我钢铁张粉啦，当年第一本金庸就是倚天屠龙记，稍微讲讲我个人的看法。
我觉得，小张自己的个性只是他苦战的次要原因，从客观条件上来说，根本不允许小张大
开杀戒；
为什么?只因为他是魔教教主。
明教的名声实在太臭，臭到什么程度呢?看看小张做了多少善事、救了多少人，结果丐帮
众人还是第一时间就相信陈友谅的话，视明教如寇仇，足见明教过去到底结下多少仇怨。
在这样的状况下，身为明教教主的小张，要是一不小心下了重手，打死一两个颇有名望的
武林前辈，那么“魔教教主嗜杀”这个大帽子恐怕就再也摘不下来；小张想要让明教和正
派中人和平共处，自然就不能做这种败坏名声的事情，也只得处处手下留情。
一个很好的反例就是郭靖，郭靖每次出手都是基于大义名分，即使要杀亲如骨肉的义兄弟
托雷，在大义名分下也能名正言顺地动手，没啥心理压力可言；反观小张，一旦自己做什
么失德的事情就会牵连到整个教团的名声，又如何敢随意伤人?
另一方面，张无忌这个角色有一个特点:武功太早封顶。
撇开天龙八部修仙三人众以及外挂石超人不谈，其他长篇小说的主角，周围的大高手一个
比一个强，一旦面对生死关头也只得使尽全力；
反观张无忌，他在倚天的剧情中段就神功大成，天下武功尽可为己所用，可以说是真正的
“打遍天下无敌手”；而且除了老张之外，当代其他角色和小张的差距实在太大，拿棒球
来打个比方，小张都已经上大联盟拿赛扬奖、MVP了，其他人还在3A挣扎，实力差太多。
对其他长篇小说的主角来说，为求自保，杀人、伤人可能是唯一的选择；
但对张无忌来说，既然武功方面游刃有余，自然有余力能用其他手段解决问题，又何必得
要和他人拼个你死我活?
所以说，不是张无忌被写坏了，而是当一个角色处在张无忌当下的地位，“不轻易伤人”
很可能才是最佳解。
事实上，他的忍让也并非全无回报:大魔头赵敏以身相许，明教教众不再受人敌视，少林、
丐帮等各大帮派也愿意和明教和解；或许有人认为小张不够快意恩仇，但依我看来，他的
善良正是他达成这些成就的主因，也是他的魅力之所在。

苦战也有苦战的乐趣啊，为什么高手就一定要秒杀对手张无忌也没有自夸自己是天下第一，是大家要求他太高了

问题是他练的武功除了乾坤几乎都是天下第一流的，那种感觉就像看到一个纨裤子弟乱花钱乱投资，你在旁边看会有种:“老子要是手上有钱才不会像你这样乱投资”的郁闷感或者就像狄云看他的师伯们打架:明明中宫直进就赢了，为什么要先挽两个剑花?

没有对手 激不出潜力 没有生死拼搏的感觉 自然会苦战阿!! 原PO也没说错 就烂好人两面刃!!

郭靖杨过时代就是有各种高手在世 反正学习变强最后平手就完成任务了 反正五绝们 你变强一点 我也终究会变强和强者拼搏 用蛮用拗用巧用计 都不是什么问题 打不过的用计谋或言语堵塞住也就是了 黄蓉杨过最擅长此事 即使不比实力霍都二人 只要用计谋射中毒针 你会觉得他赢了 因为他打不过可能会输会死 所以用计谋逆转合情合理呀 用专属的移魂大法赢过赢不了的对手只能说强 向上位挑战你可以无所不用其极 反正即使打不过 黄蓉杨过有各种言语或巧计拖延主角打不过 拖延著 下次再打 输的不算数 可以打到赢为止就变成一种很直观的练功过程 总是记得拗赢的最佳战绩小张练完两个主要武功之后 其实单体上就没人比他强唯一能比甚至超越的老张 又不可能和他对打 所以小张变成卫冕者 卫冕者能搞毒针吗？ 能搞巧计吗？ 能用计谋言语来堵塞对手吗？ 单体相较时 他的身份不再是挑战者 而是类似卫冕者的身份 很多手段或巧计 使起来就大违身份实力你看后面的韦小宝 干脆就几乎不会武功 全部用计计死你你会觉得主角不会武功 若不用毒不耍心机 难道被一掌劈死吗因为武功越弱 在小说的读者道德上 使起计谋就越是心安理得

那杀伤玄冥二老算嗜杀吗 化身曾阿牛在荒岛上杀伤人会算魔教教主嗜杀吗

我也觉得就是因为太强所以才可以边聊天边打即使明明打到自己会没命也不想下杀手（风云三使）

没暗算前就快没命了 是谢逊起来救场 看来你也认同好几个情况是真苦战打不了跟张无忌心里处境无关了 那称他为苦战教主实在不为过啊

善良不适合闯江湖 也不适合去打朝廷 这是我觉得很矛盾的地方 这个角色本身就很矛盾 上战场不就是要杀敌 对敌人仁慈就是对自己残忍 就算被误会有一部分也是对方先入为主 那也是对方的事 解决办法绝对不是只有一个 小张就是用笨的方法 没有神功早就死好几次了

心态论真的不要再拿出来用了 张就是总体战力没这么强不要喜欢吹他武功又拿心态帮他护航 事实就是当你武功到达五绝这个层级 只要是对付次五绝以下的对手 通称七子级 也就是倚天江湖一流高手这个层级的人 根本没有什么怕伤人怕杀死的问题 都是轻松擒拿控制 这例子前面作品就一堆五绝写在那边了 还在一直什么心态心态的就不说黄药师杨过怎么弹指间不伤人玩弄潇尹了 洪七随便就往欧阳克嘴里塞骨头 要控制他就是让他哪里攻击就软倒再告诉你一个更极端的 刚跑完一灯任务的郭靖 碰到师兄弟死光的柯镇恶被围攻那里 这时他可还没五绝喔 要不要看一下他怎么控制侯通海彭连虎这些人的 随手抓出 双脚腾空动弹不得直接被抛出 人家还没五绝就可以不用考虑什么狗屁会不会伤到人杀死人的就控制下级对手了好吗灵智上人怎么被东邪西毒老鹰抓小鸡 直接示范两次给你看五绝想控制这些人 根本不用考虑什么心态 这纯粹就是护航之下的产物而已 五绝根本不用考虑这种奇耙论点

郭靖和杨过没有服众吗

金轮:不偷袭拿下赵尹两道要花30招(笑)

1.明教本身不屑和解 是小张自作多情2.明教宗旨有厨强扶弱 本来就会打元 小张只是让原本分散的教徒团结光明顶救完明教就可以走了 关他什么事 还不是心太软 当时他只是想抓成昆而已还没想打元擒贼先擒王也是办法之一 小张因赵敏管不住小头做不到 有神功有什么用 学来五五开而已何况明教只是需要小张教主的身份而已 主意是左使出 仗是朱在打 小张只会信心喊话 利用完就丢了 哪里像主角

大侠之所以是大侠，是因为他们都爱吃汉堡饱……

拼尽全力要赶元还泡妞...还开后宫 小张要的很多 需要选择、放弃、割舍 我全都要还想成什么大事 他唯一主动的地方是赶元没错 可是他并不是专心做这件事 郭靖跟杨过比小张更像大侠、主角这点无庸置疑吧 可以想成因历史之壁的需要小张才会有这种个性 在我看来没有历史之壁的话小张的个性真的夸张

推

张无忌不像郭靖这种传统大侠,也不像杨过这种叛逆大侠,这也许是金庸不想重复套路,但也因为如此,才能在倚天中做到团结中原武林(正派和邪教)赶走蒙古人的成就。若以郭靖那种坚持或杨过那种尖锐的性格,是没办法的。小张算不算大侠这个可以讨论,但是他完成了大侠也无法完成的任务是没办法否认的。

只能怪跟张三丰学完太极拳跟剑后，旁白把小张捧太高

郭靖是民族英雄，小张是魔教教主，这反差挺大的

说小张苦战的到底哪里有这种想法啊？三渡有阵法加持，周是九阴+情人唯一比较有苦战是波斯众人。但我个人能接受古怪武学的加持效果啦

书末打玄冥二老啊，先不讲打起来怎样，二老看到张无忌现身根本不怕还呛声动手，神雕末尹克西潇湘子看到杨过可是跟看到鬼一样，所以张无忌的苦战可以说是连敌方都认证，不然二老敢这么做吗？硬骨头的很多没错啊，但问题是实际动手后的情况印证了玄冥二老的行为并非错误，不然张无忌打他们打得很顺吗？

杨过服人不就靠武力，用长啸压倒山西一窟鬼+万兽山庄+一群猛兽怎么被忘记了？

打二渡就难分高下了 打二老都差点送掉赵敏 打波斯三使还对过单一一个人掌 都拿不下 这三件事都差点送掉自己和自己亲人还不苦啊

其实你写的第六次吃瘪应该不是真的吃瘪，那是周芷若跟张无忌套好要骗殷离出来的你可以再看一遍(二版，三版我没看不知道有没有改)，其实蛮明显的记得是周先跟小张低声对谈(内容没写给读者看)，然后周跟张再突然大声对谈，张瞬间被点穴，殷离冲出来阻止，周跟殷对峙的时候小张跳起来抱住殷离。所以很明显是套好的喔，周还说了一句“若非如此，你还是不肯出来。”

说他苦战又不只吃鳖 对下级打很久也是苦战啊金轮打两个臭道士会吃鳖吗 不会吧 但是30招被板上疯狂嘲讽只是你刚好是张粉不是金轮粉而已啦

我不懂为什么武功大成后没有滥杀无辜也可以拿来当优点其他主角不也一样 好吧韦爵爷除外

笑话 黄药师打两个潇湘子还是梅超风会打到势均力敌吗人家阵形早就拆成两边打了 哪来的阵法加成 两个潇湘跟黄药师拼内力 黄药师会在那边僵持不下的机率是零阵法加成第一次遭遇扛不住那没话讲 黄药师对上七子阵形摆好时就是势均力敌 但是阵法不完整的时候人家五绝是对七个七子级穿来插去砍瓜切菜一样 你对两个就势均力敌烂到爆了好吗

被周芷若打爆超丢脸好吗 顶多梅超风等级的 其他5绝看到白蟒鞭跟九骨爪会留冷汗喔打个周芷若没留力所以受伤 其他5绝绝对不会这么烂这么傻啦你的文除了张是魔教教主不能乱杀人有点说服力 其他的我看都粉丝护航而已

推文太多了 看不完 推anisakis的说法 老张就说了他在席上随口吩咐。殷天正、杨逍、韦一笑等逐一站起，躬身接令。张三丰初时还疑心他小小年纪，如何能统率群豪，，此刻见他发号施令，殷天正等武林大豪居然一一凛遵，心下甚喜，暗想：“他能学到我的太极拳、太极剑，只不过是内功底子好、悟性强，虽属难能，还不算是如何可贵。但他能管束明教、天鹰教这些大魔头，引得他们走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有后，翠山有后。”说真的 也不用硬要和郭杨 这种前代大侠旷世主角相比当代老张同属五绝 活了五倍时间 就自忖做不到抗元 老张和其他空见在内的当代顶尖高手 也做不到统帅管束与影响明教相对的当代恶人无论成昆/陈友谅/黑赵敏 对整个武林的恶意影响处处得手 要能成为主角 和当部小说比得足够就很难能了不然人人武功都拿去和扫地僧比 运气都和韦小宝比就好每个都要求相同方式伟大过天 那其他几部主角又能如何生存回peterw 其实这正好就是我之前提过的 16年的杨过 已经有正反合的特色 已经角色设定上的逆反成功的提升了境界能用他的独特方式影响武林 但讲通前因后果之后 却能被现实社会的价值观所接受 反而16年后武功虽然旁白描述各种大进但无论大进的角色 还是没提及的角色 平手的还是各种平手主要还是为了应对16年之约和新角郭襄互动而写

你这个才是断章取义吧？他这场又不是只有你贴的部分，从他开始输送功力到结束这一段我们可以不用讨论，因为他有不利因素苦战完全合理，但在这之前呢？打了百余回还没打出结果，当然你会说张无忌生性善良不愿伤人，可是赵敏出状况了他还要继续善良下去吗？所以这时他开了龙爪手，结果玄冥二老开始游斗他就奈何不了对方，后面才是张无忌被迫输送功力的桥段．而在输送功力之后张无忌终于恢复水准开始戏耍玄冥二老，

波斯三使还初遇大挪移 太极拳 九阳神功呢

但这边是怎么说的？因为乾坤第六层以下搞不定必须开到第七层但第七层有走火可能所以他前面不敢乱用，不冒着走火风险就无法摆平玄冥二老你说他苦战不苦战？其实我打这些都是多的，我不相信你没看到这些东西．

拿第三场护航第二场二渡就难分高下也蛮奇怪的 他第三场算是生涯最强战绩了 一破三 没人质疑他这场啊然后都拿他一样题目重考考好了来护航他之前的不行 还有一次考试是翻答案过的 还不苦啊 他的配备本来就比人家高很多了张无忌见鹿杖客下毒手打伤周芷若，又言语对赵敏无礼，更想起幼时中了他二人的“玄冥神掌”，不知吃了多少苦头，旧恨新仇，霎时间都涌上心头，说道：“敏妹，你且退后，这两个老家伙我见了便心头有气，今日要好好的跟他们打上一架。”二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以待。张无忌喝道：“看招！”一招“揽雀尾”，双掌推出。这一招使的是太极拳法，去势甚缓，掌力却暗蓄九阳神功。太极拳在后世虽属寻常，但其时张三丰初创未久，武林中极为少见。鹿杖客从未见过这等轻柔无力的掌势，不知中间有何诡计，他对张无忌甚为忌惮，不敢便接，斜身闪开。张无忌转过身来，“白蛇吐言”，左掌拍向鹤笔翁，右掌微颤，吞吐不定。鹤笔翁左手食指往他掌心虚点，右掌斜下，拍向张无忌小腹。张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三僧三度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余。只是二人毕竟修为非同小可，却也不敢轻忽，当下展开太极拳法，圈圈连环，九阳神功从一个个或正或斜的圆圈中透将出来。　　玄冥二老渐感阳气炽烈，自己玄冥神掌中发出的阴寒之气，往往被对方逼了回来。　　斗到百余合时，还有讲的那么威深仇大恨 不是他对手 结果打了百余回合难分高下打到周芷若都受不了去冰赵敏了 然后赵敏被冰从难分高下打到要送三个人命 苦坏了

已占上风？我看玄冥二老还能一搭一唱说相声啊？就算是好了，已占上风的情况下张无忌无法在短时间内突破二老的守势掉不掉漆？啊他是开口讲话才分心中招的啊，张无忌输功力苦战合理他分心就不算数？我换一种说法好了，那如果玄冥二老不说相声的话张无忌还能已占上风吗？那些都正常发挥啊，有什么好意外？问题是张无忌没法赢啊，玄冥二老去承受张无忌的输出本来就是这个结果了．讲难听点，换成郭靖杨过来，会只是气也喘不过来而已吗？这不能证明局势倾向张无忌．我先跟你讨论前半段在状况急迫的情况啊，因为我不知道你后半段贴那篇文章在讲什么．你讲的部分可以证明张无忌输出远高于对手，但能证明他占上风吗？我的论点是如果他占上风为什么玄冥二老可以说相声，你却说他们一讲话就中招所以连讲话的余地都没有．怎么生死相博时聊天是常态吗？

其实我觉得就是作者要小张不要赢这么快而已说到底 无论是 有苦战没苦战 真苦战假苦战就是作者要小张不要赢这么快 不然小说怎样写最后的二老战 屠龙刀拿出来砍一砍 要几段就是几段

游坦之输出超高啊，萧峯接他掌力也接得挺痛苦，结果呢？

对范遥的蓄内力秒杀 杨逍对五散人的功力转移风云三使能逆克小张的圣火令奇招随便拿出一个都能让二老死到翻过来好几圈 作者就是当成没这回事 你能说什么呢？ 风云三使没奇招加成多强 即使抓个最常见的法王级好了(显然应该不如) 都能逆克小张 但是小张学全了圣火令奇招 还外带乾坤大挪移与之融合 小张用圣火令奇招时 要说能打平三个"不会圣火令奇招的小张" 都有可能了结果对个二老 打完一个巴掌 作者就不让他使了 你能说什么对三渡还设计了一个属性相克 直接废掉这个奇招加成杨逍对上蝠王+五散人 姑且不说五散人细节多强 法王前段的杨逍 能玩弄法王级中段的蝠王 让他们两组人马内耗小张为什么不能转移二老的功力 让他们直接内耗致死呢？小张和二老单体的差距 显然远高于左使与蝠王的差异 而小张更是学到第七层 远胜杨逍的第二层 内力也是高出杨逍许多倍但是作者就是不把这招拿出来用 好像从来没写过一样与其批评小张 我倒是觉得这是作者的疏忽--或说作者的刻意

对啊，游坦之输出可以跟萧峯拼但是被秒啊，所以张无忌掌

学习的过程 旁白捧得很高 读者看得很爽 但是实战中作者就仿佛忘光这些设定 还要让小张给对方各种神而明之的评价

力可以让对方喘不过气代表对方就要输了吗？如果他是单挑

但对方即使高于法王级 单体多半也只能有小张本人的1/2-1/3个人认为就是作者要你“不要赢这么快”应该去咎责作者才是对阿三之战 至少还有提及“自身武功一概不用”的明面限制很多战作者就不给小张用某些招式 甚至提都不提

鹤笔翁那或许就赢了，可是因为鹿杖客在旁所以这一掌没有造成伤害，那张无忌占到上风了吗？

对范遥对阿二的内力弹射机呢？作者直接不提 对三使时身上有倚天剑 结果使完圆转如意 还刻意插回去 这只能问作者吧同样的招式 圣火令奇招拿来欺负小张 就被表演 小张学得更好 却不允许他去表演别人 乾坤大挪移也是 允许杨逍耍帅作者就是不给小张表演 灭绝拿了倚天给庄铮爆头 小张刀剑在腰却不给他用 挥舞完还要让他插回去腰间某些场合可用小张的个性--心软、和事佬、不愿伤人、交朋友做出很好的解释 但是剩下的就只能说是作者硬要挖坑

其实也不用讲那么多，整体来看就是在赵敏危急的时候张无忌没有办法在短时间内收拾玄冥二老，即使是二老游斗这也是不该发生的事．如同你所说的刚下武当山时张无忌三十招就达成这目标了，

跳着看 前面提到伏魔圈 我是认同的 原PO举的例子很好

现在吃了三渡经验包反而办不到？

“倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已获胜。”很多人把伏魔圈二战 看成小张一对二 渡难一对二 我认为是不成立的 这是因为伏魔圈的设定就是三对三三对八三对多即使表面上看来是两组一对二 实际上仍是三对三这就是伏魔圈的阵法加成设定 只要作者没说伏魔圈被攻破管你来几个都是三人结成一组去面对小张既然可以速学龙爪手 理论上太极剑以外的剑招应该也是秒学 其实到后来我真的觉得就是作者的问题 作者挖坑没解怪罪小张其实意义不大 举例来说 要是哈利波特遇到失火前面明明讲过有水水喷 怎么样都得用出来灭火看看 要是忘记作者会有讲因为紧张而忘记 要是无效会喷完后解释为何无效作者没有注意到这个一致性 其实就是作者失职了 怪角色没用二老应该是明确高于左右使的没错 然后武当山对掌 杨韦二人的表现太破格 所以这里常常造成强度比较的问题 因为右使对二老自评不会输太多 甚至对呛时说可以扛几百招(忘记原词)看来右使没有输二老太多 然后右使又在最后对杨逍自愧不如武当山上这一组对掌 杨逍的反应很破格 被降到蝠王同级如果是殷天正来接这一掌 有这样的胜负结果 可能比较合理另一个解释角度 就是右使的自评或吹牛太过 毕竟没真交手过三渡那边如果要找解释 大概是上山尊重少林 不携带开锋兵刃不过峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一剑亮相说真的就是作者硬要给小张负面设定 如果有明确设定出来那还是最好的了 有些根本作者没明讲 得读者去帮作者解释“应该是因为怎样怎样 所以角色才没这样做吧”这种除非是写得很好的伏笔 否则只能说是作者把工作留给读者帮忙收拾

二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以待。

有一些甚至连读者都没办法帮作者收摊 所以后来我宁可退一步 从更大的后设格局去反思作者的创作 而不只是纠结在剧情

当然是苦战啊 一般5绝对上周绝对不会被下到要出全力所以就算收力也不会伤到自己

你确定是我要仔细看？即使是他们有拿兵器好了，啊张无忌

要说金庸的锅我也同意啦 但是从书里看 结果就是苦战啊

神雕的杨过偶尔有类似的情况 某些招是被封印不用大概的情况有几累：1互相用言语和智计挤兑 比方说霍都不许

让武当二侠吃亏=跟自己差不多 小张不是见识太浅就是对自己太没信心了吧

杨过使用打狗棒 你又不是来帮洪七公争夺帮主 2是招式本身或招式的加成条件 是依照感情心境所设定 这部分比较合理因为神雕本身的特色之一就是心境情感会影响武功表现3是招式未熟未精 只能拿来过水或自保 通常都是九阴真经在对方使出最强招的时候 当下实力与熟悉武学无法抵抗会不经意的使出九阴真经上的武功(未必有明确说出是哪招)

二老遇上小张怎么会是有没有胜算的问题 遇到其他5绝就是能不能撑100的问题了 你的提问正好证明小张苦战啊

避开一些对手招式 但也没有熟练到可以主动使出反击或致胜

相声那些我们就别在讲了，你所说的玄冥掌力被逼回来代表

这三类比较常出现的情况 其实作者都有说明 可是倚天就没有

他们正在拼命抵挡所以是处于下风，可是这件事是在张无忌

临敌经验少也是小张苦战的原因之一 这个我同意

起手开太极拳时就发生啦，他们下风了百余回合还在下风？

前面有些推文没有看得很懂 不过我认为二老带武器

那到底还要打多久张无忌才会赢？所以我不认为这成立．

板上分级的讨论很多了吧 一般共识就是二老极限顶多就3杰3渡啊

我记得万安寺夜战 和最后救周的夜战 都有呈现出这一点

直接解读成呛声太武断了吧==

我觉得分级只是相对强度 但是实际上还是要有实战原文证据你应该看清楚 是因为有实战记录 所以呛声才会相对次要

那我没办法 倚天5绝就两个 一个被封印一个苦战仔射雕神雕都有不少高手拿不拿武器差不多的叙述

“玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人，岂知不出三十招，便

当然神兵例外 你也只能怪张为什么不用屠龙

各受伤。...玄冥二老比掌败阵，齐声呼啸，同时取出了兵刃。他二人追随赵敏已非一日，但即是赵敏，也从未见过他二人使用兵刃。...张无忌身边不带兵器，赤手空拳，情势颇见不

那次是二老不知道张不怕掌力 而且他们也不知道张最强的就内功 才会硬拼

利，但他丝毫不惧，存心要试试自己武功，在这两大高手围攻之下，是否能空手抵敌。玄冥二老自恃内力深厚，玄冥神掌是天下绝学，是以一上阵便和他对掌，...一时瞧不明白二人兵刃招数的路子，取胜却也不易。幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。” 这边明显显示带武器的二老 强过不用武器的二老 直接证据就是原本空手不到三十招就落败 间接证据

啊 我确实说的不够清楚 我讲的高手是像张这种的

就是二老平常不用武器 赵敏都没看过 到了打不过小张才拿出武器 这是很明确的实战证据 基于这个才会说那个口头是呛声最后的芷若夜战也是如此 他们也是空手打 后来才拿出武器的理论上万安寺之战 空手三十招就可以分胜负 小张后来又多了圣火令奇招 应该更要少于三十招就该让他们喷血才是 可惜作者硬要搞小张 这没办法说什么

这要看怎么解读吧 那句话可以看成两个意思 1 二老有没有拿武器都一样强 2拿不拿都被我张无忌屌打 哪有差？

更不说万安寺之战 拿了武器以后 还有旁白描述

30张我印象中是单拼掌力吧 二老吃亏之后就不这样干了

“幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。”拿了武器却战局和缓的情况 还是一老已经带伤的情况作者既然这样旁白明讲 意味着如果没有带伤 二老表现会更好另外小张对周的评估 这部分一就是推给奇招设定 二就是作者强度设定的坑了 二侠六侠学了太极剑 表现到老张平日指点的极致 但怎样算顶多也就是法王级前段 大概空闻杨逍范遥等级姑且不说二侠后来看透奇招 六侠至少和芷若平手下风甚久奇招周即便稳稳胜过太极六侠 实力大概也就是必胜法王级粗估可能也就是二老的强度 但是在最后周和二老的夜战周还可以一对二 对战带武器的二老 光是小张亲见的场合 就

你跟我讲的东西对不上，如果要强调兵器跟张无忌最后有赢

至少交手了数十回合 “再斗数十合...” 这里的表现 周能和带武器的二老打这样久 奇招周的确是接近小张的实力 接近五绝 (但终究会败给二老) 如果这样 那对太极六侠为什么需

这两件事，那如果没屠龙刀的话呢？我之所以把讨论范围限

要苦战这么久？ 接近五绝实力的奇招周 打个法王级太极六侠

缩在张无忌输送功力之前是因为这应该会是他最想赢的时候

那你对张无忌的实力评估是能让二老自保游斗想嘴砲就等著

但同样满足奇招条件的情况下 强度变动幅度也很大

被踹吗？不只如此吧？

不好意思 有证据 黄药师在烟雨楼打6子加柯镇恶 前面数十招放水 真打马上就分出胜负了这还是有阵法加持

但这个圣火令武功--大概价值七减二等于五老 只被作者拿来换成一巴掌 这除了怪作者 我不知道还可以找谁讨

第三十三回 郭靖打沙彭两个 前后大概不到30招

而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因为被踹了一脚，而之所以被踹了一脚是因为嘴砲分心，所以这些战果主要是来自于他的白目．说起来这脚也挺掉漆，伤害值也就让鹿杖客踉跄了一下．我讲的根本不是那意思，我说的是玄冥二老敢呛声且动手，对照组是谁？蒙古三杰，因为他们都有相当实力且都跟主角打过，你却理解成只要有呛声就是对方弱．然后把什么送头的有仇的长官杀部下的都拿出来比，现在倒成了我在玩文字游戏？我讲清楚一点好了．潇湘子深恨终南山上折臂之辱，这十多年来虽然功力大进，知终非敌手，当下再也不向杨过多瞧一眼，径自走向楼梯。像这样才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟张无忌作战或智力太低还是活得不耐等理由，不然只能用他们认为打张无忌是有胜算的来解释，这就是我说的被敌方认证会苦战．

问题来了 今天你是六子 你知道7-1阵法有破绽 你还是选择布阵 只有两种可能 1 他们是白痴 2 布阵就是比较强而且你问两个7子 我都直接举6个了 放水放很大了好吗小张如果马上制服其中一老 我也不会骂他苦战啦而且为什么要同门 沙彭相交多年 默契也很好啊也就是说 黄药师打赢的 是6子加上阵法加成 当然加的肯定不比一般的北斗阵多 但是一定符合你的要求

光看到又是什么心态论 什么背景不像郭杨 武功可以随心所欲用就知道是硬讲了 张哪有什么受困于背景 武功不能随便用这回事 女人都要死了 还是打敌国走狗反派 又是私底下 一样苦战二老 每次总是用这套论点唬得好像张用武功有限制一样 根本就是瞎论 跟阿二这种远低于次五绝级内力拼到被挤歪 在其他五绝身上根本也不会发生的事他打的也是敌国带队找碴 目的就是要灭汉的场子 哪里有个屁限制 波斯三使搞得他们全部束手就擒 要把人交出去这么危急还不是一样输到要送掉小昭 现场是有观众害你武功使用有限制吗 十八金刚 外公死掉 小昭送头 赵敏将死 元人灭武当踢馆之战 到底他x哪个使用武功不能随心所欲 人家五绝真的强 就是像洪七 黄药师 郭靖 直接压制再来好好跟你谈话 像郭靖救柯那场 他就轻松写意把人抓住 然后彭连虎那卦人就跟他说要815才能打 轻松完全控场后再来谈 对五绝来说哪有很困难 根本瞎掰硬掰的理由

郭靖救柯那场我讲过了XD不过你又让我想到杨过救柯 也是轻松打

你讲之前我也讲了 表示这是大家都知道的事情 武功差距这么大 正常就是应该出现这样的状况 完全压制控场 再来看要谈什么 所以什么武功使用受限 心态导致战果差 这都是硬掰的 真的到达这种差距的五绝根本不需要去讨论到这种情况 会拿出来一直跳纯粹就是你没招了 用信仰硬辩而且更残酷的是 郭靖救柯 跟对手的差距 只有比你苦战仔跟对手的差距更小 一开始就说了 这时候能完全控场再来谈事情的呆郭靖 只不过刚从一灯那边回来而已 是在下一波嘉兴时还远逊于黄药师的程度 人家哪要靠什么心态跳针他被彭连虎讲一个限制动手 一样可以把人轻松赶开 不用在那边什么唉呦大师父会不会死的 所有不利都是你脑补的真五绝 甚至次五绝 没有一个角色需要从头到尾脑补理由

我明明列了三场 不要护航到基本数学都丢了 以他被天下第一的武功打弱他那么多的都不行 还有我贴的原文哪有二老采取守势所以拿不下 前面就是扎扎实实的一百余招难分高下 不要乱回啦三使打到差点要全军覆灭 三渡第二战专心跟两渡打难分高下打到外公去世 要好好报仇打二老打到百余招难分高下 后面只好去输真气打到差点全军覆灭 其他微苦战的不会送头的我根本懒得列了

丘处机好像只有射雕前两回帅过 第二回还是靠着柯镇恶听力好听出李萍是女生不然就要领便当了QQ

周打六侠 已透过余莲舟之口说出原因了 六侠超常发挥六侠一生中都没把剑用的那么好过 而且周芷若身法诡奇，然太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创，实是近世登峰造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽然伤不了对手，但只求只保，却也是绝无破绽。六侠只求自保的打法 冲虚这样用九剑都难破了 周还想到怎么破怎么会被叫苦战呢还有二老打周 周打六侠又不赶时间 又不会害自己人送头她爱慢慢打有什么好说呢

结论：张就苦战仔（盖

搞到来变成在研究什么叫苦战，把我跟馆长丢进铁笼如果一分钟后如果我还有意识就叫做馆长苦战啦，即使他过去战绩辉煌，我最后也被送进医院，都不会改变这件事．

人家打起来都一样 就你一个不一样 理由一堆 就是苦战

一样吧 三杰级碰到完整九阳也是被秒

如果你没练过，对方练过，尤其馆长又是重量级，没把你秒杀，真的会被说失水准。

不一样 秒三杰的九阳是觉远使的 张使的九阳是自我认证打三渡不过数百招就后继无力 再打下去会死的等级这就好像什么武功给萧峰 就是能自然而然应用到像神功而张使武功 就像被王语嫣百科评价的慕容复 应用能力差

我要帮慕容复讲话 他是功力差 打斗的应变能力可是一流

呃 好的 抱歉 复哥是功力未到五绝 武技也未到五绝如果五绝级内功武技配备交给他 以他多次下对上应变能力内容确实屌打张

觉远的九阳神功表现比较好吧，潇湘子揍觉远结果自己飞出去重伤倒地，张无忌在武当山上跟玄冥对掌之后被击中结果是张无忌倒地，玄冥二老则是暂时性功力减弱．只是因为设定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿这个来做比较．

苦战也有苦战的乐趣啊，为什么高手就一定要秒杀对手张无忌也没有自夸自己是天下第一，是大家要求他太高了

问题是他练的武功除了乾坤几乎都是天下第一流的，那种感觉就像看到一个纨裤子弟乱花钱乱投资，你在旁边看会有种:“老子要是手上有钱才不会像你这样乱投资”的郁闷感或者就像狄云看他的师伯们打架:明明中宫直进就赢了，为什么要先挽两个剑花?

没有对手 激不出潜力 没有生死拼搏的感觉 自然会苦战阿!! 原PO也没说错 就烂好人两面刃!!

郭靖杨过时代就是有各种高手在世 反正学习变强最后平手就完成任务了 反正五绝们 你变强一点 我也终究会变强和强者拼搏 用蛮用拗用巧用计 都不是什么问题 打不过的用计谋或言语堵塞住也就是了 黄蓉杨过最擅长此事 即使不比实力霍都二人 只要用计谋射中毒针 你会觉得他赢了 因为他打不过可能会输会死 所以用计谋逆转合情合理呀 用专属的移魂大法赢过赢不了的对手只能说强 向上位挑战你可以无所不用其极 反正即使打不过 黄蓉杨过有各种言语或巧计拖延主角打不过 拖延著 下次再打 输的不算数 可以打到赢为止就变成一种很直观的练功过程 总是记得拗赢的最佳战绩小张练完两个主要武功之后 其实单体上就没人比他强唯一能比甚至超越的老张 又不可能和他对打 所以小张变成卫冕者 卫冕者能搞毒针吗？ 能搞巧计吗？ 能用计谋言语来堵塞对手吗？ 单体相较时 他的身份不再是挑战者 而是类似卫冕者的身份 很多手段或巧计 使起来就大违身份实力你看后面的韦小宝 干脆就几乎不会武功 全部用计计死你你会觉得主角不会武功 若不用毒不耍心机 难道被一掌劈死吗因为武功越弱 在小说的读者道德上 使起计谋就越是心安理得

那杀伤玄冥二老算嗜杀吗 化身曾阿牛在荒岛上杀伤人会算魔教教主嗜杀吗

我也觉得就是因为太强所以才可以边聊天边打即使明明打到自己会没命也不想下杀手（风云三使）

没暗算前就快没命了 是谢逊起来救场 看来你也认同好几个情况是真苦战打不了跟张无忌心里处境无关了 那称他为苦战教主实在不为过啊

善良不适合闯江湖 也不适合去打朝廷 这是我觉得很矛盾的地方 这个角色本身就很矛盾 上战场不就是要杀敌 对敌人仁慈就是对自己残忍 就算被误会有一部分也是对方先入为主 那也是对方的事 解决办法绝对不是只有一个 小张就是用笨的方法 没有神功早就死好几次了

心态论真的不要再拿出来用了 张就是总体战力没这么强不要喜欢吹他武功又拿心态帮他护航 事实就是当你武功到达五绝这个层级 只要是对付次五绝以下的对手 通称七子级 也就是倚天江湖一流高手这个层级的人 根本没有什么怕伤人怕杀死的问题 都是轻松擒拿控制 这例子前面作品就一堆五绝写在那边了 还在一直什么心态心态的就不说黄药师杨过怎么弹指间不伤人玩弄潇尹了 洪七随便就往欧阳克嘴里塞骨头 要控制他就是让他哪里攻击就软倒再告诉你一个更极端的 刚跑完一灯任务的郭靖 碰到师兄弟死光的柯镇恶被围攻那里 这时他可还没五绝喔 要不要看一下他怎么控制侯通海彭连虎这些人的 随手抓出 双脚腾空动弹不得直接被抛出 人家还没五绝就可以不用考虑什么狗屁会不会伤到人杀死人的就控制下级对手了好吗灵智上人怎么被东邪西毒老鹰抓小鸡 直接示范两次给你看五绝想控制这些人 根本不用考虑什么心态 这纯粹就是护航之下的产物而已 五绝根本不用考虑这种奇耙论点

郭靖和杨过没有服众吗

金轮:不偷袭拿下赵尹两道要花30招(笑)

1.明教本身不屑和解 是小张自作多情2.明教宗旨有厨强扶弱 本来就会打元 小张只是让原本分散的教徒团结光明顶救完明教就可以走了 关他什么事 还不是心太软 当时他只是想抓成昆而已还没想打元擒贼先擒王也是办法之一 小张因赵敏管不住小头做不到 有神功有什么用 学来五五开而已何况明教只是需要小张教主的身份而已 主意是左使出 仗是朱在打 小张只会信心喊话 利用完就丢了 哪里像主角

大侠之所以是大侠，是因为他们都爱吃汉堡饱……

拼尽全力要赶元还泡妞...还开后宫 小张要的很多 需要选择、放弃、割舍 我全都要还想成什么大事 他唯一主动的地方是赶元没错 可是他并不是专心做这件事 郭靖跟杨过比小张更像大侠、主角这点无庸置疑吧 可以想成因历史之壁的需要小张才会有这种个性 在我看来没有历史之壁的话小张的个性真的夸张

推

张无忌不像郭靖这种传统大侠,也不像杨过这种叛逆大侠,这也许是金庸不想重复套路,但也因为如此,才能在倚天中做到团结中原武林(正派和邪教)赶走蒙古人的成就。若以郭靖那种坚持或杨过那种尖锐的性格,是没办法的。小张算不算大侠这个可以讨论,但是他完成了大侠也无法完成的任务是没办法否认的。

只能怪跟张三丰学完太极拳跟剑后，旁白把小张捧太高

郭靖是民族英雄，小张是魔教教主，这反差挺大的

说小张苦战的到底哪里有这种想法啊？三渡有阵法加持，周是九阴+情人唯一比较有苦战是波斯众人。但我个人能接受古怪武学的加持效果啦

书末打玄冥二老啊，先不讲打起来怎样，二老看到张无忌现身根本不怕还呛声动手，神雕末尹克西潇湘子看到杨过可是跟看到鬼一样，所以张无忌的苦战可以说是连敌方都认证，不然二老敢这么做吗？硬骨头的很多没错啊，但问题是实际动手后的情况印证了玄冥二老的行为并非错误，不然张无忌打他们打得很顺吗？

杨过服人不就靠武力，用长啸压倒山西一窟鬼+万兽山庄+一群猛兽怎么被忘记了？

打二渡就难分高下了 打二老都差点送掉赵敏 打波斯三使还对过单一一个人掌 都拿不下 这三件事都差点送掉自己和自己亲人还不苦啊

其实你写的第六次吃瘪应该不是真的吃瘪，那是周芷若跟张无忌套好要骗殷离出来的你可以再看一遍(二版，三版我没看不知道有没有改)，其实蛮明显的记得是周先跟小张低声对谈(内容没写给读者看)，然后周跟张再突然大声对谈，张瞬间被点穴，殷离冲出来阻止，周跟殷对峙的时候小张跳起来抱住殷离。所以很明显是套好的喔，周还说了一句“若非如此，你还是不肯出来。”

说他苦战又不只吃鳖 对下级打很久也是苦战啊金轮打两个臭道士会吃鳖吗 不会吧 但是30招被板上疯狂嘲讽只是你刚好是张粉不是金轮粉而已啦

我不懂为什么武功大成后没有滥杀无辜也可以拿来当优点其他主角不也一样 好吧韦爵爷除外

笑话 黄药师打两个潇湘子还是梅超风会打到势均力敌吗人家阵形早就拆成两边打了 哪来的阵法加成 两个潇湘跟黄药师拼内力 黄药师会在那边僵持不下的机率是零阵法加成第一次遭遇扛不住那没话讲 黄药师对上七子阵形摆好时就是势均力敌 但是阵法不完整的时候人家五绝是对七个七子级穿来插去砍瓜切菜一样 你对两个就势均力敌烂到爆了好吗

被周芷若打爆超丢脸好吗 顶多梅超风等级的 其他5绝看到白蟒鞭跟九骨爪会留冷汗喔打个周芷若没留力所以受伤 其他5绝绝对不会这么烂这么傻啦你的文除了张是魔教教主不能乱杀人有点说服力 其他的我看都粉丝护航而已

推文太多了 看不完 推anisakis的说法 老张就说了他在席上随口吩咐。殷天正、杨逍、韦一笑等逐一站起，躬身接令。张三丰初时还疑心他小小年纪，如何能统率群豪，，此刻见他发号施令，殷天正等武林大豪居然一一凛遵，心下甚喜，暗想：“他能学到我的太极拳、太极剑，只不过是内功底子好、悟性强，虽属难能，还不算是如何可贵。但他能管束明教、天鹰教这些大魔头，引得他们走上正途，那才是了不起的大事呢。嘿，翠山有后，翠山有后。”说真的 也不用硬要和郭杨 这种前代大侠旷世主角相比当代老张同属五绝 活了五倍时间 就自忖做不到抗元 老张和其他空见在内的当代顶尖高手 也做不到统帅管束与影响明教相对的当代恶人无论成昆/陈友谅/黑赵敏 对整个武林的恶意影响处处得手 要能成为主角 和当部小说比得足够就很难能了不然人人武功都拿去和扫地僧比 运气都和韦小宝比就好每个都要求相同方式伟大过天 那其他几部主角又能如何生存回peterw 其实这正好就是我之前提过的 16年的杨过 已经有正反合的特色 已经角色设定上的逆反成功的提升了境界能用他的独特方式影响武林 但讲通前因后果之后 却能被现实社会的价值观所接受 反而16年后武功虽然旁白描述各种大进但无论大进的角色 还是没提及的角色 平手的还是各种平手主要还是为了应对16年之约和新角郭襄互动而写

你这个才是断章取义吧？他这场又不是只有你贴的部分，从他开始输送功力到结束这一段我们可以不用讨论，因为他有不利因素苦战完全合理，但在这之前呢？打了百余回还没打出结果，当然你会说张无忌生性善良不愿伤人，可是赵敏出状况了他还要继续善良下去吗？所以这时他开了龙爪手，结果玄冥二老开始游斗他就奈何不了对方，后面才是张无忌被迫输送功力的桥段．而在输送功力之后张无忌终于恢复水准开始戏耍玄冥二老，

波斯三使还初遇大挪移 太极拳 九阳神功呢

但这边是怎么说的？因为乾坤第六层以下搞不定必须开到第七层但第七层有走火可能所以他前面不敢乱用，不冒着走火风险就无法摆平玄冥二老你说他苦战不苦战？其实我打这些都是多的，我不相信你没看到这些东西．

拿第三场护航第二场二渡就难分高下也蛮奇怪的 他第三场算是生涯最强战绩了 一破三 没人质疑他这场啊然后都拿他一样题目重考考好了来护航他之前的不行 还有一次考试是翻答案过的 还不苦啊 他的配备本来就比人家高很多了张无忌见鹿杖客下毒手打伤周芷若，又言语对赵敏无礼，更想起幼时中了他二人的“玄冥神掌”，不知吃了多少苦头，旧恨新仇，霎时间都涌上心头，说道：“敏妹，你且退后，这两个老家伙我见了便心头有气，今日要好好的跟他们打上一架。”二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以待。张无忌喝道：“看招！”一招“揽雀尾”，双掌推出。这一招使的是太极拳法，去势甚缓，掌力却暗蓄九阳神功。太极拳在后世虽属寻常，但其时张三丰初创未久，武林中极为少见。鹿杖客从未见过这等轻柔无力的掌势，不知中间有何诡计，他对张无忌甚为忌惮，不敢便接，斜身闪开。张无忌转过身来，“白蛇吐言”，左掌拍向鹤笔翁，右掌微颤，吞吐不定。鹤笔翁左手食指往他掌心虚点，右掌斜下，拍向张无忌小腹。张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三僧三度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余。只是二人毕竟修为非同小可，却也不敢轻忽，当下展开太极拳法，圈圈连环，九阳神功从一个个或正或斜的圆圈中透将出来。　　玄冥二老渐感阳气炽烈，自己玄冥神掌中发出的阴寒之气，往往被对方逼了回来。　　斗到百余合时，还有讲的那么威深仇大恨 不是他对手 结果打了百余回合难分高下打到周芷若都受不了去冰赵敏了 然后赵敏被冰从难分高下打到要送三个人命 苦坏了

已占上风？我看玄冥二老还能一搭一唱说相声啊？就算是好了，已占上风的情况下张无忌无法在短时间内突破二老的守势掉不掉漆？啊他是开口讲话才分心中招的啊，张无忌输功力苦战合理他分心就不算数？我换一种说法好了，那如果玄冥二老不说相声的话张无忌还能已占上风吗？那些都正常发挥啊，有什么好意外？问题是张无忌没法赢啊，玄冥二老去承受张无忌的输出本来就是这个结果了．讲难听点，换成郭靖杨过来，会只是气也喘不过来而已吗？这不能证明局势倾向张无忌．我先跟你讨论前半段在状况急迫的情况啊，因为我不知道你后半段贴那篇文章在讲什么．你讲的部分可以证明张无忌输出远高于对手，但能证明他占上风吗？我的论点是如果他占上风为什么玄冥二老可以说相声，你却说他们一讲话就中招所以连讲话的余地都没有．怎么生死相博时聊天是常态吗？接着何以见得后来二老拼命抵御？不就一般的游斗而已吗？这时的鹿杖客可是有向张无忌提出协议的余地呢．

其实我觉得就是作者要小张不要赢这么快而已说到底 无论是 有苦战没苦战 真苦战假苦战就是作者要小张不要赢这么快 不然小说怎样写最后的二老战 屠龙刀拿出来砍一砍 要几段就是几段

游坦之输出超高啊，萧峯接他掌力也接得挺痛苦，结果呢？

对范遥的蓄内力秒杀 杨逍对五散人的功力转移风云三使能逆克小张的圣火令奇招随便拿出一个都能让二老死到翻过来好几圈 作者就是当成没这回事 你能说什么呢？ 风云三使没奇招加成多强 即使抓个最常见的法王级好了(显然应该不如) 都能逆克小张 但是小张学全了圣火令奇招 还外带乾坤大挪移与之融合 小张用圣火令奇招时 要说能打平三个"不会圣火令奇招的小张" 都有可能了结果对个二老 打完一个巴掌 作者就不让他使了 你能说什么对三渡还设计了一个属性相克 直接废掉这个奇招加成杨逍对上蝠王+五散人 姑且不说五散人细节多强 法王前段的杨逍 能玩弄法王级中段的蝠王 让他们两组人马内耗小张为什么不能转移二老的功力 让他们直接内耗致死呢？小张和二老单体的差距 显然远高于左使与蝠王的差异 而小张更是学到第七层 远胜杨逍的第二层 内力也是高出杨逍许多倍但是作者就是不把这招拿出来用 好像从来没写过一样与其批评小张 我倒是觉得这是作者的疏忽--或说作者的刻意

对啊，游坦之输出可以跟萧峯拼但是被秒啊，所以张无忌掌

学习的过程 旁白捧得很高 读者看得很爽 但是实战中作者就仿佛忘光这些设定 还要让小张给对方各种神而明之的评价

力可以让对方喘不过气代表对方就要输了吗？如果他是单挑

但对方即使高于法王级 单体多半也只能有小张本人的1/2-1/3个人认为就是作者要你“不要赢这么快”应该去咎责作者才是对阿三之战 至少还有提及“自身武功一概不用”的明面限制很多战作者就不给小张用某些招式 甚至提都不提

鹤笔翁那或许就赢了，可是因为鹿杖客在旁所以这一掌没有造成伤害，那张无忌占到上风了吗？

对范遥对阿二的内力弹射机呢？作者直接不提 对三使时身上有倚天剑 结果使完圆转如意 还刻意插回去 这只能问作者吧同样的招式 圣火令奇招拿来欺负小张 就被表演 小张学得更好 却不允许他去表演别人 乾坤大挪移也是 允许杨逍耍帅作者就是不给小张表演 灭绝拿了倚天给庄铮爆头 小张刀剑在腰却不给他用 挥舞完还要让他插回去腰间某些场合可用小张的个性--心软、和事佬、不愿伤人、交朋友做出很好的解释 但是剩下的就只能说是作者硬要挖坑

其实也不用讲那么多，整体来看就是在赵敏危急的时候张无忌没有办法在短时间内收拾玄冥二老，即使是二老游斗这也是不该发生的事．如同你所说的刚下武当山时张无忌三十招就达成这目标了，

跳着看 前面提到伏魔圈 我是认同的 原PO举的例子很好

现在吃了三渡经验包反而办不到？

“倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已获胜。”很多人把伏魔圈二战 看成小张一对二 渡难一对二 我认为是不成立的 这是因为伏魔圈的设定就是三对三三对八三对多即使表面上看来是两组一对二 实际上仍是三对三这就是伏魔圈的阵法加成设定 只要作者没说伏魔圈被攻破管你来几个都是三人结成一组去面对小张既然可以速学龙爪手 理论上太极剑以外的剑招应该也是秒学 其实到后来我真的觉得就是作者的问题 作者挖坑没解怪罪小张其实意义不大 举例来说 要是哈利波特遇到失火前面明明讲过有水水喷 怎么样都得用出来灭火看看 要是忘记作者会有讲因为紧张而忘记 要是无效会喷完后解释为何无效作者没有注意到这个一致性 其实就是作者失职了 怪角色没用二老应该是明确高于左右使的没错 然后武当山对掌 杨韦二人的表现太破格 所以这里常常造成强度比较的问题 因为右使对二老自评不会输太多 甚至对呛时说可以扛几百招(忘记原词)看来右使没有输二老太多 然后右使又在最后对杨逍自愧不如武当山上这一组对掌 杨逍的反应很破格 被降到蝠王同级如果是殷天正来接这一掌 有这样的胜负结果 可能比较合理另一个解释角度 就是右使的自评或吹牛太过 毕竟没真交手过三渡那边如果要找解释 大概是上山尊重少林 不携带开锋兵刃不过峨眉也是把兵刃收在盒中就好 芷若也是一鞭一剑亮相说真的就是作者硬要给小张负面设定 如果有明确设定出来那还是最好的了 有些根本作者没明讲 得读者去帮作者解释“应该是因为怎样怎样 所以角色才没这样做吧”这种除非是写得很好的伏笔 否则只能说是作者把工作留给读者帮忙收拾

二老见他空手，便即放下兵刃，凝神以待。

有一些甚至连读者都没办法帮作者收摊 所以后来我宁可退一步 从更大的后设格局去反思作者的创作 而不只是纠结在剧情

当然是苦战啊 一般5绝对上周绝对不会被下到要出全力所以就算收力也不会伤到自己

你确定是我要仔细看？即使是他们有拿兵器好了，啊张无忌

要说金庸的锅我也同意啦 但是从书里看 结果就是苦战啊

神雕的杨过偶尔有类似的情况 某些招是被封印不用大概的情况有几累：1互相用言语和智计挤兑 比方说霍都不许

让武当二侠吃亏=跟自己差不多 小张不是见识太浅就是对自己太没信心了吧

杨过使用打狗棒 你又不是来帮洪七公争夺帮主 2是招式本身或招式的加成条件 是依照感情心境所设定 这部分比较合理因为神雕本身的特色之一就是心境情感会影响武功表现3是招式未熟未精 只能拿来过水或自保 通常都是九阴真经在对方使出最强招的时候 当下实力与熟悉武学无法抵抗会不经意的使出九阴真经上的武功(未必有明确说出是哪招)

二老遇上小张怎么会是有没有胜算的问题 遇到其他5绝就是能不能撑100的问题了 你的提问正好证明小张苦战啊

避开一些对手招式 但也没有熟练到可以主动使出反击或致胜

相声那些我们就别在讲了，你所说的玄冥掌力被逼回来代表

这三类比较常出现的情况 其实作者都有说明 可是倚天就没有

他们正在拼命抵挡所以是处于下风，可是这件事是在张无忌

临敌经验少也是小张苦战的原因之一 这个我同意

起手开太极拳时就发生啦，他们下风了百余回合还在下风？

前面有些推文没有看得很懂 不过我认为二老带武器

那到底还要打多久张无忌才会赢？所以我不认为这成立．

板上分级的讨论很多了吧 一般共识就是二老极限顶多就3杰3渡啊

我记得万安寺夜战 和最后救周的夜战 都有呈现出这一点

直接解读成呛声太武断了吧==

我觉得分级只是相对强度 但是实际上还是要有实战原文证据你应该看清楚 是因为有实战记录 所以呛声才会相对次要

那我没办法 倚天5绝就两个 一个被封印一个苦战仔射雕神雕都有不少高手拿不拿武器差不多的叙述

“玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人，岂知不出三十招，便

当然神兵例外 你也只能怪张为什么不用屠龙

各受伤。...玄冥二老比掌败阵，齐声呼啸，同时取出了兵刃。他二人追随赵敏已非一日，但即是赵敏，也从未见过他二人使用兵刃。...张无忌身边不带兵器，赤手空拳，情势颇见不

那次是二老不知道张不怕掌力 而且他们也不知道张最强的就内功 才会硬拼

利，但他丝毫不惧，存心要试试自己武功，在这两大高手围攻之下，是否能空手抵敌。玄冥二老自恃内力深厚，玄冥神掌是天下绝学，是以一上阵便和他对掌，...一时瞧不明白二人兵刃招数的路子，取胜却也不易。幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。” 这边明显显示带武器的二老 强过不用武器的二老 直接证据就是原本空手不到三十招就落败 间接证据

啊 我确实说的不够清楚 我讲的高手是像张这种的

就是二老平常不用武器 赵敏都没看过 到了打不过小张才拿出武器 这是很明确的实战证据 基于这个才会说那个口头是呛声最后的芷若夜战也是如此 他们也是空手打 后来才拿出武器的理论上万安寺之战 空手三十招就可以分胜负 小张后来又多了圣火令奇招 应该更要少于三十招就该让他们喷血才是 可惜作者硬要搞小张 这没办法说什么

这要看怎么解读吧 那句话可以看成两个意思 1 二老有没有拿武器都一样强 2拿不拿都被我张无忌屌打 哪有差？

更不说万安寺之战 拿了武器以后 还有旁白描述

30张我印象中是单拼掌力吧 二老吃亏之后就不这样干了

“幸好鹤笔翁重伤之余，出招已难免窒滞。”拿了武器却战局和缓的情况 还是一老已经带伤的情况作者既然这样旁白明讲 意味着如果没有带伤 二老表现会更好另外小张对周的评估 这部分一就是推给奇招设定 二就是作者强度设定的坑了 二侠六侠学了太极剑 表现到老张平日指点的极致 但怎样算顶多也就是法王级前段 大概空闻杨逍范遥等级姑且不说二侠后来看透奇招 六侠至少和芷若平手下风甚久奇招周即便稳稳胜过太极六侠 实力大概也就是必胜法王级粗估可能也就是二老的强度 但是在最后周和二老的夜战周还可以一对二 对战带武器的二老 光是小张亲见的场合 就

你跟我讲的东西对不上，如果要强调兵器跟张无忌最后有赢

至少交手了数十回合 “再斗数十合...” 这里的表现 周能和带武器的二老打这样久 奇招周的确是接近小张的实力 接近五绝 (但终究会败给二老) 如果这样 那对太极六侠为什么需

这两件事，那如果没屠龙刀的话呢？我之所以把讨论范围限

要苦战这么久？ 接近五绝实力的奇招周 打个法王级太极六侠

缩在张无忌输送功力之前是因为这应该会是他最想赢的时候

那你对张无忌的实力评估是能让二老自保游斗想嘴砲就等著

但同样满足奇招条件的情况下 强度变动幅度也很大

被踹吗？不只如此吧？

不好意思 有证据 黄药师在烟雨楼打6子加柯镇恶 前面数十招放水 真打马上就分出胜负了这还是有阵法加持

但这个圣火令武功--大概价值七减二等于五老 只被作者拿来换成一巴掌 这除了怪作者 我不知道还可以找谁讨

第三十三回 郭靖打沙彭两个 前后大概不到30招

而且你因果要看，鹿杖客之所以要狂守是因为被踹了一脚，而之所以被踹了一脚是因为嘴砲分心，所以这些战果主要是来自于他的白目．说起来这脚也挺掉漆，伤害值也就让鹿杖客踉跄了一下．我讲的根本不是那意思，我说的是玄冥二老敢呛声且动手，对照组是谁？蒙古三杰，因为他们都有相当实力且都跟主角打过，你却理解成只要有呛声就是对方弱．然后把什么送头的有仇的长官杀部下的都拿出来比，现在倒成了我在玩文字游戏？我讲清楚一点好了．潇湘子深恨终南山上折臂之辱，这十多年来虽然功力大进，知终非敌手，当下再也不向杨过多瞧一眼，径自走向楼梯。像这样才是正常的，除非你有玄冥二老不得不跟张无忌作战或智力太低还是活得不耐等理由，不然只能用他们认为打张无忌是有胜算的来解释，这就是我说的被敌方认证会苦战．

问题来了 今天你是六子 你知道7-1阵法有破绽 你还是选择布阵 只有两种可能 1 他们是白痴 2 布阵就是比较强而且你问两个7子 我都直接举6个了 放水放很大了好吗小张如果马上制服其中一老 我也不会骂他苦战啦而且为什么要同门 沙彭相交多年 默契也很好啊也就是说 黄药师打赢的 是6子加上阵法加成 当然加的肯定不比一般的北斗阵多 但是一定符合你的要求

光看到又是什么心态论 什么背景不像郭杨 武功可以随心所欲用就知道是硬讲了 张哪有什么受困于背景 武功不能随便用这回事 女人都要死了 还是打敌国走狗反派 又是私底下 一样苦战二老 每次总是用这套论点唬得好像张用武功有限制一样 根本就是瞎论 跟阿二这种远低于次五绝级内力拼到被挤歪 在其他五绝身上根本也不会发生的事他打的也是敌国带队找碴 目的就是要灭汉的场子 哪里有个屁限制 波斯三使搞得他们全部束手就擒 要把人交出去这么危急还不是一样输到要送掉小昭 现场是有观众害你武功使用有限制吗 十八金刚 外公死掉 小昭送头 赵敏将死 元人灭武当踢馆之战 到底他x哪个使用武功不能随心所欲 人家五绝真的强 就是像洪七 黄药师 郭靖 直接压制再来好好跟你谈话 像郭靖救柯那场 他就轻松写意把人抓住 然后彭连虎那卦人就跟他说要815才能打 轻松完全控场后再来谈 对五绝来说哪有很困难 根本瞎掰硬掰的理由

郭靖救柯那场我讲过了XD不过你又让我想到杨过救柯 也是轻松打

你讲之前我也讲了 表示这是大家都知道的事情 武功差距这么大 正常就是应该出现这样的状况 完全压制控场 再来看要谈什么 所以什么武功使用受限 心态导致战果差 这都是硬掰的 真的到达这种差距的五绝根本不需要去讨论到这种情况 会拿出来一直跳纯粹就是你没招了 用信仰硬辩而且更残酷的是 郭靖救柯 跟对手的差距 只有比你苦战仔跟对手的差距更小 一开始就说了 这时候能完全控场再来谈事情的呆郭靖 只不过刚从一灯那边回来而已 是在下一波嘉兴时还远逊于黄药师的程度 人家哪要靠什么心态跳针他被彭连虎讲一个限制动手 一样可以把人轻松赶开 不用在那边什么唉呦大师父会不会死的 所有不利都是你脑补的真五绝 甚至次五绝 没有一个角色需要从头到尾脑补理由

我明明列了三场 不要护航到基本数学都丢了 以他被天下第一的武功打弱他那么多的都不行 还有我贴的原文哪有二老采取守势所以拿不下 前面就是扎扎实实的一百余招难分高下 不要乱回啦三使打到差点要全军覆灭 三渡第二战专心跟两渡打难分高下打到外公去世 要好好报仇打二老打到百余招难分高下 后面只好去输真气打到差点全军覆灭 其他微苦战的不会送头的我根本懒得列了黄药师又不是没有打过没阵法的七子马上东一个西一个干翻 踹翻 还后悔没有结成阵之前先k掉几个 不要瞎掰好吗丘处机大惊，叫道：“快回原位！”但听得拍拍拍拍四声响过，谭、刘、郝、孙四人脸上都吃了一掌。丘处机见眼前青光闪动，迎面一掌劈来，掌影好不飘忽，不知向何处挡架才是，情急中袍袖急振，向黄药师胸口横挥出去。丘处机武功为七子之首，这一拂实是非同小可。黄药师过于轻敌，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙运气护住，左手翻上，已抓住袍袖，跟着右手直取丘处机双目。丘处机奋力回挣，袍袖断裂，同时马钰与王处一双掌齐到。黄药师身形灵动之极，对丘处机一击不中，早已闪到郝大通身后，抬起左腿，砰的一声，踢了他个筋斗。　　此时郭靖已将小孔让给黄蓉，她见爹爹大展神威，心中喜乐之极，若不是顾念郭靖之伤尚差一两个时辰，早就鼓掌叫起好来。欧阳锋哈哈大笑，叫道：“王重阳收的好一批脓包徒弟！”　　丘处机学艺以来，从未遭过如此大败，连叫：“齐占原位。”但黄药师东闪西晃，片刻之间连下七八招杀手，各人抵挡不遑，哪里还布得成阵势全真七子牢牢占定方位，奋力抵挡，知道只消一人微有疏神，七子今日无一能保性命，全真派就此覆灭。黄药师心中却也是暗暗叫苦，刚才一上来若是立下杀招，随手便杀了对方一二人，天罡北斗阵再也布不成功，只因先前手下留情，此时却求胜不得，欲罢不能黄药师要认真打早就随手打死好几个了

丘处机好像只有射雕前两回帅过 第二回还是靠着柯镇恶听力好听出李萍是女生不然就要领便当了QQ

周打六侠 已透过余莲舟之口说出原因了 六侠超常发挥六侠一生中都没把剑用的那么好过 而且周芷若身法诡奇，然太极剑法乃张三丰晚年继太极拳所创，实是近世登峰造极的剑术，殷梨亭功劲一加运开，绵绵不绝，虽然伤不了对手，但只求只保，却也是绝无破绽。六侠只求自保的打法 冲虚这样用九剑都难破了 周还想到怎么破怎么会被叫苦战呢还有二老打周 周打六侠又不赶时间 又不会害自己人送头她爱慢慢打有什么好说呢

结论：张就苦战仔（盖

搞到来变成在研究什么叫苦战，把我跟馆长丢进铁笼如果一分钟后如果我还有意识就叫做馆长苦战啦，即使他过去战绩辉煌，我最后也被送进医院，都不会改变这件事．

人家打起来都一样 就你一个不一样 理由一堆 就是苦战

一样吧 三杰级碰到完整九阳也是被秒

如果你没练过，对方练过，尤其馆长又是重量级，没把你秒杀，真的会被说失水准。

不一样 秒三杰的九阳是觉远使的 张使的九阳是自我认证打三渡不过数百招就后继无力 再打下去会死的等级这就好像什么武功给萧峰 就是能自然而然应用到像神功而张使武功 就像被王语嫣百科评价的慕容复 应用能力差

我要帮慕容复讲话 他是功力差 打斗的应变能力可是一流

呃 好的 抱歉 复哥是功力未到五绝 武技也未到五绝如果五绝级内功武技配备交给他 以他多次下对上应变能力内容确实屌打张

觉远的九阳神功表现比较好吧，潇湘子揍觉远结果自己飞出去重伤倒地，张无忌在武当山上跟玄冥对掌之后被击中结果是张无忌倒地，玄冥二老则是暂时性功力减弱．只是因为设定上玄冥神掌是毒掌而不是一般武功，所以不太有人拿这个来做比较．