风没黯然杨过 打金轮 200招内打平 再100多招有机会赢结果你论证杨过大于周 却是拿周 开打最前5-6招 无法伤金轮然后杨过5招打赢说 杨过赢了?同样条件的杨过 打200招也没赢啊那为何你要求只用空明拳的周 要5招内打赢对手?

杨过跟周伯通打到底只能拼内力 没办法靠黯然打赢 这也是他的自评

其实我觉得讨论要依据文本 可是当两种以上的说法 都有文本依据时 那就让两者并陈 看各自条列出的可信度如何 最后如果无法整合 两方也都有足够的优先证据 那就只能说是作者本身设计上的矛盾 光是各引各的证据 没有办法讲出任何结论

周 金 只打不到十招啊，周的双手互搏和九阴都还没用打不到十招时，杨过也是打平金轮，更别提百招能赢是建立在已经打了两百招以后没用黯然的杨过，战力输互搏周，但胜过金轮没黯然的杨过都能打赢金轮了，周却不行是什么逻辑？

我估计啦！不开互搏不开黯然，周打杨占上风；杨不开黯然要过两百招才能压过金轮，所以周不开互搏应该两百招就能压过金轮。以此类推，杨开黯然用五招打赢金轮的话，周开双手四招就可以解决金轮了~

周打到最后可能会胜金轮 周用左右互搏打裘（当时是巅峰）可以直接从平手打到对方败走龙象大成金轮打年老且无九阴的慈恩 要打上一天一夜当然也不能排除慈恩也进步可能 但慈恩至多理应跟一灯差不多 而一灯也自认输周

周不开互搏打杨过可没占上风但是杨过没开黯然三百招能胜金轮，没道理周会胜过就是了不过高台战杨过轻功更胜金轮多少也有影响对打结果吧没道理周会胜不过金轮就是了，上面没打清楚

另外军营之战 旁白也说法王比郭大二十岁 功力也深二十年但顺此逻辑法王功力可能比其他五绝（不只大郭二十岁）低而周的掌法武技可能跟郭差不多（旧五绝这方面应该都同水平） 所以周强于金轮似乎也说得通

杨过的黯然吃心境也有分等级，周伯通不能理解的那几招应

金轮功力深郭靖20年但是还没上龙象十层，16年后金轮和杨

该才是专武中的专武，打爆金轮的行尸走肉就是这类招式．

对掌反而看来是不相上下，两人都手臂酸麻，如果以这来看这16年金轮功力差距可能还被郭靖追上

十六年才追上已经很慢了 旧五绝从秒杀到打上两三百招也不到五年

金轮练龙象算功力大进吧，杨过能跟他互轰是因为他也苦练过，以周伯通反应来看金轮的输出是真的有过人之处．

周单手也能跟杨打平啊~而且开互搏时，杨过以单掌对他双手，本就吃亏，这时“更”感支绌会用“更”应该可以代表本来就有点支绌吧？所以说周小占上风应该可以？

周开互搏当然占没用黯掌杨过上风，但周没开互搏可没占没用黯掌杨过上风

最佳解其实是一开始要把法王设定比五绝等级弱一点 这样就不会被酸苦战 龙象十层也不会练完了却没什么特别

杨过跟周伯通一开始打平吧，从周伯通觉得空明拳奈何不了杨过以及郭襄的视角来看都是如此．

周单手也是跟杨打平啊

单手周用九阴，双手周用空明，但是双手周空明奈何不了

后面周伯通用单手的情况考虑杨过个性其实也不太可能真的

杨过而开互搏时，杨过虽然心惊但还是可以"加"劲

全力进攻．

那么双手周用九阴和杨过"加"劲会怎样不确定，既然不确定那也没理由说死不开互搏周就一定占不用黯掌杨上风

周单手九阴也还是单手啊，单手九阴打平，双手空明虽然奈何不了杨但是小占上风应该也是可能的杨过以单掌对他双手，本就吃亏，这时“更”感支绌

你用杨过视角说杨过觉得支绌，但周伯通视角也认为始终耐何不了杨过啊，那为什么只选择用杨过视角的说法呢？

这边可以解释成少一只手这缺点被放大啊．

稍占上风但依然解决不掉对手的战况应该不冲突吧？

那始终奈何不了要怎么解释？周如果占上风又何必要开互搏

少一只手是真的很吃亏...要彻底压倒对手所以开双手啊！

你证据就只有这个更字啊，周伯通跟郭襄都不这么看．

要彻底压倒对手，也无法解释不开互搏时就已占上风啊只用杨的视角，无视周的视角，就不够全面了

空明拳也是顶级武学又是周的拿手功夫所以双手空明应该会比他单手用九阴强一点，而单手九阴可以打平到逼杨过开黯然，双手空明可以让杨感到支绌，所以推断双手空明时是小占上风但依然压不倒对手。以上纯属个人理解啦，不一定正确，毕竟你的看法也很有道理。那个更字其实也不好忽略啊，跟黯然威力“又”生了出来的又字感觉差不多

虽然一开始有说杨过不再留力，但周一开互搏杨过却还可以再"加"劲，再加上周伯通视角是双手空明始终奈何不了杨我不觉得不开互搏双手周在不用黯掌杨之上就是了

从射雕到神雕 对照组裘千仞真的是五绝以下 而且显然不用一天一夜就买单的层级 苦战三部曲其实就裘千仞 金轮张教主 刚好是苦战一代苦战二代苦战三代 比五绝低一级的那层 苦战三代每部各一位

也不用忽略啊，就我前面说的他少只手这缺点被放大了，杨过就身体条件原本就一直是吃亏，但吃亏并不代表占下风．

双手空明是招数上占便宜 但力道不如杨过海潮练出来的不过若招数上占便宜 那周打金轮会更有利 金轮就是招式不如杨过 而周的招式程度更在杨过之上另外以轻功而论 16年前周在金轮之上 在绝情谷时周伯通一跃上梁 金庸有写那个高度 场中没人能办到而金轮当时就在场中 还有周伯通摸近金轮睡觉的房间把潇湘子绑走 穿了潇湘子 又回来一起睡 居然无人察觉你举的那一段 不就跟杨过打得类似?法王那个等于是打空拳 一个不慎就会被周伯通压过去了如果杨过拳招越变越奇 让法王3百招内会被杨过所制那杨过认证的 周伯通内力固厚 拳法巧妙更远在自己之上

杨周比武到最后周有点气力不够 法王可能可以靠体力磨看看因为周气力衰弱大约是在比武半时辰后但依然是慈恩那反例 同样年老的他都能跟金轮打上一天一夜了 何况是招式更强的周.....

打一灯应该可以，打周伯通应该没啥机会，他双手互博加九

所以我不太懂为什么要让没九阴或其他新招还年老的慈恩跟

阴跟黯然也差不了多少，金轮在这种压力下要挺到对方没力

除体力外 周招式功力跟轻功都较强 整体应是胜过法王

周伯通至少能扛数百招以内没问题啦

(幸好还有周是老三绝中最强的补注 这样法王勉强可以说自己不怕另外两绝

不过法王对一灯之战 旁白有说练成龙象十层后今日初遇高手若当时那人真是法王 则表示对上的慈恩不是高手(那还打上一日夜?) 所以我曾经认为慈恩对上的是其他反派强者更正 法王初遇的高手是周重阳宫法王打玄铁杨时大约四五十招进入内力互拼后来被小龙女用针干扰才分心落败拼内力的话面对还没吃满蛇胆的杨应该是有胜算 所以法王十六年前也许就不输慈恩(等等 那十六年后龙象大成还激战一日夜......)

重阳宫那场没小龙女我觉得杨过会辗金轮耶．

周跟杨打到没力气不是想分胜负而是单纯想引诱出其他黯然

慈恩可是真刀真枪的跟重剑杨过对拼啊．

杨过当时OS拼内力玄铁剑的效用就不大 所以自估金轮最后会赢所以杨过打算甩右袖打金轮 而金轮也做好受伤觉悟要趁对方力分时反击金轮比慈恩多的优势是当时手中有飞行道具 杨怀中有没有小

如果没有小龙女，杨过不见得会落入比拼内力的阶段啊．

龙女他都要先破五轮才能靠近金轮 所以依然是金轮有办法近距离打到兵器相接 法王就有机会带入拼内力的场面

金轮有玩飞行道具同步攻击啊，杨过站原地不动都能先逼退

慈恩空手打也没有马上被震断手尚能撑到百招以后 法王最后

金轮再破铜轮了，他轻功又不差，只要脚能动飞行道具威胁

还剩两轮只要能接一次杨过攻击变僵持 或许有拼内力可能

有限吧，应该说金轮根本不太敢进入重剑的射程范围，那是

且慈恩败因旁白说是年纪衰迈才渐渐招架不住 未必是武功不及杨而法王直到最后一战都没被旁白提过年老力衰(周有被提 一灯有被担心过) 所以杨败慈恩虽说有兵器优势但对手年老也算是原因之一

有小龙女可以让金轮攻击限制了杨过反击的方式．

(那为什么没体力问题的法王会跟老十六岁的慈恩.....)

杨过有洒雪XD 比石灰粉弱一点

他苦战国师不是叫假的，磨死老迈的慈恩应该是成就巅峰了

其实就两条线 一部份要捧高对手 所以让几个五绝围他仍能撑但是捧高以后就是养套杀 该收的时候 即使破格也得让这个反派 在关键时刻被主角one turn kill 以彰显主角之能所以一半的视角 就是抓住国师的高光战绩 和谁平手 旁白捧但是另一半的视角 就是抓死 在关键时刻主角能用独门招速杀我觉得分成两方 各抓一半的视角 争论下去 没有太大的意义如果都是可信的文本依据 甚至都是旁白等级的 那就并陈剩下的 就是作者的责任了

就说了你贴的只不过是前面5-6招而已 然后有看的都知道杨过就算最后会赢 也是打到200招后才看的出来金庸怎么可能在过招前5招时 就爆梗写金轮会不行?

金轮也称不上被围还能撑吧，那三个只是想制住他而非想杀他，他也没抵抗住只是倒得比较好看，当然这可以说明他的面板属性是真的高，但内力并不能直接换成战斗力．

周是老了啦，不过打上半个时辰不是问题...半个时辰够出千招以上了杨打周时->立知对方内力固厚，拳法巧妙更远在自己之上，稍一不慎，便会落败，这才鼓劲出招，再不留半分余力。杨打金轮到两百招时->见杨过掌法越变越奇，再斗百余招只怕便要为他所制不开黯然双手的状况下，周的招式比杨更加巧妙。杨越变越奇的招式再过一百招可以制服金轮，那招式更巧妙的周大概不用再过一百招就能制服金轮，加上前面的两百招总共不用三百招就能制服金轮。所以不用担心会打到千招国师判断周用空明拳对打数百招可分胜负->国师好容易脱身，提气急奔，心知只要再给周伯通一缠上，数百招内难分胜败所以周就算只用空明拳，不开互搏不用九阴，也绝对用不到千招

周跟杨过打了超过百招还占上风 要怎么老了下降快周的巧妙无伤不就是前几招在试探?周的试探招可以打伤金轮?那金轮可以去撞墙了 人家用试探招就能赢你何况哪来小逆风 金轮内心焦躁 周则是发现好玩的东西要测一下,周若战况不利哪有余裕可以先试探?周当时重点在于要应对金轮的大力因为他没看过这么大的力道所以很好奇用空明拳正面去化解力道但周伯通根本没必要每一招都正面接招不是吗?一灯没有空明拳能正面接招 结果就是两人互闪

有那么复杂吗，就周伯通开大招可以压制没开大招的杨过，而没大招的杨过可以压制金轮，周伯通打金轮是没赢但是他还没开大招啊．

周在射雕神雕打架都游戏人间般的态度 拿对战出来讲最没参考性 比其他五绝参考价值低太多了

只打5招左右试探招叫做非常胶着?然后打杨过时 招式占便宜却不用看?周和金轮打那几招根本就是想测试龙象的威力杨过可以在招式上变化奇特而压制金轮招式变化更强的周却不行?然后始终只有那数招当作证据?而且你讲错了周只出空明然后存心正面测试法王巨力才是战况非常胶着 而杨过不跟法王正面巨力对抗(没办法对方拿兵器靠招式奇妙可以反压金轮同理 招式等级更在杨过之上的周没道理办不到对了 招式等级在杨过之上是只有出空明拳的周杨过可以不靠黯然 不靠内力反压只靠招式就能打赢金轮没道理招式更强的周办不到然后你只抓 周伯通因为好奇 想了解龙象威力正面接招数招的场景 来说他一定要打千招 这也太离谱了招式更差的杨过都能300招左右打赢了 招式更强的却不能?

不管双方有没有开黯然或互搏，以杨过三百招制服金轮开黯然五招打败金轮来看，周能跟完全状态的杨打成平手这是书中写明的，易地而处周要打败金轮也是没问题的...这是很明显的推断，至于要拼到千招书中实在看不出来哪里需要用到那么多招，周试招金轮那短短几招来判断？；以你前面忽略杨过认为跟周要分胜负会一死一伤或同归于尽，然后周杨是切磋比不上杨金的生死战更值得参考来看。拿这区区几招试探来说需要打到千招不是在打自己的脸吗？？怎么看周杨战的结果参考度都比那几招试探高啊...国师好容易脱身，提气急奔，心知只要再给周伯通一缠上，数百招内难分胜败金轮自己都说数百招了，如果要到千招可以直接说千招不就得了...再加上周杨平手，杨三百招可制服金轮这些线索，来推断周不用互搏要制服金轮用不到千招，相当合理不是吗？周伯通已觉出对方劲力大得异乎寻常，确为从所未遇。他生性好武，只要知道谁有一技之长，便要缠着过招较量，一生大战小斗，不知会过多少江湖好手，但如国师所发这般巨力，却见所未见，闻所未闻，一时不明是何门道，当下使动七十二路空明拳，以虚应实，运空当强。这么一来，虽教国师的巨力无用武之处，但要伤敌，却也决无可能。中间那一段写的很清楚了吧...如果是无法应付那这一段是写出来干嘛的？要这样无视原文我也无奈了...而且你也提到属性相克的问题，郭靖周伯通都会互搏没错，但是郭靖主打降龙掌周伯通主打空明拳，一刚一柔，你怎么也拿来类比呢？

周一开局打法就是对没见过的武功有好奇心另外法王的力道虽然奇特，但和杨过也不过是同等级的杨过和金轮硬拼两次都平手杨过碰上法王的力道也是有好奇心，而杨过认为自己力道不会输人，所以直接拼力但杨过拼第二下后兵器就断了，他还自己认为是托大了

国师连出数招，竟似搔不著敌人的痒处。他埋头十余年苦练，一出手便即无功，自是大为焦躁

而周伯通也是想测试对手，但力道不是周擅长的，所以他用空明拳正面化解

无视？那干嘛焦躁？？反而是拿对方没办法才焦躁吧连搔到周的痒处都办不到...

但空明拳又不是只有正面化解的打法，就如同杨过不是只能和金轮有拼力道但杨过那个当下就是好奇想测试啊只是周伯通有本钱连测数招，杨过则是测试一招兵器就断了

原文很清楚是因为好奇才用空明拳，可完全看不出是“应付不了”才用空明拳

之后杨过就倚仗比对方更精良的招数与之周旋（空手打兵器）

国师焦躁很正常 差不多在同一段落对上一灯时 旁白也说金轮掌力虽胜一灯但心性修为不及他看见郭靖重伤尹克西或者小龙女拿针刺他时 不也都会心绪波动他自持足以横行天下的神功竟然接连两人都对付不了 不免

焦躁正常，但就不是原po所说的“无视”啊

稍感心怯 这是同场战役旁白说得 而且那第二人是指未臻一流高手之境的瑛姑 所以法王的个性本来就没外表那样沉着而且法王也没有无视 打周时旁白也有提心下暗感诧异打一灯也一样 "哪料到他这一指之力 竟是如此深厚" 后面还有一惊之下侧身避开一阳指他都会一惊了 何况空明拳法王的问题大概有几个 经常受惊胆怯 然后总是"没料到"对手是同等以上的也就罢了 连武功弱于他的他都看不太准

不过金轮真的是很妙，周伯通瑛姑都让他惊了一下但也没伤到他，他就知道不恋战要退开，结果高台战被杨过来了一下猛的，也惊了，却反而揉身扑上...真不知道在想什么...

因为杨龙有实际打败他的心理阴影 法王把他们视为生涯宿敌

那是空明拳让金轮伤害变0吧...怎么反过来说了...金轮自己都觉得打不到东西空空如也竟似搔不到对手的痒了...

空明拳应该是有全防模式(但这武功并非纯防招还是能攻击)

那应该更小心而不是惊怒之下失去平常心还冲上去吧

无伤正常啊！因为是金轮攻周伯通接啊！又不是打小张会反震

法王其实有点可怜 若要用年纪论功力 五绝那挂他确定有赢的只有旁白认证的郭靖(杨过外其他人似乎都比郭靖大不只二十年) 然后虽然练出无上巨力 却容易被自己不稳的心性跟判断力抵销然后招式看起来在五绝中垫底(其他五绝招式水准都相当)郭:我武技跟打五绝的经验都远胜你

说到功力，我也有点疑问，郭靖好歹也跟西毒拼内力拼的两败俱伤过，而四绝设定上功力差不多都是同一级的，但是金轮又比郭靖高...那金轮功力也比四绝高？

郭靖虽然屡得奇遇，但法王比他大了二十岁年纪，也即多了二十年的功力旁白的逻辑就是如此 如上面推文我说的 如果要用年龄这样推 只要另外五绝级有大郭靖二十年以上 就有可能功力比法王深

虽然说旁白说欧郭两人功力差不多但是以实战结果来看郭靖好像还是输西毒一点点，西毒可以讲话还烙跑，郭靖却要人背一段路后才讲的出话来...

好奇，杨过如果快打赢法王会不会就重生希望让黯然掌威力变弱

作者表示:页数不够了 五招收掉多二十年功力的意思是多练了二十年 但郭有奇遇所以差不多不是法王功力比郭深

杨过试招那一下直接对碰不是绞 杨过的剑是被力道震断的绞是后来杨过伤后无力 出招比较慢 会被绞断不易外

他本力远较郭靖为大 功力也深旁白是这样说的没错

法王力道大是合理的 看看他最后擅长的龙象但掌法武技比较差 讲难听一点 徒有几斤牛力却不会擅用郭靖和西毒两败俱伤后 当时在运功疗伤 当然不讲话西毒旁边没亲友照顾当然先跑

把法王想像成还没学乾坤和太极的张无忌就好啦想成乾坤和太极都学完的张无忌好像也不冲突......

练成龙象10层之前=没乾坤但有九阳的张无忌练成后=有乾坤的张无忌

少来 十象之前就能和郭靖千招才分胜负了郭靖跟西毒不是拼内力到两败俱伤 是互相被打到所以两败俱伤

可是十象之前 实战只看过2招都吃鳖 三人围殴还被对方用七成掌力挡住的画面 吹很大但打起来就不一样

西毒 周 铁掌也三人围殴还没升完级的郭靖 实际上真的认真打西毒还是几十招内可以拿下那个等级的郭靖啊三人围殴稳操胜券干嘛跟你拼命

黯然销魂掌 完全体 狮子咆哮弹

被周伯通一把抢过牛肉 接个旗子还被震退两步当时的西毒认真打 没办法几十招拿下郭靖了当时郭靖大概能扛个200招左右(那时接近2论了,郭靖已被西毒逼练功一阵子了

二论跟那时还隔了一阵子呢 还插了一场大战 就算二轮时耳听得女儿口中已数到“二百零三，二百零四”，黄药师大是焦躁：“老叫化出手刚猛，若是他在一百招内败了靖儿，我这张脸往哪里搁去？”招势一变，掌影飘飘，出手快捷无伦。这一来，郭靖登处下风，只感呼吸急促，有似一座大山重重压向身来，眼前金星乱冒，堪堪抵挡不住。黄药师出手加快，攻势大盛，黄蓉口中，却也跟着数得快了。郭靖唇干舌燥，手足酸软，越来越是难挡，只是凭著一股坚毅之气硬挺下来，正危急间，忽听黄蓉大叫一声：“三百！”黄药师脸色一变，向后跃开。此时郭靖已被逼得头晕眼花，身不由主的向左急转，接连打了十多个旋子，眼见再转数下，就要摔倒，危急中左足使出了“千斤坠”功夫，要待将身子定住。不会九阴的黄认真打一百招也会拿下郭靖 何况逆练的欧阳

在这100招之前 黄药师已经认真打100招了后面那100招比较像集气放无双连续技两人一开始 黄药师开头放水 不小心被压到下风10几招过后察觉不对 赶紧出全力 但始终扳不回均势一百招后 不得已出诡招使诈后 才凹回均势之后花100招还是持平 占不了上风后面才接你那一段那我们扣掉放水落下风被浪费的100招黄药师认真打大概是200招左右能赢二论跟那时候的郭靖 郭靖并没有认真练武武功大进的描述郭靖后期武功进步最大的一段 是被西毒抓住逼练功从一开始的30几招被制住 到后来一打二还能撑几十招

郭靖武功进步最大我以为是密室疗伤 7天比别人练7年还猛

诡诈后的一百招郭靖持守势所以没拿下(始终是不求有功但求无过拳脚上竟没半点破绽)对攻的话郭可能会败得更快 但采守势可以至少挨过一百招另外郭打洪一开始也是守势 但因为兵器不是他所长所以旁白有说洪下重手郭不易抵挡 但洪一开始没用全力加上有体力问题 所以两百招后郭掌箫并出(掌还更强)洪有OS以力相拼自己可能会书超过两百招后两人变成纯掌相拼 郭有左右(降龙+空明)还是能撑到三百招看起来当真郭靖是可以面对认真的五绝撑上至少一百招另外洪郭的第三百招都是亢龙有悔 而且洪有OS那是自己毕生精力所聚的一掌 郭看起来可以抵御一时 所以洪认为拼力量自己有输的可能应该还是有根据旁边观众可能会根据场面隐约看出郭有所不及 但要拿下他也不会是数十招内能办到的

密室疗伤前他已经能轻松扁沙通天那些人了在桃花岛 他接蛤蟆功被震得连退好多步但是在皇宫 他至少能撑住接招时的撞击力然后进入比拼内力的局面也就是遇见周伯通后加上空明左右九阴 有一次大进步练了易筋锻骨篇又有一次进步

前面很明显没认真啊 他都说老叫花若一百招内击败靖儿他脸往哪摆 才开始放大招

实际上洪也作不到一百招打赢郭啊

洪就战术错误 旁白有直接讲了而且那时候洪应该是五绝中最弱的 受过大伤而且就算给你说两百招 一样比金轮更有利啊 金轮单挑要打上千招 西毒只要上百招可赢 还跟着两个一样强的一起打郭 金轮跟几个烂的暂时没拿下郭 不是更证明根本没特别被吹

被压到下风不叫没认真吧!你说得那段比较像开大绝但就算认真对打 也不会一出手就放大招吧!郭打两人是暂时扛住但落下风啊

会啊 郭靖对蒙古包夹不就马上开大招

三人围殴稳操是不用拼命，但是都想拿第一勇士称号，而且郭靖当时还想斩首战术，在大王面前出全力进攻抢功劳应该很合理

欧阳锋与裘千仞都不禁暗暗称奇。均知以郭靖功力，单是欧、裘一人都能胜他，哪知两人联手，他竟左掌挡欧、右拳击裘，两人一时之间竟然奈何他不得。 只说两人一时奈他不得 还能还手袭裘 实在不好说什么落下风。 另一边战力差距更小还先求自保到底哪边有比较吹 又因他一上来便将尹克西打伤，这一下先声夺人，敌对的三人先求自保，不敢放手攻击，是以虽然以三敌一，也只打了个平手。

郭靖开降龙 就跟萧峰开降龙一样 是全力但非大招啊萧峰开大招应该是狂战士上身啊

又拆数十招，国师的金轮渐渐显出威力，尼摩星的铁蛇也是攻势渐盛。郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。过儿和那大个儿到那边相斗，那大个儿武功平平，这会儿该当已料理了他。须得尽快跟过儿会合，共谋脱身。”四人全力拚搏，目光不敢有瞬息旁顾，杨过与麻光佐在十余丈外观斗，郭靖等四人均无暇顾及。这边应该先声夺人的buff应该已经过了...

所以郭不也自知被围攻输面大了也就是天罡北斗降龙也就只能当没出全力的三人一阵

可以跟没全力平手，出全力撑一阵子不是只能挡没出全力一阵子而且主要是守多攻少，不一定就代表没出全力吧？

法王跟尼的攻势事渐渐增强的 挡的那时还未必是两人的底线而且旁白描述的拆招过程都是数招到数十 没有如郭洪郭黄那样有明确到百招以上 实际上郭挡金轮三人的时间其实不算长

被大军包围想挡长一点时间也难啊...当然是以烙跑优先了...所以郭靖说的终究抵敌不住到底能抵多久好像也不好判断

郭都九阴混降龙 脚踩北斗阵了 不然他大招是什么而且一直说一些他不是大招 他可以多撑几招也支持不了你的论点呀

根本三井寿 血条越少越强