世上各种技艺，琴棋书画，科学，运动..........
不论是哪项都是越来越强，越来越进步
但每次提到武功，说中国武功不能打
总有中国人说那是老一辈爱藏私，所以都失传了
.........凭什么?
难道其他技艺的师傅都不藏私?
为什么偏偏就你中国武学越来越弱??
我认为本质就是
中国功夫本来就不能打!!!! 都是吹出来的
只是近代有影片佐证
没办法再胡吹了
只好全推到藏私上，好掩饰本来就烂的事实
再加上金庸小说的推波助澜
搞得中国人对自己的武术沾沾自喜，被打脸就说是高明的失传了
中国武术?? 一个能打的都没有

这好像跟本板无关吧 这是金庸板 不是武术板

没有, 这其实讨论很多次了

越近代史料比较多越不好瞎掰吧

而且技术失落历史上很多, 不要把近代资讯时代拿来比古代, 古代要保存知识难度一点都不低并没有, 罗马技术失落后, 欧洲退步了快一千年..

也有因为失落才被各种吹捧，像那个大马士革钢

金庸世界顶多说整体“趋势”缓慢变弱 并没有直接一代不如一代 扣掉五绝级这种离群值 倚天的武林比射雕强中国武术在历史上的纪录不多 要怎样只看到不断退步现实武术的话 我是觉得一百多年前 全世界大部分的武术以现代观点来看都不强 但有些武术引入科学化训练变强了有些就抱着旧观念腐朽了另外 我还是认为这话题不适合金庸板 所谓的世界观也是一代不如一代不能当理由吧 难道有其他作品在设定中有一代不如一代的设定就可以拿来金庸板讨论吗

因为 良师难得

因为要符合上古传说达摩如果只有今天少林寺武僧的水准谁要看武侠小说当代都有闪电五连鞭之流，传到后世加油添醋又是一个张三丰

现实的达摩多强都更看不看武侠小说无关吧 现实的黄裳难道就会武功吗 武侠小说跟现实是不同的 有人把武侠小说当现实是那个人自己的问题 武侠小说没有什么责任打错字了 更改成跟

不是有篇说金庸是越后面写的越强

是越后面写得越夸张 不是强

像我就觉得书剑飞狐这两个不怎么吹内功强度的时代 可能是最能打的时代

金字塔怎么造出来的?还是金字塔是唬烂的?

金字塔对现代科技来说没什么技术上的困难 只是很贵而已

会不会是越后面强的越多反而显得没那么强

也没很弱 澄观跟段正明同等级段正明跟段延庆差不多 段延庆>慕容复所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差宋代有三兄弟 两老太 扫地僧 大轮明王等超等高手清代也有白衣尼 袁承志 还有比他们厉害的二老龟与袁白差不了太多的小龟 跟何铁手除了扫地僧这种古往今来第一人之外清代武学也没有很衰微阿洪教主有点难排名 我觉得他也相当厉害红教主跟丁老怪用纯武术对打 不知道谁会赢

我是觉得原文和金庸没什么关系 有关系的都是版友补上的好歹举几个小说中的例子吧“再加上金庸小说的推波助澜” 到底怎样推波助澜法感觉就只有这一句 没头没尾 搞不好还是被质疑以后才补的至少也讲一下金庸小说里面哪些武功是越传越弱的或者像是以前那样冷饭热炒一下 重新强调一代不如一代的点连冷饭都没有...实在看不出相关性

金庸的推波助澜像是西方霍山传的圣火令武功比较烂吧。霍山在西方的势力不比什么全真少林小啊，凭什么西方武功就不如中原博大精深金老的大汉人本位本来就很明显，他的年代需要他这样的人激起民族自信心

中国不能打的只有传武而已,传武明明就是健康操等级的运动硬要找实战性的格斗家被屌打就是自找的.拳击.泰拳这类格斗技是经过多年的演化加大笔的资金投入改进(包含赌金跟奖金).产品.当然比闭门造车的传武更经的起考验.一场泰拳跟拳击的赌金能高到你不敢相信的水准.商业价值之高也是不再话下

你是不是在课堂上被老人打到不能还手？鹿鼎记里的少林寺有把历代武功强的高僧都记录下来还有评分方式，要说的话清代的少林也没比以前的弱多少但是要出类拔萃，还是得有天才

鹿鼎记韦小宝要学一指禅的时候--澄观道：“师叔的《易筋经》内功，不知已练到了第几层，请你弹一指试试。”韦小宝道：“怎样弹法？”澄观屈指弹出，嗤的一声，一股劲气激射出去，地下一张落叶飘了起来。...澄观道：“原来师叔没练过《易筋经》内功，要练这门内劲，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了师叔掌力深浅，再传授《易筋经》。”然后大殿上接镖时--其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非内外功俱臻化境，决难办到九难绑架韦小宝时--那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。内外功臻至化境的澄观被震的眼冒金星...有没有可能其实鹿鼎记武力值其实非常高...只是重心都在韦小宝跟康熙身上所以被忽略了？

内外功臻至化境 只是个形容词 形容词其实都不是很精确要跨部比较就要有更好的依据 不然宁可不要比如果单说这个形容词 杨逍也是这样被描述的 法王级前三

我很怀疑杨逍的实力前后是否有落差，可以顶何太冲夫妇，让范遥空智叹服，但却被二老一掌买单，而范遥（苦头陀）对二老虽不会赢，但能撑个100招以上，二老也没否认这点

一掌买单是硬拼掌力的状况吧正常打不会硬拼啊XD

现实的张三丰、达摩武力值就是传说，跟武侠小说无关一苇渡江可不是出自金庸 而是民间信徒流传事实上的达摩极有可能只是个懂瑜珈跟印度武术的普通僧人，但现实中的信徒就是将其视为有异能神人太极拳还有真武大帝直传的说法，武侠小说只是把武学开山祖师的境界描写成符合其在现实中民间信仰的半人半神的地位

杨逍那个讨论烂了。一来不熟悉，二来他们两个是舍身救小张来拖延时间，仓卒之下对掌就被ko了

玄冥就跟幻阴一样是特质性武功，对掌不利而已，就像玄难总体战力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬杀。

跟玄冥二老拼掌力当然显得落差大 和蝠王赛跑大家也输啊

小说若没有随着时间代代相传的弱化设定，就蹭不到那些民间传说的半神

这点讨论满多次的 有点无解 杨逍基本上对下很威风范遥的那段自评又让他硬是比右使堆上去了一点 而右使和空智互捧 甚至作者语带暗示的和俞二对应 也硬是让范遥比其他法王级略高一点 所以在前 放宽来说也可以说都是同一级但是最有问题的就是在武当山上那一次对掌 而对掌的状态因为杨逍算是在不清对头的情况下出手救人 有不利因素但小说又说小张削弱了二老部分掌力 这就造成两个可能结果一是杨逍实力下修 但这样又会和范遥面对二老时的自评打架因为范遥讲得好像自己没比二老单体弱多少一般 杨下范上两个趋势一卡 就跟三渡战范遥自评不如杨逍这点 出现冲突我自己是倾向范遥对二老的自评或宣称是"相对不准确"的所以有次讨论说到 范遥有可能是对二老"吹牛" 因为要吹上去才更可以把万安寺上的场面计谋挤兑住 更可能照自己安排做这并不是随便说范遥吹牛 而是因为对战记录的可信度更高比较适合的做法 武当山上的对掌应该由鹰王出手才是 毕竟鹰王算是法王级中段班 而蝠王是法王级中段下界 两者较接近不过作者不知道为什么要选杨逍和蝠王去出掌 是不希望鹰王丢这个脸吗 还是因为杨逍和蝠王在近距离的轻功比较强另一个可能结果 就是武当山上这一掌 要令二老实力上修而这样就意味着小张也应该被上修 这就是之前我提过的"对手(被认为)的强度 会影响到角色的强度"杨逍这一次对掌 没有用上乾坤 也和蝠王都没有发挥到轻功杨逍是有一些不利因素的 但问题可能不在杨逍这一掌吞败而是在于他的对掌表现几乎和蝠王一样 但蝠王是轻功擅长蝠王一样有不利因素 杨逍不应该和蝠王败得一样惨 所以破格忽然想到 蝠王轻功这么好 武当山上不能直接抓住赵敏吗万安寺在二老前表演抹泥神技 配上火枪应该连扫地僧都能杀(最后两行是随便乱想的 别当真)

f大说法跟我不矛盾吧 小说家一样可以选择让书中角色不符合传说的强度 而实际上达摩在小说中根本没出场 只是靠扫地僧来抬他的强度 而跟张三丰差不多强的角色也很多另外 小说家一样也可以让传说神人跟传说一样强 但不加越传越弱的设定 让近代的强度不输古代 这也未必会让读者无法接受 就像之前板上常讨论的 后面的朝代真的有一般想得那么弱吗

金庸角色一代不如一代的说法，记得版主出来澄清过很多次，应该要说是后出的几本武功描述越来越膨胀。就拿侠客行来说，推估在元之后清以前，侠客岛那批人战力会比前朝弱吗？

我是觉得范遥跟杨逍其实没高下分，旁白说范遥自愧不如。是在看杨逍打三渡时用两根圣火令，短时间就可以打出十六套招式。所以学兼正邪的范遥和通十一门绝技的空智只是在武功的“广博”度上自愧不如，而不是认为自己武功差一筹。看了杨逍的打三渡的武功才承认自己差他太多的是周癫。不然慕容复在武学上的广博度应该远超过萧峰，但不足以弥补实力差距。

二版范空是佩服杨而已. 并没到自愧不如. 是周自愧不如.若以内力而言, 杨范韦他们应该是差玄冥二老很大一截, 但是可以靠别的方式来弥补. 杨范的招式多, 像范就自认两大高手只剩1个的时候, 他就不惧了. 打不赢但也不可能被秒杀.武当山时韦一笑应该可以抓住赵敏没问题, 但当时他们可不知道她的身份, 顶多是率领一群高手而已.杨逍的乾坤只到第二层而已, 要对付二老至少得到7层的样子.杨逍看起来内力应该也算顶尖了, 十多年可以练到第二层算高了. 至少有在前段班.(第一, 二层心法，悟性高者七年可成)话说明教内力第二高的是说不得, 我刚才在想怎么不是他出来接了一掌然后就领便当去了.更正, 轻功第二高

其实阿青如果放到后面几个朝代，一群高手如云的，可能也没显得那么强了

其实是越女剑写的太简略, 阿青才被捧成超神实际书上写的是两千甲士围绕防守宫殿, 然后被阿青突破并没有说阿青单挑掉两千人, 只是要突破其实后面时代等级够轻功又好的并没多难功力甚至不用到五绝, 韦一笑靠轻功多半就能同样战果了阿青实际上突破后也只准备刺一下就马上走, 人一走后面卫士马上追上来, 显然就只是速度没追上而已, 相较下蝠王能在二老面前抹赵敏脸, 难度可能还更高

可我觉得清代那几本真的很弱，以少林寺来说韦小宝师父跟他说练七十二绝技多年的境界印象有个大断层如果不是为了跟现实中的清末明初武学形象接轨 不太懂鹿鼎、书剑、雪山飞狐明显和其他系列有差距的用意

那两短篇和连城诀, 原本是没和其他部连结的, 所以强度自然可以随意就当平行世界, 书剑飞狐和碧血剑就绑死胡斐陈家洛和四大卫士, 所以强度自然差不了太多

若讨论只和书剑一脉相承的系列 觉得跟神雕系列相比落差非常大

要说破格的话, 石超人还多半是在明或清, 不过强度可比宋朝那些夸张多了就只是被书剑卡死吧, 第一部写的武学就都没啥魅力

金庸宇宙应该有几个系列强度是连贯的故事也是一脉相承像是鹿鼎记就有提到独孤还是令狐冲其他虽然有出现相同武当少林门派、故事线却没有一脉相承的作品应该可以视作是重开机的独立作品仅以有连贯出现金庸其他作品独创人名的故事线来看 从笑傲到鹿鼎，武功感觉越来越不神奇当然如果每部作品都检视而非只检视有传承的系列，则难以得出越前面年代越强的结论

化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！

金庸是科幻小说 内力=原力

鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句话稍微提到而已,而且金庸都在后记写笑傲没有历史背景, 类似的情景可以发生在任何朝代, 表示这部写的时候并没有考虑什么武功传承和与他部连贯, 也是比较该当作独立世界

吸星大法有提到北冥神功独孤九剑有提过独孤求败那来的没传承

独孤和北冥中间传承整个是断的呀...所以北冥传承才在神雕系列完全没影, 九剑传承神雕系列明明离独孤时代更近, 结果没半个人知道然后如果追回到初版, 吸星大法并没跟北冥相关, 这是后来改版才加的, 独孤求败也更像虚写没出场, 就像很多部都提到武当张三丰一样, 只是个祖师神牌的概念

...你干嘛不去marvel板说世界上根本没有鬼你只看中国网民讲的话，当然觉得大家都在吹中国武术但事实上中国武术没人说屌打其他武术，他就是一种传统武术而已，说烂也不烂，说强也不强。拿来跟科学化、综合化的mma比当然比不过（光是寝技就被虐翻）这里是金庸武侠板，你要讨论就开一串为何金庸武学会随年代退化的文，这样偷渡其他主题干嘛不直接去传武板或是八卦板然后有空可以翻翻微博，一般会上网的年轻人对传武看法也都看笑话居多

北冥神功变成化功大法、吸星大法就是武功越传越弱的演变案例之一啊不可否认金庸或其他武学小说就是有儒家或是宗教喜欢尊古的那种调性，认为古代先圣先贤能够在玄学、道教、佛学...的哲学理论中悟出万物的真理，进而发现能带来超人体能的武术，而那种近乎原型、近乎圆满理论的万物真理只会逐渐失传，后人注定必须要在剩下的经文、相传口诀中努力拼凑还原当年先圣先贤的境界就算有些主角藉著机缘幸运的找到了先圣先贤的宝藏得到真传，但是圣贤的大智慧就是天花板无法被超越，而且那些主角过世之后武学仍会不断经历遗失衰退的过程

张无忌的乾坤比创始人强啊XD然后金庸小说的时代跨度很大 扣掉越女剑后 从宋朝到清朝都有 对某部来说是古代 对别部来说可能是不知道晚了几辈的后生晚辈 但实力也未必较弱

那降龙从原本廿八掌给萧锋虚竹精炼, 再传到洪七公强化就越来越强呀, 变强变弱例子都有, 怎么就拿变弱的代表整个金庸世界观?射雕五绝还几乎每一个都比自家门派前人强, 或根本就自创武功门派, 哪有什么永远追不到古圣先贤的天花板?

所以所以未臻至圆满境界的降龙二十八掌跟乾坤大挪移没有相对应的哲学理论帮忙背书啊不是创门派就是古圣先贤好吗哪那么多圣贤

怎么会没有, 降龙就易理出来的呀不是创门派就是古圣先贤, 连五绝程度都不能算? 那你的古圣先贤说不就根本99.9%门派都不适用...

前面不就说了吗 佛学 道教 玄学的圣贤

你说的那些圣贤, 99%都没在金庸世界创武功好吗...唯一勉强凑的上边的就达摩而已, 其他真经神功都是创始者再延伸自悟的了, 怎么可能会比不会武功的所谓先贤弱

二版达摩创九阳、黄裳由道教创九阴这种由万物道理生出武学的才是臻至圆满的武学降龙二十八掌创办人谁啊？

黄裳就只是个整理道藏的, 照你标准哪里算古圣先贤?

二版的九阳不是达摩创的 是初版才是

二版的张三丰有说九阳偏道家

五绝能算得上可能比较接近天人合一领域的人了不起就王重阳一个，即便是他晚年仍然被黄裳的九阴真经海电那就用初版九阳来讲

而且就算同样从道家延伸, 全真武当和九阴九阳根本天差地远, 重点根本不是道家, 而是创始者怎么拿来用好吗?

斗酒僧根本无法讨论

在道家领域, 王重阳地位>>>>>>>黄裳耶, 你说的更证明

没到海电吧 王重阳的武功没逊于九阴大成多少吧

可黄裳创出的领域，王重阳拍马追不上啊

黄裳历史上就只是个当官收书的, 金庸世界里也是个复仇者, 在道学领域完全没到大成好吗..

会觉得时代越晚就越弱可能是各时代顶尖的高手的描写越来越少吧？天龙一僧二挂三老四绝，射雕五绝铁掌，神雕新五绝法王慈恩，倚天大小张空见，笑傲东方方证，碧血剑穆人清袁承志，五绝超五绝级的描写越来越少，到清朝鹿鼎记剩洪安通比较威其他连沐王府那种等级在江湖上都算有名气的...

追不上的就只武功而已, 和道学无关呀

黄裳在小说里面只能是不为人知的道教宗师 修为屌打王重阳

即便石超人也是看古代的太玄经学得绝世武学的

黄裳在小说里写的明明就是个一心只想复仇的复仇者, 哪时候变什么道教宗师了, 这种个性道学哪个能大成

有办法证明太玄经创办人武功弱于石破天吗？喔 王重阳又是什么道教宗师？整天不弱于人 人死了作弊还在呛

没讲的就没讲呀XD 那有办法证明太玄经创办人武功强于石破天吗?

不要为了抬摃而抬杠啊

每个时代平均水准强弱是怎样倒是比较少人会去研究...

没办法证明 所以太玄经创办人的武学是有可能在石破天之上啊，好好讨论在XDDD什么啊？

你自己提创办人强弱, 结果要我去证明, 不XD还能怎样?

既然创办人对武学的领悟有可能在石破天之上，那举石破天就不能证明在他身上太玄经越来越强啊？

那也可能创办人对武学的领悟有可能在石破天之下呀XD

我要说的是太玄经创办人搞不好更强啊

借插一句，印象中有看过一个报导金老说武功创始者一般都是最强的...所以我们看书时有特例的书中都会写出来ex小张乾坤萧峰降龙第三任帮主打狗棒

举石破天的人是你 你又证明不出来石破天比创办人强，在那边想吵架起状态

f大想表达的我能理解 但事实上金庸真的没有你说的那样譬如几个有潜力争夺武功第一的人

从黄裳王重阳的讨论跳到石破天，还怪我？

这逻辑很简单, 因为强者都会自创自己武功

单一一门武功越传越弱 不代表武林越来越弱 因为会有新

独孤 葵花太监 达摩 黄裳 越女阿青

这几个应该是公认的跨部五绝了吧

所以后面时代就算有新强者, 也只会变武功创始者, 和整体武学有没有变弱没什么关系

杨过就各门派都学, 最后融合自创, 那你要说杨过一定弱

如果太玄经创办人武功比较强，石破天在石壁看经络感应没有100%吸收，那就代表还是符合天人感应武功传递越来越弱的lost过程

所以说金庸尊古其实是满薄弱的

未必 除了达摩 其他四人我是不觉得比虚竹强

太玄经创办人武功不知道多高，难以讨论

你说那些没100%吸收lost什么都脑补的, 书理根本没讲呀我也可以脑补创始者只是个精通医学的医生, 划出经脉图

n大只是随口提了石破天，你就抓住不放

刚好又遇到内功顶级石破天, 才整合变成神功

不然完全舍弃石破天嘛。独孤求败 葵花太监这两个跟圣贤大道完全无关了吧。独孤可是两部的主角武学来源耶！

这种书里没提又没根据的个人脑补, 到底有什么意义?其实阳逍就有提过了, 武学上的易理, 和文人圣贤读的易理根本就是不同东西而已, 那些玄学只是武学创始者拿来发想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇创剑法, 难道证明那条

武学创始者跟从悟出宇宙万物万变不离其宗道理的武学圣贤是两回事

金蛇一定是武林高手?

Zzz现在又变成我抓着不放了金蛇剑法也没有被证明是打得过其他作品例如独孤九剑啊我完整讲我的看法，一堆人来吵架

自己的论述自己证明好吗? 扯了一大堆全部要别人帮你证明?XD

那我还要不要讨论太玄经？你举石破天 你是你要证明石破天超越太玄经创办人这是简单的逻辑

太玄经创办人是你讲的耶, 你觉得他比太玄经强, 那就拿书中证据证明呀?? 跳针什么无法证明...

你没有办法证明石破天对太玄经了解超越创办人，就没有办法证明这是圣贤武功可以越来越强的例子，你举例子叫我证明，在那边做贼喊抓贼喔？

那我也来个无法证明太玄经创办人存在, 无法证明太玄经经脉图只是石破天幻想, 无法证明石破天那么强是因为他天生是赛亚人

所以我那句话理哪里有提到太玄经创办人了?

到底谁先开这个话题，讲到石破天可以不聊太玄经吗？杠精真的很讨厌在那边自己举例无法证明赖给我

结果太玄经创办人就你自己提的, 还扯什么杠精XD提无法证明石破天比创办人强的也是你, 到底谁杠精呀?

既然在讨论传武功的强弱，有了传人石破天，当然要讨论创办人，这不是耍无赖吗？不想顺着主题在那边好好讨论，在那边先射箭再画靶又要耍赖讨人厌的杠精

想讨论创始人强度就自己提书里证据, 还要我帮你证明XD提不出证据, 接着就转人身攻击扯什么杠精了

你在讨论传武功的问题提石破天，你又不想他跟创办人的武功传递问题，那你在提什么的啊，杠精？你的例子我好好跟你讨论在那边耍嘴皮Zzz

提石破天能打前面时代的强者呀都开始在搞人身攻击了, 到底使谁在耍嘴皮呢?

石破天我前面就讲了 如果全系列看没有武功越来越弱的迹象，我只讨论从天龙到鹿鼎这个系列，把没有故事传承的系列视为重开机的，杠精还在那边跳针这个前提昨天就给了 你也看了回了 现在要鬼打墙是不是

单一武功越传越弱 不代表武林越来越弱https://i.imgur.com/aA40Git.png 假设各武功传承如此https://i.imgur.com/wQ4CkeP.png 总和https://i.imgur.com/4IXJExk.png 最大值武林中一、二流好手的整体强度应该跟第二张图比较相关绝顶好手的强度应该跟第三张图有关 但都没有明显随时间变弱

而且武林平均强度, 重要的反而是看一二流这种, 绝顶高手这种极端离群值反而没什么代表性, 如果只看七子掌门这层, 倚天时代平均水准还比射雕时代高不少

九难操控火焰比葵花宝典神奇吧 葵花只有很快 九难可是操控火焰耶

掌门这层有比射雕时代多很多吗？有出来打架的全真3 桃花4大理5 丐帮4 王爷队6 这还只算了有秀武功的 神雕时人更多我觉得差距是在篇幅上 倚天掌门人等级戏分很重 射雕神雕大多出现一两回就没事了 而戏多的人都在被虐

f大的跳针真的看不太懂。能理解你说的石破天也只是照学太玄经，但这不能帮你的论述佐证啊你主张金庸武侠中，圣贤才能臻至完美但事实上就不是啊葵花太监、独孤明显非道非儒非佛如果要继续跳针太玄经，那把武功藏在唐诗内代表创办人至少也是唐代后了（假设创功人即藏功人），那肯定也非古圣先贤除了这些以外，杨过杂数家之常、黄药师自创武功，都是非圣贤之道硬要讲，真正跟儒道佛的崇古有关的，我只想的到易筋经72绝技、九阴九阳、太极拳这三个算有关。你能举出其他例子吗？

太玄经从来都不是我主动挑起要来论述尊古武学的例子，有人要乱入太玄经可能屌打天龙、射雕、神雕不是我的问题，又变成我跳针了？光是佛、道两家就够天龙到鹿鼎多少绝世高手受用不尽了？内功这种东西讲求的就是正宗，不算吃药的话，一个正宗玄门（道教）的内功就可以生出王重阳、郭靖、杨过、九难、（碧血剑华山派不确定）这些绝世高手更不要提逍遥派三仙的门派到武学都是以庄子为名，如果黄裳只是在作道教文献整理，就能够悟出九阴真经天下第一，想像在这样设定里面老子、庄子更了解自己宇宙观理论思想的本人，能够悟到的武学还不飞天了？黄裳一个不像是有大智慧的人，都能悟出九阴，想像一下被小说、现实公认为有真正大智慧的道家先祖能够悟出什么样的体能增强法佛教也是一堆啊，从正宗少林内功的天龙萧峰、游坦之到张三丰到张无忌的绝世高手都是受益于佛门内功不是没有尊古托圣贤来强调内功高强的话 又何必一直强调”正宗”佛门、”正宗”玄门你看金庸这么久了 你看过有什么武学高手改良内功吗？几乎全都在钻研招式吧

九阳不是佛门内功啊老庄在金庸世界连会不会武功都不确定了

因为正宗的内功一旦修改就会变成质疑超越老庄、达摩的大智慧，而主角通常只是机缘异常幸运的凡人，佛道先贤就是天花板二版是佛门高僧遗留的、三版是斗酒僧，那根据扫地僧佛门武学要有相对应的佛学，高僧跟斗酒僧他怎么悟到的

但创造内力的高手未必跟宗教有关 像葵花宝典和玉女心经

怎么可能不会武功的总编黄裳看道家典籍就会武功真正精通道家思想的老庄反而不会？

二版不是佛门高僧遗留的 二版张三丰有说九阳偏道家

那道家的东西怎么来的？

有可能啊 怎么不可能

二版我只记得有说达摩不善中土文字，可能是少林僧人托达摩祖师之名

武功终究是要练的那是觉远的猜测 我比较信张三丰的说法

我没有说什么内功都是宗教怆造的啊玉女心经是为了克制王重阳发明的但他本身不是最顶尖的内功，杨过打天下还是靠正宗玄门内功

但一样是第一流的内功 林朝英的内力不会输杨过

葵花来历不明 但葵花的来历相传是三百年前的太监所创，就算跟佛道无关，这还不是托古最佳证据？也没有赢过正宗道家的王重阳啊

笑傲往前三百年未必比射雕早喔 要比天龙早更难

招式像科学 可以站在巨人肩膀

也没有输吧

而且我前面就说过了 就算单一武功越传越弱 武林也未必越来越弱 只要后来有诞生新武学

无法再叠加的话，越古早的东西越容易失传，越容易失传的东西越珍贵，读者越容易相信他的威力

葵花诞生在三十年前也不会因此变弱啊读者容易这样想 不代表作者一定要这样写

而且葵花有自宫加上服药修炼的条件，三百年前神秘的太监就是印衬葵花的条件

不是必要条件

Zzzz葵花本人也许也是个有大智慧的太监啊，没看到东方不败都说他切了修炼以后领悟到天人合一的境界吗？不管是不是有佛道的影子那就代表创始人也到了天人合一的境界

或许吧 反正没说 就算是也不能证明武林随时代变弱

再说了不用天龙看，三百年前的那个创世太监也未必打得赢郭靖或杨过创始

是未必 但也不太可能弱多少

啊他就靠切老二天人合一了妹

另外 我认可鹿鼎比天龙弱 但这不代表这中间武林是不断变弱的 而是起起伏伏

你其他没有达到这种境界的在那边说修改了什么什么招式好棒棒Zzz

没天人合一未必比较弱

超杠 懒得理你

思想境界高不等于武功强如果我算在抬杠的话 f大不也是在跟我抬杠

内功都是佛道强？首先，中国武侠本来就是佛和道，佛道强不代表崇古。要崇古应该是要大家都只学古老的武功秘笈而不自创。譬如易筋经的确是个能佐证你说法的例子，但也只有易筋经然后杨过打天下靠的是玄门正宗内功？是我太久没翻神雕了吗？杨过内功明明西毒+玉女+独孤，他在全真几乎都学到什么好吗*没学到五绝有五个，跟佛道传承有关的也就中神通跟南帝。东邪自创，西毒跟佛道无关，北丐甚至降龙是百年前人家修改的，跟崇古更没关系回到天龙。里面最强的武学，逍遥派是道家没错，六脉神剑除了段家老了出家以外，跟佛的关系我看不出来。降龙非佛非道萧峰还改良他，其实也就逍遥派而已。往下细数，笑傲最强独孤九剑葵花宝典都是顶级武学跟佛道无关然后你觉得葵花宝典在300年前而不是30年前被创所以是崇古，这是很荒谬的结论300年前以笑傲在明代的假设，葵花太监根本非常近现代你纠结的点应该是，为何主角都是学别人武功，捡到武功秘笈，而不是自己练一练变成绝世高手原因就是小说的可看性啊！看到原本菜鸡的主角逐渐变强才是有爽点，谁想看一开始就天才自创武功无所不能的主角啊....

杨过哪里玄门正宗啊？一灯都说他不纯了 杨过内力也是靠玉女跟独孤系的 他内功只有独孤系跟小龙女不一样 小龙女也是玄门正宗吗九难是铁剑门跟华山有屁关系？还有白陀山 东邪都跟佛道无关啊还有慕容龙城打到天下无敌 跟玄门也没屁关系

杨过入全真赵志敬就只有教全真心法口诀，可没教运行方法不过杨过之前也遇到西毒学蛤蟆功，但真正打底起来的还是玉女加独孤然后也有人把玄门正宗练成邪的，丁春秋就是你了

这好像跟本板无关吧 这是金庸板 不是武术板

没有, 这其实讨论很多次了

越近代史料比较多越不好瞎掰吧

而且技术失落历史上很多, 不要把近代资讯时代拿来比古代, 古代要保存知识难度一点都不低并没有, 罗马技术失落后, 欧洲退步了快一千年..

也有因为失落才被各种吹捧，像那个大马士革钢

金庸世界顶多说整体“趋势”缓慢变弱 并没有直接一代不如一代 扣掉五绝级这种离群值 倚天的武林比射雕强中国武术在历史上的纪录不多 要怎样只看到不断退步现实武术的话 我是觉得一百多年前 全世界大部分的武术以现代观点来看都不强 但有些武术引入科学化训练变强了有些就抱着旧观念腐朽了另外 我还是认为这话题不适合金庸板 所谓的世界观也是一代不如一代不能当理由吧 难道有其他作品在设定中有一代不如一代的设定就可以拿来金庸板讨论吗

因为 良师难得

因为要符合上古传说达摩如果只有今天少林寺武僧的水准谁要看武侠小说当代都有闪电五连鞭之流，传到后世加油添醋又是一个张三丰

现实的达摩多强都更看不看武侠小说无关吧 现实的黄裳难道就会武功吗 武侠小说跟现实是不同的 有人把武侠小说当现实是那个人自己的问题 武侠小说没有什么责任打错字了 更改成跟

不是有篇说金庸是越后面写的越强

是越后面写得越夸张 不是强

像我就觉得书剑飞狐这两个不怎么吹内功强度的时代 可能是最能打的时代

金字塔怎么造出来的?还是金字塔是唬烂的?

金字塔对现代科技来说没什么技术上的困难 只是很贵而已

会不会是越后面强的越多反而显得没那么强

也没很弱 澄观跟段正明同等级段正明跟段延庆差不多 段延庆>慕容复所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差宋代有三兄弟 两老太 扫地僧 大轮明王等超等高手清代也有白衣尼 袁承志 还有比他们厉害的二老龟与袁白差不了太多的小龟 跟何铁手除了扫地僧这种古往今来第一人之外清代武学也没有很衰微阿洪教主有点难排名 我觉得他也相当厉害红教主跟丁老怪用纯武术对打 不知道谁会赢

我是觉得原文和金庸没什么关系 有关系的都是版友补上的好歹举几个小说中的例子吧“再加上金庸小说的推波助澜” 到底怎样推波助澜法感觉就只有这一句 没头没尾 搞不好还是被质疑以后才补的至少也讲一下金庸小说里面哪些武功是越传越弱的或者像是以前那样冷饭热炒一下 重新强调一代不如一代的点连冷饭都没有...实在看不出相关性

金庸的推波助澜像是西方霍山传的圣火令武功比较烂吧。霍山在西方的势力不比什么全真少林小啊，凭什么西方武功就不如中原博大精深金老的大汉人本位本来就很明显，他的年代需要他这样的人激起民族自信心

中国不能打的只有传武而已,传武明明就是健康操等级的运动硬要找实战性的格斗家被屌打就是自找的.拳击.泰拳这类格斗技是经过多年的演化加大笔的资金投入改进(包含赌金跟奖金).产品.当然比闭门造车的传武更经的起考验.一场泰拳跟拳击的赌金能高到你不敢相信的水准.商业价值之高也是不再话下

你是不是在课堂上被老人打到不能还手？鹿鼎记里的少林寺有把历代武功强的高僧都记录下来还有评分方式，要说的话清代的少林也没比以前的弱多少但是要出类拔萃，还是得有天才

鹿鼎记韦小宝要学一指禅的时候--澄观道：“师叔的《易筋经》内功，不知已练到了第几层，请你弹一指试试。”韦小宝道：“怎样弹法？”澄观屈指弹出，嗤的一声，一股劲气激射出去，地下一张落叶飘了起来。...澄观道：“原来师叔没练过《易筋经》内功，要练这门内劲，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了师叔掌力深浅，再传授《易筋经》。”然后大殿上接镖时--其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非内外功俱臻化境，决难办到九难绑架韦小宝时--那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。内外功臻至化境的澄观被震的眼冒金星...有没有可能其实鹿鼎记武力值其实非常高...只是重心都在韦小宝跟康熙身上所以被忽略了？

内外功臻至化境 只是个形容词 形容词其实都不是很精确要跨部比较就要有更好的依据 不然宁可不要比如果单说这个形容词 杨逍也是这样被描述的 法王级前三

我很怀疑杨逍的实力前后是否有落差，可以顶何太冲夫妇，让范遥空智叹服，但却被二老一掌买单，而范遥（苦头陀）对二老虽不会赢，但能撑个100招以上，二老也没否认这点

一掌买单是硬拼掌力的状况吧正常打不会硬拼啊XD

现实的张三丰、达摩武力值就是传说，跟武侠小说无关一苇渡江可不是出自金庸 而是民间信徒流传事实上的达摩极有可能只是个懂瑜珈跟印度武术的普通僧人，但现实中的信徒就是将其视为有异能神人太极拳还有真武大帝直传的说法，武侠小说只是把武学开山祖师的境界描写成符合其在现实中民间信仰的半人半神的地位

杨逍那个讨论烂了。一来不熟悉，二来他们两个是舍身救小张来拖延时间，仓卒之下对掌就被ko了

玄冥就跟幻阴一样是特质性武功，对掌不利而已，就像玄难总体战力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬杀。

跟玄冥二老拼掌力当然显得落差大 和蝠王赛跑大家也输啊

小说若没有随着时间代代相传的弱化设定，就蹭不到那些民间传说的半神

这点讨论满多次的 有点无解 杨逍基本上对下很威风范遥的那段自评又让他硬是比右使堆上去了一点 而右使和空智互捧 甚至作者语带暗示的和俞二对应 也硬是让范遥比其他法王级略高一点 所以在前 放宽来说也可以说都是同一级但是最有问题的就是在武当山上那一次对掌 而对掌的状态因为杨逍算是在不清对头的情况下出手救人 有不利因素但小说又说小张削弱了二老部分掌力 这就造成两个可能结果一是杨逍实力下修 但这样又会和范遥面对二老时的自评打架因为范遥讲得好像自己没比二老单体弱多少一般 杨下范上两个趋势一卡 就跟三渡战范遥自评不如杨逍这点 出现冲突我自己是倾向范遥对二老的自评或宣称是"相对不准确"的所以有次讨论说到 范遥有可能是对二老"吹牛" 因为要吹上去才更可以把万安寺上的场面计谋挤兑住 更可能照自己安排做这并不是随便说范遥吹牛 而是因为对战记录的可信度更高比较适合的做法 武当山上的对掌应该由鹰王出手才是 毕竟鹰王算是法王级中段班 而蝠王是法王级中段下界 两者较接近不过作者不知道为什么要选杨逍和蝠王去出掌 是不希望鹰王丢这个脸吗 还是因为杨逍和蝠王在近距离的轻功比较强另一个可能结果 就是武当山上这一掌 要令二老实力上修而这样就意味着小张也应该被上修 这就是之前我提过的"对手(被认为)的强度 会影响到角色的强度"杨逍这一次对掌 没有用上乾坤 也和蝠王都没有发挥到轻功杨逍是有一些不利因素的 但问题可能不在杨逍这一掌吞败而是在于他的对掌表现几乎和蝠王一样 但蝠王是轻功擅长蝠王一样有不利因素 杨逍不应该和蝠王败得一样惨 所以破格忽然想到 蝠王轻功这么好 武当山上不能直接抓住赵敏吗万安寺在二老前表演抹泥神技 配上火枪应该连扫地僧都能杀(最后两行是随便乱想的 别当真)

f大说法跟我不矛盾吧 小说家一样可以选择让书中角色不符合传说的强度 而实际上达摩在小说中根本没出场 只是靠扫地僧来抬他的强度 而跟张三丰差不多强的角色也很多另外 小说家一样也可以让传说神人跟传说一样强 但不加越传越弱的设定 让近代的强度不输古代 这也未必会让读者无法接受 就像之前板上常讨论的 后面的朝代真的有一般想得那么弱吗

金庸角色一代不如一代的说法，记得版主出来澄清过很多次，应该要说是后出的几本武功描述越来越膨胀。就拿侠客行来说，推估在元之后清以前，侠客岛那批人战力会比前朝弱吗？

我是觉得范遥跟杨逍其实没高下分，旁白说范遥自愧不如。是在看杨逍打三渡时用两根圣火令，短时间就可以打出十六套招式。所以学兼正邪的范遥和通十一门绝技的空智只是在武功的“广博”度上自愧不如，而不是认为自己武功差一筹。看了杨逍的打三渡的武功才承认自己差他太多的是周癫。不然慕容复在武学上的广博度应该远超过萧峰，但不足以弥补实力差距。

二版范空是佩服杨而已. 并没到自愧不如. 是周自愧不如.若以内力而言, 杨范韦他们应该是差玄冥二老很大一截, 但是可以靠别的方式来弥补. 杨范的招式多, 像范就自认两大高手只剩1个的时候, 他就不惧了. 打不赢但也不可能被秒杀.武当山时韦一笑应该可以抓住赵敏没问题, 但当时他们可不知道她的身份, 顶多是率领一群高手而已.杨逍的乾坤只到第二层而已, 要对付二老至少得到7层的样子.杨逍看起来内力应该也算顶尖了, 十多年可以练到第二层算高了. 至少有在前段班.(第一, 二层心法，悟性高者七年可成)话说明教内力第二高的是说不得, 我刚才在想怎么不是他出来接了一掌然后就领便当去了.更正, 轻功第二高

其实阿青如果放到后面几个朝代，一群高手如云的，可能也没显得那么强了

其实是越女剑写的太简略, 阿青才被捧成超神实际书上写的是两千甲士围绕防守宫殿, 然后被阿青突破并没有说阿青单挑掉两千人, 只是要突破其实后面时代等级够轻功又好的并没多难功力甚至不用到五绝, 韦一笑靠轻功多半就能同样战果了阿青实际上突破后也只准备刺一下就马上走, 人一走后面卫士马上追上来, 显然就只是速度没追上而已, 相较下蝠王能在二老面前抹赵敏脸, 难度可能还更高

可我觉得清代那几本真的很弱，以少林寺来说韦小宝师父跟他说练七十二绝技多年的境界印象有个大断层如果不是为了跟现实中的清末明初武学形象接轨 不太懂鹿鼎、书剑、雪山飞狐明显和其他系列有差距的用意金庸写作顺序是书剑最早、碧血、射雕、雪山、神雕、飞狐.....所以碧血剑、雪山飞狐、飞狐外传、白马啸西风、鸳鸯刀、鹿鼎记这些清朝背景的武侠系列的强度应该都是受到金庸最早的作品《书剑》的锚定另外同样是以清朝为背景，连城诀应该算是强度比较异类的一部《神照功》可以起死回生根本破格武学

那两短篇和连城诀, 原本是没和其他部连结的, 所以强度自然可以随意就当平行世界, 书剑飞狐和碧血剑就绑死胡斐陈家洛和四大卫士, 所以强度自然差不了太多

若讨论只和书剑一脉相承的系列 觉得跟神雕系列相比落差非常大

要说破格的话, 石超人还多半是在明或清, 不过强度可比宋朝那些夸张多了就只是被书剑卡死吧, 第一部写的武学就都没啥魅力

金庸宇宙应该有几个系列强度是连贯的故事也是一脉相承像是鹿鼎记就有提到独孤还是令狐冲其他虽然有出现相同武当少林门派、故事线却没有一脉相承的作品应该可以视作是重开机的独立作品仅以有连贯出现金庸其他作品独创人名的故事线来看 从笑傲到鹿鼎，武功感觉越来越不神奇当然如果每部作品都检视而非只检视有传承的系列，则难以得出越前面年代越强的结论

化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！

金庸是科幻小说 内力=原力

鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句话稍微提到而已,而且金庸都在后记写笑傲没有历史背景, 类似的情景可以发生在任何朝代, 表示这部写的时候并没有考虑什么武功传承和与他部连贯, 也是比较该当作独立世界

吸星大法有提到北冥神功独孤九剑有提过独孤求败那来的没传承

独孤和北冥中间传承整个是断的呀...所以北冥传承才在神雕系列完全没影, 九剑传承神雕系列明明离独孤时代更近, 结果没半个人知道然后如果追回到初版, 吸星大法并没跟北冥相关, 这是后来改版才加的, 独孤求败也更像虚写没出场, 就像很多部都提到武当张三丰一样, 只是个祖师神牌的概念

北冥神功变成化功大法、吸星大法就是武功越传越弱的演变案例之一啊不可否认金庸或其他武学小说就是有儒家或是宗教喜欢尊古的那种调性，认为古代先圣先贤能够在玄学、道教、佛学...的哲学理论中悟出万物的真理，进而发现能带来超人体能的武术，而那种近乎原型、近乎圆满理论的万物真理只会逐渐失传，后人注定必须要在剩下的经文、相传口诀中努力拼凑还原当年先圣先贤的境界就算有些主角藉著机缘幸运的找到了先圣先贤的宝藏得到真传，但是圣贤的大智慧就是天花板无法被超越，而且那些主角过世之后武学仍会不断经历遗失衰退的过程

张无忌的乾坤比创始人强啊XD然后金庸小说的时代跨度很大 扣掉越女剑后 从宋朝到清朝都有 对某部来说是古代 对别部来说可能是不知道晚了几辈的后生晚辈 但实力也未必较弱

那降龙从原本廿八掌给萧锋虚竹精炼, 再传到洪七公强化就越来越强呀, 变强变弱例子都有, 怎么就拿变弱的代表整个金庸世界观?射雕五绝还几乎每一个都比自家门派前人强, 或根本就自创武功门派, 哪有什么永远追不到古圣先贤的天花板?

所以所以未臻至圆满境界的降龙二十八掌跟乾坤大挪移没有相对应的哲学理论帮忙背书啊不是创门派就是古圣先贤好吗哪那么多圣贤

怎么会没有, 降龙就易理出来的呀不是创门派就是古圣先贤, 连五绝程度都不能算? 那你的古圣先贤说不就根本99.9%门派都不适用...

前面不就说了吗 佛学 道教 玄学的圣贤

你说的那些圣贤, 99%都没在金庸世界创武功好吗...唯一勉强凑的上边的就达摩而已, 其他真经神功都是创始者再延伸自悟的了, 怎么可能会比不会武功的所谓先贤弱

二版达摩创九阳、黄裳由道教创九阴这种由万物道理生出武学的才是臻至圆满的武学降龙二十八掌创办人谁啊？

黄裳就只是个整理道藏的, 照你标准哪里算古圣先贤?

二版的九阳不是达摩创的 是初版才是

二版的张三丰有说九阳偏道家

五绝能算得上可能比较接近天人合一领域的人了不起就王重阳一个，即便是他晚年仍然被黄裳的九阴真经海电那就用初版九阳来讲

而且就算同样从道家延伸, 全真武当和九阴九阳根本天差地远, 重点根本不是道家, 而是创始者怎么拿来用好吗?

斗酒僧根本无法讨论

在道家领域, 王重阳地位>>>>>>>黄裳耶, 你说的更证明

没到海电吧 王重阳的武功没逊于九阴大成多少吧

可黄裳创出的领域，王重阳拍马追不上啊

黄裳历史上就只是个当官收书的, 金庸世界里也是个复仇者, 在道学领域完全没到大成好吗..

会觉得时代越晚就越弱可能是各时代顶尖的高手的描写越来越少吧？天龙一僧二挂三老四绝，射雕五绝铁掌，神雕新五绝法王慈恩，倚天大小张空见，笑傲东方方证，碧血剑穆人清袁承志，五绝超五绝级的描写越来越少，到清朝鹿鼎记剩洪安通比较威其他连沐王府那种等级在江湖上都算有名气的...

追不上的就只武功而已, 和道学无关呀

黄裳在小说里面只能是不为人知的道教宗师 修为屌打王重阳

即便石超人也是看古代的太玄经学得绝世武学的

黄裳在小说里写的明明就是个一心只想复仇的复仇者, 哪时候变什么道教宗师了, 这种个性道学哪个能大成

有办法证明太玄经创办人武功弱于石破天吗？喔 王重阳又是什么道教宗师？整天不弱于人 人死了作弊还在呛

没讲的就没讲呀XD 那有办法证明太玄经创办人武功强于石破天吗?

不要为了抬摃而抬杠啊

每个时代平均水准强弱是怎样倒是比较少人会去研究...

没办法证明 所以太玄经创办人的武学是有可能在石破天之上啊，好好讨论在XDDD什么啊？

你自己提创办人强弱, 结果要我去证明, 不XD还能怎样?

既然创办人对武学的领悟有可能在石破天之上，那举石破天就不能证明在他身上太玄经越来越强啊？

那也可能创办人对武学的领悟有可能在石破天之下呀XD

我要说的是太玄经创办人搞不好更强啊

借插一句，印象中有看过一个报导金老说武功创始者一般都是最强的...所以我们看书时有特例的书中都会写出来ex小张乾坤萧峰降龙第三任帮主打狗棒

举石破天的人是你 你又证明不出来石破天比创办人强，在那边想吵架起状态

f大想表达的我能理解 但事实上金庸真的没有你说的那样譬如几个有潜力争夺武功第一的人

从黄裳王重阳的讨论跳到石破天，还怪我？

这逻辑很简单, 因为强者都会自创自己武功

单一一门武功越传越弱 不代表武林越来越弱 因为会有新

独孤 葵花太监 达摩 黄裳 越女阿青

这几个应该是公认的跨部五绝了吧

所以后面时代就算有新强者, 也只会变武功创始者, 和整体武学有没有变弱没什么关系

杨过就各门派都学, 最后融合自创, 那你要说杨过一定弱

如果太玄经创办人武功比较强，石破天在石壁看经络感应没有100%吸收，那就代表还是符合天人感应武功传递越来越弱的lost过程

所以说金庸尊古其实是满薄弱的

未必 除了达摩 其他四人我是不觉得比虚竹强

太玄经创办人武功不知道多高，难以讨论

你说那些没100%吸收lost什么都脑补的, 书理根本没讲呀我也可以脑补创始者只是个精通医学的医生, 划出经脉图

n大只是随口提了石破天，你就抓住不放

刚好又遇到内功顶级石破天, 才整合变成神功

不然完全舍弃石破天嘛。独孤求败 葵花太监这两个跟圣贤大道完全无关了吧。独孤可是两部的主角武学来源耶！

这种书里没提又没根据的个人脑补, 到底有什么意义?其实阳逍就有提过了, 武学上的易理, 和文人圣贤读的易理根本就是不同东西而已, 那些玄学只是武学创始者拿来发想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇创剑法, 难道证明那条

武学创始者跟从悟出宇宙万物万变不离其宗道理的武学圣贤是两回事

金蛇一定是武林高手?

自己的论述自己证明好吗? 扯了一大堆全部要别人帮你证明?XD

那我还要不要讨论太玄经？你举石破天 你是你要证明石破天超越太玄经创办人这是简单的逻辑

太玄经创办人是你讲的耶, 你觉得他比太玄经强, 那就拿书中证据证明呀?? 跳针什么无法证明...

你没有办法证明石破天对太玄经了解超越创办人，就没有办法证明这是圣贤武功可以越来越强的例子，你举例子叫我证明，在那边做贼喊抓贼喔？

那我也来个无法证明太玄经创办人存在, 无法证明太玄经经脉图只是石破天幻想, 无法证明石破天那么强是因为他天生是赛亚人

所以我那句话理哪里有提到太玄经创办人了?

到底谁先开这个话题，讲到石破天可以不聊太玄经吗？杠精真的很讨厌在那边自己举例无法证明赖给我

结果太玄经创办人就你自己提的, 还扯什么杠精XD提无法证明石破天比创办人强的也是你, 到底谁杠精呀?

既然在讨论传武功的强弱，有了传人石破天，当然要讨论创办人，这不是耍无赖吗？不想顺着主题在那边好好讨论，在那边先射箭再画靶又要耍赖讨人厌的杠精

想讨论创始人强度就自己提书里证据, 还要我帮你证明XD提不出证据, 接着就转人身攻击扯什么杠精了

你在讨论传武功的问题提石破天，你又不想他跟创办人的武功传递问题，那你在提什么的啊，杠精？你的例子我好好跟你讨论在那边耍嘴皮Zzz

提石破天能打前面时代的强者呀都开始在搞人身攻击了, 到底使谁在耍嘴皮呢?

石破天我前面就讲了 如果全系列看没有武功越来越弱的迹象，我只讨论从天龙到鹿鼎这个系列，把没有故事传承的系列视为重开机的，杠精还在那边跳针这个前提昨天就给了 你也看了回了 现在要鬼打墙是不是

单一武功越传越弱 不代表武林越来越弱https://i.imgur.com/aA40Git.png 假设各武功传承如此https://i.imgur.com/wQ4CkeP.png 总和https://i.imgur.com/4IXJExk.png 最大值武林中一、二流好手的整体强度应该跟第二张图比较相关绝顶好手的强度应该跟第三张图有关 但都没有明显随时间变弱

而且武林平均强度, 重要的反而是看一二流这种, 绝顶高手这种极端离群值反而没什么代表性, 如果只看七子掌门这层, 倚天时代平均水准还比射雕时代高不少

九难操控火焰比葵花宝典神奇吧 葵花只有很快 九难可是操控火焰耶

掌门这层有比射雕时代多很多吗？有出来打架的全真3 桃花4大理5 丐帮4 王爷队6 这还只算了有秀武功的 神雕时人更多我觉得差距是在篇幅上 倚天掌门人等级戏分很重 射雕神雕大多出现一两回就没事了 而戏多的人都在被虐

f大的跳针真的看不太懂。能理解你说的石破天也只是照学太玄经，但这不能帮你的论述佐证啊你主张金庸武侠中，圣贤才能臻至完美但事实上就不是啊葵花太监、独孤明显非道非儒非佛如果要继续跳针太玄经，那把武功藏在唐诗内代表创办人至少也是唐代后了（假设创功人即藏功人），那肯定也非古圣先贤除了这些以外，杨过杂数家之常、黄药师自创武功，都是非圣贤之道硬要讲，真正跟儒道佛的崇古有关的，我只想的到易筋经72绝技、九阴九阳、太极拳这三个算有关。你能举出其他例子吗？

太玄经从来都不是我主动挑起要来论述尊古武学的例子，有人要乱入太玄经可能屌打天龙、射雕、神雕不是我的问题，又变成我跳针了？光是佛、道两家就够天龙到鹿鼎多少绝世高手受用不尽了？内功这种东西讲求的就是正宗，不算吃药的话，一个正宗玄门（道教）的内功就可以生出王重阳、郭靖、杨过、九难、（碧血剑华山派不确定）这些绝世高手更不要提逍遥派三仙的门派到武学都是以庄子为名，如果黄裳只是在作道教文献整理，就能够悟出九阴真经天下第一，想像在这样设定里面老子、庄子更了解自己宇宙观理论思想的本人，能够悟到的武学还不飞天了？黄裳一个不像是有大智慧的人，都能悟出九阴，想像一下被小说、现实公认为有真正大智慧的道家先祖能够悟出什么样的体能增强法佛教也是一堆啊，从正宗少林内功的天龙萧峰、游坦之到张三丰到张无忌的绝世高手都是受益于佛门内功不是没有尊古托圣贤来强调内功高强的话 又何必一直强调”正宗”佛门、”正宗”玄门你看金庸这么久了 你看过有什么武学高手改良内功吗？几乎全都在钻研招式吧

九阳不是佛门内功啊老庄在金庸世界连会不会武功都不确定了

因为正宗的内功一旦修改就会变成质疑超越老庄、达摩的大智慧，而主角通常只是机缘异常幸运的凡人，佛道先贤就是天花板二版是佛门高僧遗留的、三版是斗酒僧，那根据扫地僧佛门武学要有相对应的佛学，高僧跟斗酒僧他怎么悟到的

但创造内力的高手未必跟宗教有关 像葵花宝典和玉女心经

怎么可能不会武功的总编黄裳看道家典籍就会武功真正精通道家思想的老庄反而不会？

二版不是佛门高僧遗留的 二版张三丰有说九阳偏道家

那道家的东西怎么来的？

有可能啊 怎么不可能

二版我只记得有说达摩不善中土文字，可能是少林僧人托达摩祖师之名

武功终究是要练的那是觉远的猜测 我比较信张三丰的说法

我没有说什么内功都是宗教怆造的啊玉女心经是为了克制王重阳发明的但他本身不是最顶尖的内功，杨过打天下还是靠正宗玄门内功

但一样是第一流的内功 林朝英的内力不会输杨过

葵花来历不明 但葵花的来历相传是三百年前的太监所创，就算跟佛道无关，这还不是托古最佳证据？也没有赢过正宗道家的王重阳啊

笑傲往前三百年未必比射雕早喔 要比天龙早更难

招式像科学 可以站在巨人肩膀

也没有输吧

而且我前面就说过了 就算单一武功越传越弱 武林也未必越来越弱 只要后来有诞生新武学

无法再叠加的话，越古早的东西越容易失传，越容易失传的东西越珍贵，读者越容易相信他的威力

葵花诞生在三十年前也不会因此变弱啊读者容易这样想 不代表作者一定要这样写

而且葵花有自宫加上服药修炼的条件，三百年前神秘的太监就是印衬葵花的条件

不是必要条件

Zzzz葵花本人也许也是个有大智慧的太监啊，没看到东方不败都说他切了修炼以后领悟到天人合一的境界吗？不管是不是有佛道的影子那就代表创始人也到了天人合一的境界

或许吧 反正没说 就算是也不能证明武林随时代变弱

再说了不用天龙看，三百年前的那个创世太监也未必打得赢郭靖或杨过创始

是未必 但也不太可能弱多少

啊他就靠切老二天人合一了妹

另外 我认可鹿鼎比天龙弱 但这不代表这中间武林是不断变弱的 而是起起伏伏

你其他没有达到这种境界的在那边说修改了什么什么招式好棒棒Zzz

没天人合一未必比较弱

超杠 懒得理你

思想境界高不等于武功强如果我算在抬杠的话 f大不也是在跟我抬杠

内功都是佛道强？首先，中国武侠本来就是佛和道，佛道强不代表崇古。要崇古应该是要大家都只学古老的武功秘笈而不自创。譬如易筋经的确是个能佐证你说法的例子，但也只有易筋经然后杨过打天下靠的是玄门正宗内功？是我太久没翻神雕了吗？杨过内功明明西毒+玉女+独孤，他在全真几乎都学到什么好吗*没学到五绝有五个，跟佛道传承有关的也就中神通跟南帝。东邪自创，西毒跟佛道无关，北丐甚至降龙是百年前人家修改的，跟崇古更没关系回到天龙。里面最强的武学，逍遥派是道家没错，六脉神剑除了段家老了出家以外，跟佛的关系我看不出来。降龙非佛非道萧峰还改良他，其实也就逍遥派而已。往下细数，笑傲最强独孤九剑葵花宝典都是顶级武学跟佛道无关然后你觉得葵花宝典在300年前而不是30年前被创所以是崇古，这是很荒谬的结论300年前以笑傲在明代的假设，葵花太监根本非常近现代你纠结的点应该是，为何主角都是学别人武功，捡到武功秘笈，而不是自己练一练变成绝世高手原因就是小说的可看性啊！看到原本菜鸡的主角逐渐变强才是有爽点，谁想看一开始就天才自创武功无所不能的主角啊....

杨过哪里玄门正宗啊？一灯都说他不纯了 杨过内力也是靠玉女跟独孤系的 他内功只有独孤系跟小龙女不一样 小龙女也是玄门正宗吗九难是铁剑门跟华山有屁关系？还有白陀山 东邪都跟佛道无关啊还有慕容龙城打到天下无敌 跟玄门也没屁关系

杨过入全真赵志敬就只有教全真心法口诀，可没教运行方法不过杨过之前也遇到西毒学蛤蟆功，但真正打底起来的还是玉女加独孤然后也有人把玄门正宗练成邪的，丁春秋就是你了