想请问东方不败那种神速 五绝应付的了吗?
不知道东方这速度在五绝眼中是怎样呢?
拿五绝里最快的东邪好了 他跟踪在李莫愁身后 可以几次捉弄她 但让她找不到他的存在
也就是可以很快又没声响的速度在移动
在小船中 众人也是没看清楚 黄药师就已经上了金国的大船
还有他对上北斗阵 和奇门五转 都快到让人看不清楚而头晕
郭靖也可以一人分身为七人玩起单人版北斗阵
但是这些速度的表现 在林平之 岳不群身上也都看过
林平之可以让人看不清楚情况下 下马 把对方马动手脚再回马 也是一瞬间的事
岳不群和主角决战 快到让任盈盈想吐
更不用说修练十余年的东方不败了
其速度让任我行 令狐冲 向问天等人打了老半天都碰不到其衣角
那如果五绝遇上东方不败呢?
东方不败暴起发难那种闪电速度 五绝会吃大亏吗?
五绝对上东方不败 会不会像任令向那样 手足无措碰不到其衣角呢?
想起东邪的弹指神通 或许可以用来克制东方也说不定

纯速度以五绝讲只要没被秒杀，估计可以习惯，重点是东方的内力武技到底强到什么程度不觉得古墓派轻功会输葵花太多

之前好像有人研究过，葵花宝典是低配版的玉女心经

但三版把玉女搞成专攻速度不要劲力这样就跟东方可以用针把令狐冲挡到手麻又不同路线了

玉女心经是低配版的葵花宝典吧....别忘了东方不败的葵花宝典只是元宝典的一小部份而已就已经有远超过玉女心经的速度了

看不清楚应该是相对的...取决于“看”的人的实力，印象中鹿鼎记结尾小宝也让人看不清楚过...以看不清的移动速度这点来说，东方一打三是出全力，东邪的场景看起来比较像随意为之，所以认真起来应该更快。五绝应付东邪也没看过因东邪的速度而感到棘手，所以不认为东方能快到让五绝无法应付...

没想到版上把东方看这么低一个在单部作品封顶的人物，去到别部居然讨不了什么好

东方不败是最有威压感的反派 若没有任盈盈在旁边乱 他应该能宰掉任向令狐上官4个高手 哪个金庸反派让人这么绝望

至少东方那一段是金庸数一数二刺激壮烈的对决，令狐等三大高手那种下一刻谁可能就会被戳死的恐怖压力真的猛，其他部好像没见过类似的

我是觉得方证就有接近五绝啦 东方就算只到五绝大概也是属一属二的强

方证和任我行等级差不多 都是笑傲中的顶尖高手 但东方教主明显是不同次元的存在 我认为是金庸塑造最成功的反派

东方不败被看扁了.....我觉得五绝没问题

东方保底有五绝应该不会有人反对吧...

东方保底五绝没问题

我是认为方证有五绝等级..最起码比任我行高.这点任自己就证实了

东方算单部作品封顶五绝算两部或三部封顶吧？

这个板不就五绝Fans板吗?入境随俗一起吹五绝好爆方证任我行令狐冲什么咖阿? 黄药师三招秒好不好东方还要打那么久真的笑死人,连五绝三分之一都没有

正常讨论的时候某个自删废文王硬是要出来丢人现眼

可能他发的文大家都直接忽略他不能刷存在感很寂寞吧

这里哪有人说黄可以秒任的

方证易筋经练满 应该是稳五绝等级吧

如果把东方算作五绝级（=小张=三渡=七子）那三打一的老任令狐就各自只有三渡之一的实力，换算起来大约就是左使加鹰王，或是丘处机加王处一。而如果把王处一算作与灵智上人打平的话，这个等式就更有趣了...如果情感上不能接受这个等式，东方就一定要比五绝高上一大截。

不觉得方证有比一渡强...

方证如果算把易练满，算拉低易的档次，易不是九阳等级吗

方证挺多跟何太冲一样，离一度还是很远的任我行跟班婌娴差不多

我觉得双手互搏的小龙女等级吧 东方能一打三是仗着速度快 不是真正实力三倍 我觉得有点像小龙女在终南山打的蒙古三杰加金轮法王只能自保的概念

觉得方任等人是次五绝级 不过次五绝级是很广的范围就是了

东方阿姨内力可不是小龙女那一级的

丘处机比王处一强不少吧王处一打一个番僧都没赢，丘打一个速站上风，打三个还撑颇久

三打一不等于实力只有三分之一好吗

同意，三打一还下风那应该连三分之一都不到我估应该算是四分之一差不多

而且武功属性不同会在不同争斗中有优势

说把五绝捧太高的竟然讲方证跟班差不多你知这样一排反而证明笑傲真的废到笑吗两仪剑法在笑傲改由武当使 一样被令狐轻松破方证犹胜令狐 不该只到当年何班的等级依何班两人对杨逍时状况 两人连手至多一杨逍若1渡=2杨=4何 则1绝=12何方证只有何 东方也没啥了不起了

其实不用跟来乱的太认真啦...

看这推文瞬间理解为何板主只要站内信而不愿意发文了XD

独孤九剑这门独孤赖以无敌的绝学…被班淑娴激发到淋漓尽致XD

当年第一次看笑傲江湖时，一度以为令狐冲、任我行等四人打boss失败要被灭团了XD但东方救杨莲亭的举动真的很蠢、很没脑。搞到他和杨两个人都惨死。他应该先杀掉任我行四人的。

其实我是觉得齁 大家直接忽略就好了

班淑娴如果在独孤那时代实力大概是一人之下万人之上了唯一能让独孤欢喜不尽的高手

其实东方死前不是也说她尽力了吗，所以打的不轻松

东方一打四是要尽全力没错但是打到后来上官云重伤，打王团已经落下风了东方已经有胜无败，接下来只有越来越轻松的可能

班可以让独孤欢喜不禁，那何足道肯定五绝级了啊

但金庸觉得独孤求败赢东方 三个任我行打不了一个东方那任我行不管放什么级都尴尬啊

记得之前有篇侠客文是把东方改成郭靖、金轮等改成任我行和令狐冲，毫无违和感，所以东方即使列为五绝级，跟任等人的差距未必要很大，毕竟任我行与令狐冲事先又没演练过，临时组团的围攻无法把总战力完全发挥。在金庸作品中0.75+0.75或更多人的组合，没有组阵练习过，并不会大于1

不建议把金庸的观点也放进来比较，否则也不用讨论主角谁最强了，郭靖和张无忌辗压其他全部从易筋经=六脉>七十二绝技（根据L板主的文，能把七十二绝技等级的武功内功练到顶，也已经有五绝级）来看，说方证至少有五绝级不过份吧？任我行虽然稍逊一筹，但他跟方证的差距，大概也就是王重阳和其他五绝的差距而已。由此看来，把东方排在超五绝级应该是比较合理的

感觉段家心法也很威，除非段思平另有奇遇，不然练满可以用六脉，也能平息北冥吸的异种真气，总体而言应该比五绝级内功高

以神雕来推 任我行跟独孤的差距 一定远小于杨过跟潇湘子等人的差距（杨过拿木剑后已可体会独孤暮年心境）我的看法是金轮-黯然杨过的距离即是能对上数百招的强敌 但最后仍是会败

上百招落败的差距大概是一老跟右使欧数百招差距就很小了

令狐冲打东方不败的战力不好估，他没有预测优势的话搞不太清楚会落在哪边．

笑傲的易筋经应该是弱化版的 原始版本是梵文有插图估计弱化版的是少林一些僧人翻译转录留下的有点像是原版葵花宝典后来也只剩残本

其实这就是我说的老问题 各部本身的顺序和比例比较没问题

令狐冲能和东方玩抢攻是因为有帮手 但还是被戳了几针 估

计若一对一冲哥挡不了太久就会领便当 东方不败以一敌四让对方全部负伤自己还没事 档次真的差太多了独孤九剑强调制敌机先抢快 但冲哥的功力快不过东方教主年轻的风清扬能和东方不败打到什么程度就未知了

一老和右使那个不是实战 我是觉得只能参考别忘了杨逍左使对一掌就呈败象 还行功运气甚久才驱除寒毒左使怎样都比右使强 或至少相等 那个口头评价的百招不准“杨逍和韦一笑齐声怒喝，扑上前去。那两个老者又是挥出一掌，砰砰两声，杨逍和韦一笑腾腾退出数步，只感胸口气血翻涌，寒冷彻骨。两个老者身子都晃了一晃，右边那人...”“玄冥二老和杨逍、韦一笑对掌之时，已先受到张无忌九阳神功的冲击，掌力中阴毒已不到平时二成，但杨韦二人兀自打坐运气，过了半天才驱尽阴毒。”鹿鹤两人在丐帮的出手 基本上可以打两个法王级(中段)当然鹿鹤的强度 这又取决于你判定/认为丐帮长老有多强传功长老是四长老中最强 掌棒最弱(几乎在法王级末尾)14名打鹤 23名打鹿 1234全是法王级 4在法王级末段所以若四长老平均抓在法王级中段 鹿鹤是能一打二法王级的另外根据书末和小张的对打 鹿鹤二人持专武是略强于空手(不对 书末这战不明显 而且有人质干扰 应该是高塔那战)而鹿鹤空手就足以败杨逍 连专武都不需用上 (虽说杨也空手)“总算张无忌不欲伤他性命，这一掌真力只用了三成，鹤笔翁哇的一声，吐出一口鲜血，...非教他毙命当场不可。...鹿杖客肩头中掌，也痛得脸色大变，嘴唇都咬出血来。...即是赵敏，也从未见过他二人使用兵刃。...一时瞧不明白二人兵刃招数的路子，取胜却也不易。”文字来源有些简体 不好意思这里明确表示出 二人若用专武会比空手更强书末有人质干扰 强度差不明显 但二人的确是认真时才动武器所以如果以杨逍在使者法王级几乎到顶来看 (应只有空闻灭绝带倚天 还有机会相提并论) 二老应该明显不属于法王使者级毕竟对付中段 都可以一打二 对付前段(杨逍应该至少前二)也能够一招造成杨逍败象 而且还没有使出专武#1TzYAaSt 参考版主这一篇 一些细节不管 二老也是高于使者

二老比法王使者强是肯定的，问题是强多少

哇 salami大要不要另外开一篇讨论啊? @@

令狐冲>=杨过，能海放杨过级令狐冲的东方，可能五绝都不易应付。事实上，五绝也不是金庸小说武功的顶点。光九阴真经就比五绝更上一筹。到了神雕，除了郭靖，其他人的九阴辅助都只是片段，仍然及不上九阴真经。所以五绝并不是金庸世界武功的顶点。

令狐冲>=杨过？刚出古墓的杨过？还是独臂杨过？

宋青书出白骨爪前打执法长老好像也没落下风（还是掌钵龙头？）两位之一挂点的前一战 曾一招打到华山高老者喷血 高老者大约何太冲水平何+班二对一都把杨逍视为平生大敌而法王级末段 以排名最后的韦一笑看 他与杨逍差距很有限（狮王说四人各有所长 张说换找韦+范打伏魔阵结果也一样）而谢被指定当下届教主 总不可能是最弱那个 法王中有三人看起来差不多

其实看怎么排 法王级后面尾巴很长 蝠王大概中间偏后而已XD算中间其实也可以的 主要尾巴太长 而且尾巴每个人认定不同

龙王居首 招式上也曾跟灭绝不分高下（败于兵器） 也未必就输另三人

(不是说好法王级吗 法王都不法王了 XD)

宋青书打掌钵龙头时，用峨嵋派金顶绵掌，差点扛不住，改

宋青书很废 原本比掌棒弱 我是当成次级 学一点速成九阴后

用武当绵掌下去打成挽回颓势

无论用不熟金顶棉掌 或者用熟练的武当棉掌 其实都大概在龙头平或略输 算是有进步了 不过最后还是靠奇招爆冲秒杀

所以宋光用武当武功就接近法王末段的龙头了

我个人把掌棒当使者法王七侠长老级的尾巴 往下就青书友谅

九阴白骨爪当时除了峨嵋派知道外，只就有老张可能知道

宋到峨眉学速成九阴后 即使不用爪 实力也明显有提升了没写清楚 是从弱于掌棒 进步到 弱(峨眉)平(武当)于掌钵明显是有进步 不过这也取决于掌钵多强 我认为是中段法王级其实资讯不是很够 但原文有提到123>4 掌棒比另外三者差

令狐只有剑法大于杨过呀其他都《杨过

令狐冲>杨过？不太可能，冲哥的武功有大缺陷

令狐冲光内力就输左冷禅 左内力最多同于任

先不论玄铁剑法只有靠着内力刺砍削九剑威能还能剩多少外，黯然销魂掌出令狐冲必败

感觉上两人各学了独孤的一部份 冲哥学的是剑术 杨过学的是内力锻炼的方法

喜欢笑傲江湖的读者在书中会感受到九剑威能超强的原因在于之前很多版友谈论到的，笑傲中的武学理论似乎很呆板死用招式，才让令狐冲的九剑看起来超威，实际上料敌机先这表现拿到其他部都是高手基本款能力而已，讨论最强主角时冲哥上不了榜是有原因的，武技只点剑法，内力只有汉译易筋经还没练几年，实在很难抓到主角群，杨过还有出了名的霸道内力啸声，说不定光吼就…

主角群互打令狐冲只能是输面，破掌式不精太致命．

玄铁剑法的强度跟武学层次也绝对不是令狐冲在笑傲的那些层次，很难说他在剑法上能取到什么便宜，杨过的右袖还能当鞭使呢

用棒球ERA+ OPS+概念来看,东方会海放五绝,比当代顶级水平高出太多五绝是Harper等级的话,东方会是Babe Ruth的感觉

问题就是不同时代棒球平均水准与概念相差太大只算那种对战统计数据，仍然不能说明Baby Ruth放到现代就一定比较强啊，我居然顺手选字就选了Baby XD你起码也得有现代更科学更细腻的一些进阶数据才比较有跨时代评估的本钱，可惜Babe Ruth没有，金庸也没有XD

如果拿篮球来说，张伯伦在当代个人能力第一，但在现代未必强的意思吗

现在一定还是强只是到底多强不知道这样吧．

[考据] 东方不败是不是金庸里面被高估的脚色这篇有推论东方天花板顶多五绝级 没人反驳这篇论点还有效吗?

那篇喔 lejnsaryai在下面推文指出问题了原始初版的葵花是一对夫妻各自所创，然后合称葵花宝典后来夫妻反目各自分开，葵花宝典也分成两部 这是剑气宗的来源 但金老写到一半灵光闪现 改设定为自宫才能练的单人武功

像是猎人莫老五师徒打豹男那样吧

跟玉女心经是8竿子打不著 何况金老在座谈也明说了 葵花是一套以内功为主的剑术 否定了是针法

令狐冲可以靠独孤九剑第一式 总诀式念经抵御神雕大侠的移魂大法

话说回来 玉女心经在新修版被拉得更高 意境不输九阴真经

黄药师第一次出场以及杨过郭襄赶路那段也是快得超夸张

而九阴是在五绝武功之上的 所以更没天花板五绝这回事

念总诀给杨大侠听？千万不要这么做啊...

念总诀式能抗移魂大法？就算能抗好了，在同是独孤传人武学天赋又高的杨过面前念总诀式...这样不好吧...

他可是人肉录音机啊，应该念多少他背多少．

笑傲也没年代(只有鹿鼎记暗示) 很难跟其他部比较武功落差有多少也不知道 速度辗压有点出奇制胜的感觉张无忌一开始也是被圣火令武功打得落花流水如果东方再多一战 也许为了剧情发展就会掉等了吧但他在一对三的辗压感上应该有大于五绝 高多少无法比较令狐冲>杨过不太可能 内力肯定是杨过强 剑法也不见得赢杨过可是有领悟到重剑无锋 大巧不工的道理 他就一个平砍看令狐冲是要怎么破 一样无招无式

笑傲作跨部比较最麻烦的，就是没有一个标准的参照物，唯一可供参考的是易筋经，但它偏偏又跟天龙八部的原版不同，不过也因为连两部长篇都有易筋经的存在，才让这种比较有了可行性独孤求败的强度就某方面来说，等同于独孤九剑的强度，在笑傲中有拿过易筋经的理论和独孤九剑的剑理相提并论，只是篇幅较少应该会有不少人将方证放在五绝级，而任我行放在次五绝级，射雕中有过两场五绝和次五绝的战斗(撇开郭靖)：一是黄药师对周伯通；二是欧阳锋对上周伯通。两场的结果很明显

新修版易筋经有补设定不是? 游坦之练的梵文那个改成神足经

都是周伯通没有胜算。回到笑傲，当时周伯通跟黄药师或欧

又二世祖之后 少林人练的都是汉译版 至笑傲皆然

阳锋的差距，有没有大过方证和仁我行之间的差距，这其实是可以讨论的

所以倚天中说可与九阳平起平坐的易筋经 跟方证练的是同一部故有版友推论方证有接近九阳大成的功力

方证没有有力的原文证明他易筋经大成了啊

易筋经=六脉的前提是该易筋经是梵文原版易筋经，到笑傲年代时已变成汉译版，估计只会跟其他练满的少林内功平起平坐了

笑了 令狐冲想要=杨过？至少再练个二十年再来讨论吧五绝通通都是无招等级以上不如讨论 令狐冲对上五绝能撑几招还比较实际

以东方应付三子的程度 感觉其中一人不大于东方的五分一东方说已经尽力了是想尽力秒掉的瞄点，不是尽力想获胜的意思！

无招有杨逍程度就稍微懂了 考虑那篇传剑的老张就是五绝级（小张也用了木剑） 可以估其他五绝也在无招境界没错

无招只是五绝的门槛

懂无招的可能有非五绝级，但是五绝级肯定都懂无招

我认为五绝绝对比不上东方1.独孤因为有杨过这个传人，证明独孤一派武学是五绝等级的。而同承独孤的九剑肯定是五绝级武功2.“独孤求败重生也欢喜不尽”的任我行连1/2个东方都不如3.方证大概微大于任我行而已吧。因此肯定不及东方远矣。而方证旁白认证易筋经大成，而易筋经至少跟九阳同级，用二版理论还有个游坦之佐证。因此易筋经是五绝级内功的情况下，方证输东方很多，五绝也不可能好到哪不想讨论五绝跟令狐谁赢，这样又会扯回谁的无剑比较高级@@，但东方可是远大于令狐，就算令狐小于五绝，东方仍然绝对大于五绝。除非你们认为令狐连达摩星之流都比不上XDD

方证易筋经有没有大成要看人解读了 书中说"已臻化境"

方证的易筋经不是梵文版，跟汉译版有明显差距，令狐也没能力跟五绝比，不拿剑赢不了左冷禅，跟无剑谁高级无关

已臻化境 词 义：已经达到出神入化的奇妙境界。我觉得金老这样形容应是有大成了 甚至更高些

如果没有天龙八部的梵文易筋经，来作为汉文版易筋经的比较基准，会发现完全没办法对笑傲作跨部比较，整个武林体

令狐有五绝级武功不代表他有五绝级程度，他的九剑缺陷书中都写明了

系会独立出来，成为另一个世界

天龙八部的梵文易筋经被游坦之毁了 后世就只剩汉译

不是“就算”令狐小于五绝，是“本来”就不及五绝

故倚天中说的少林内功大成可与九阳一比 显然排除梵文易筋经

任我行的定位若换在射雕的世界中，其实点像早年的周伯通，虽然周伯通面对黄药师和欧阳锋都毫无胜算，数十招内就

神雕初郭靖黄蓉啸声那段两人也是以臻化境，那这样两人内力算已经大成了吗？

会落败，但三版也有补充到，以周伯通那时的武功，在黄药师的弟子看来，也是高到不可思议的程度但任我行面对方证还没到那么一面倒的程度

神雕初那是旁白说明，而笑傲那是任给的评语，也就是以任的角度来看是化境...似乎也没明确证明是易筋经大成了

因为完全没有任何线索能判断方证的易筋经到底功力多深，只能确定比任我行的内功境界更高

神雕初的郭靖黄蓉可以算喔 只是黄蓉后来被NERF

但如果把方证的易筋经功力放在五绝级，就能很容易作比较了

笑傲江湖中的武功描述最令人费解的是破格的九剑，完全没内力的情况下可以跟一流高手周旋，这在其他部中就算是高端武学也没有这个能力，所以冲哥的实际战绩看起来超威，但是他自己跟对手都知道自己实力都要在特定情形取胜要打星号，能到尼摩星等级一点都不弱，整个武林不遇到五绝级横著走了

问题射神雕的世界是五绝四处都碰的到 XD只是 尼摩星等级能让剑魔独孤欢喜不尽嘛........

欢喜不尽可以用任的层出不穷解释 不然独孤用海潮内力还不是几剑秒一个人东方电三人也不是靠招式精妙胜三人一筹 是靠内力强劲速度飞快

同意b大说的，对于一个一天到晚靠北呜呼！长剑空利群雄束手，拎北好想输一次的人来说，怎么样才能开心？不就是遇到一个势均力敌或者能打赢自己的人才值得开心吗？不认为任有这个实力，但如果用层出不穷来解释似乎比较合理，毕竟能使出八套上乘剑法的人，金书里好像也没几个其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非“内外功俱臻化境”，决难办到少林内功(易筋经)到顶跟九阳同阶，也就是五绝级内力，晦聪澄观连外功也化境，那他们也算是五绝级吗？那鹿鼎记里的第一高手洪安通在五绝之上？

澄观没有说是易筋经吧？毕竟少林顶尖和九阳同等是倚天的说法，而我是认为易筋算是少林顶尖当之无愧但澄观不是练易筋啊然后令狐比不比的上五绝，这个论点我不想多谈，之前已经板上太多讨论了。麻烦注意这篇是“东方”对五绝哦，东方顶2-3个任不是问题，如果东方跟五绝同级，那1/3的任能让独孤欢喜不尽？说什么层出不穷我不能认同欸，层出不穷就能让独孤欢喜不尽的话，独孤的欢喜也太廉价了...然后h大说神雕初的郭黄内力大成我完全不反对啊，神雕初的郭靖绝对有五绝级没问题吧

五绝很难应付东方不败的速度，金庸笔下的高手大多都无法

然后虽然讨论强度拿作者很霸道XD，但有人问金庸最强是谁，金庸说张无忌，然后记者问：不是令狐冲吗？金庸说，张无忌武功比较全面，胜算比较大如果说令狐是尼摩星等级的，金老还说“胜率比较大”干嘛，小张让一只手都能赢吧

郭靖有五绝当然没问题，只是不确定黄蓉有没有而已...

如果说五绝>令狐我觉得ok，但没有大到三倍，而东方可是实战三倍于令狐至于汉译易筋经跟梵文比差了多少，我想问题在于易筋经到底是不是少林最强的武学。如果是，那少林=九阳是在倚天的旁白说的，那代表已经不考虑梵文了

张无忌让一只手都能赢也是胜算比较大啊...

我还是用欢喜不尽跟易筋经坚持我的看法啦XDD

对于一副无敌真寂寞好想输的独孤求败来说，要让他欢喜不尽，应该最少也要能平手才值得他欢喜不尽吧...任有这个实力吗？七公吃一道好吃的小吃，他可能觉得平常，但如果一次连吃八道应该也会心情大好吧...

独孤求败塑造这么久，结果遇到尼摩星、李莫愁就欢喜不尽XDD太掉漆了啦此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界……独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽不一定能打平独孤，但至少不会被秒杀东方不败>独孤>=五绝=方证>=任我行=未练满易筋的令狐。这是我心中的排名啦要怪只能怪旁白那句欢喜不尽，要嘛拉低独孤水平，要嘛抬高笑傲水平，我是倾向后者

可以看比赛内容啊，任我行被独孤九剑压得蛮惨的啊，令狐冲内力经验双输的情况居然越打越顺，我是不认为欢喜不尽提高的评价有那么高．打个比方，木桑刚开始跟袁承志下棋时让到九子，显然袁承志当时的棋力与他天差地远，但木桑却觉得比跟穆人清下棋爽多了，但这不是因为穆人清真的棋力这么差而是他不好斗，所以这种情绪表达要做为铁证我是觉得有待商榷．

把东方加入比较就能解出答案了啊 假设东方是五绝级 那任我行大概就是三渡程度 而独孤遇到任我行会欢喜不尽那独孤就大概比任我行强一点而已 那他不就变成阳顶天的等级了吗 那如果把独孤放在比五绝级稍强的情况 任我行就变成五绝级或接近五绝级 那比任我行的方证就是稳稳的五绝 东方就远大于五绝程度 这样看就比较合理了 独孤既没有破格 易筋经练到已臻化境的方证也没拉低易筋经上面笔误 如果东方是五绝级 那任我行大概是三渡里一渡的程度才对

觉得i大举的例子比较合理...而且独孤应该不会只比任我行强一点...令狐学剑时间不长而且还不能用内力都可以在跟任使用内力的状况下压着任打，那内力最少有五绝级的九剑创始者独孤求败，只比任强一点就不太合理了。对一个成天感叹长剑空利群雄束手只求一败的人来说，能让他败才值得欢喜不尽吧...如果遇到比自己弱一点的对手就欢喜不尽，那遇到同级的怎么算？欢喜爆表？遇到比自己强的？乐极生悲？

没有内力的九剑可以跟任打到欢喜不尽…这种打法在玄铁剑法上能走到几招我是真的很存疑，笑傲的武学程度真的很混淆就是因为这套武功，无内力九剑搬到其他部能在高手上走上几招？问题是任在书中也不到五绝级，欢喜不尽的标准也实在…杨过在重剑时期仿佛当年剑魔，结果剑魔遇到一个无法胜过无内力九剑的对手可以欢喜不尽，这怎么看都是破格，；重剑无锋，大巧不工；四十岁前恃之横行天下，那到无剑时期用内力跟不用内力使剑差距那么小？风清扬的评语破掌式再练20年甚至破气式在独孤手上威力只差不多无内力的破剑式？以令狐冲在书中一路用无内力九剑砍瓜切菜，我觉得独孤遇到一个能在百招内不被他断手断脚的真的就欢喜不尽了笑傲的武学水平单看书中的描写方式，真的很难认同有多高一套无内力的五绝级功夫可以杀翻掌门级角色，是九剑程度太高？跟内力全满重剑时期的差距这么大？

我觉得任我行就黄蓉等级 五绝不用内力暴打他 就是可能几十招内不占上风 用内力暴打可能就轻松多了

如果任我行跟独孤的差距很大 那就变成独孤九剑这招式破格了 打一个远弱于自己的人就要发挥到淋漓尽致 欢喜不尽那句话的前面是任我行能让九剑发挥其奥妙欸

以倚天看 魔教教主强到阳顶天就已经惊天动地了 少林少林强到空见 就神僧 让人觉得活见鬼了

很多人觉得笑傲水平低，是因为不相信无内力的武学能杀倒掌门人等级但是我没记错的话，原文根本没出现这样的叙述吧

鹿鼎记二十二。澄观教小宝一指禅的时候-->澄观道：“师叔的《易筋经》内功，不知已练到了第几层，请你弹一指试试。一指禅需要易筋经打底

方生是手下留情，而令狐真的打是打不赢封不平的（封的真实实力肯定远不及少林武当掌门）令狐开始发威杀左杀岳，那是吸了一狗票内力之后

其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非内外功俱臻化境，决难办到

所以“在笑傲世界，高手会被无内力的人打趴”这是不成立的

所以澄观是易筋经达到化境

笑傲水平低是风清扬亲口说的啊

然后笑傲把点穴说成低下的武功、多年之后少林仍然传颂令狐冲的大名，由此可见笑傲武学水平绝对不低楼上乞道其详XDD 我都不知道风老有打破第四面墙讲白一点，如果你们想把东方摆设在五绝，那令狐跟任势必只有蒙古三杰的实力，这样的人能让独孤求败欢喜不尽，你只能把独孤拉到比五绝更低的位置。如果你认为独孤低于五绝，杨过是青出于蓝，那你的东方=五绝才比较合理

那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。澄观被九难挡架，反而眼冒金星

退一万步啦 b大 就算任我行=黄蓉，你觉得五绝能扛3个黄蓉吗？我不认为啦....

我觉得可以 郭靖都能扛三个五绝了

然后h大，你贴的文在我看起来比较像描述接镖的内外功很强，不代表易筋经很强。你用澄观有练过易筋经、澄观接镖手法已臻化境=澄观易筋经本身出神入化，我觉得不合理当然你要那样解读也可以，我觉得没有对错但至少易筋经=九阳，这是我们都同意的吧？问题只在方证易筋有没有练满而已

无内力九剑在破庙就已经很神了，令狐在内伤期间一点内力都动不得对情况 秒杀多少嵩山高手就不说了，五绝对上神雕的黄蓉确实可能一对三，黄蓉单胜李莫愁跟三杰都很吃力

破庙那些算高手吗？只是破箭刚好是aoe技吧。真要说，他打到的高手级几乎都是吸饱之后才打倒的

你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有什么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了

无内力九剑可以跟任我行拆数百招有用内力？

结果当今之世任我行等级不含风6人 七个五绝以上根本超盛世 直追天龙了

你要拉低任我行的水平了吗？无内力九剑可以跟任拆数百不落败，而完整独孤来可以欢喜不尽，这三人等级不就差不多根本没什么吸不吸饱的问题，吸饱的内力又不能用，一直到任我行传功法以前，令狐冲一直都是无内力状态

疴....j大你要不要去看原文看清楚梅庄的原文再来讨论拜托

我搞不懂你要我看哪边原文

会觉得笑傲程度乱 有一半是九剑的锅吧 这技能有越强则强这种外挂特性错字 遇强则强

天啊 我又要再讲一遍了。我从未说过令狐=五绝，我是说即时弱也不会弱到1/3，因此东方可以打赢五绝。看看标题，我是认为东方能打赢五绝，不是令狐。方证等于五绝的话，书中哪里有7个五绝？

那段话说的很清楚吧...是因为 内外功俱臻化境 ->才办的到接镖。不是接镖手法达到化境

方证 风老 东方 没了啊？顶多说书末令狐吧。更何况我也说方证一定等于五绝，只是说就算不到五绝也有次五绝，而东方能扛2个多次五绝，肯定》五绝

三战不含令狐就五个 东方又一个 风清扬自己又一个 还不算后来岳不群 令狐冲勒

j大 开打前他们跟任我行说什么orz

令狐冲在地牢跟任比剑还约定好不上内力，但任在不用内力下渐被压制，只好慢慢把内力推出，所以使剑慢慢有风雷之势，这样跟无内力九剑打平的任，可以让独孤求败欢喜不尽，这里面要定义任我行稍逊于独孤强度是很有问题的

三战5个？你觉得冲虚、左跟向=方证吗？我怎么不觉得= =

他们都跟任我行差不多 你不觉得有什么 打起来就是这样啊

而且倚天中只说少林内功，也没指明是易筋经，如果是，金老在新修版应该可以直接说明是易筋经...可见金老也不想定义哪一套少林内功才是最强的...毕竟侠客行里面还有一套集佛家内功大成的罗汉伏魔功

任就没用全力啊。用全力一开打就狮子吼不就赢了？难道狮子吼要集气不成

方证不是明显强于任吗orz

任为何后面狮子吼，他就剑法拿不下啊，，拿不下令狐无内力的剑法，遇上五绝级是要怎么定义欢喜不尽

那所以你对欢喜不尽怎么解释？你认为任很烂，那这么烂的任还能让独孤欢喜不尽喔难不成独孤也是欺世盗名之辈

强也只是略强啊 五绝级是一个等级范围不是五个一样强

单是第一步摄心归元，须得摒绝一切俗虑杂念，十万人中便未必有一人能做到。感觉跟梵文版易筋经有点相似都需要摒除杂念不存习武之心...

笑傲跟三部曲武学等级可能有差，但绝不可能差太多，因为两边的顶级武学都是独孤跟少林寺

如果要抓着欢喜不尽，无内力九剑跟任还有完整独孤会在同一级喔

所以我说任技巧很高啊 这个我是很认可的 就像黄蓉打狗棒技巧很高有五绝级 但内力差距就是会被暴打

你说五绝>令狐我没啥意见，但是搞清楚标题是东方欸，是可以一挑三还占上风的怪物

三部曲顶级武功是九阴 九阳 张真人 其他少林派的强者只活在传说里三个是黄蓉级内力差东方一大截 就解决了呀

独孤或许遇到弱他一截的对手也能欢喜不尽，但不可能遇到达摩星还欢喜不尽吧？

九剑有遇强则强的特性 任我行就算强于当时的冲哥 也会被这bug招弄到没优势 但你不能说任我行跟没内力的冲哥差不多

任我行跟令狐拆到数百招，欢喜不尽难道不是也拆到数

任提供的欢喜我觉得比较像智斗的欢喜

好吧orz 我不想多辩了，反正论点就讲的很清楚了。我还是认为方证跟任有接近次五绝，至少远大于蒙古三人@@而东方明显可以一挑三，所以东方》五绝。而他们等于次五绝的原因是易筋跟欢喜不尽，就酱，剩下各自解读原文吧

尼摩星差点打赢金轮 你看不起他勒金庸：独孤》东方 九剑〉葵花

独孤大于东方 那肯定能秒杀任我行 东方一打多还能戳瞎任我行一眼 独孤认真能秒杀任我行的话 欢喜不尽就不成立 还是说独孤不用认真的实力打任我行 会欢喜不尽？ 那种求一敌手不可得的人 会因为放水之后对手能跟他打上几回合就开心吗

智斗跟放水应该不太一样啦令狐在梅庄每一场的赌约 也没人认为是在打放水赛啊

令狐在梅庄打江南四友还是任都无法放水吧，一放水就输了

首先你得先了解欢喜不尽那句话前面说了啥。 全文是“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 简单来说要让独孤或风老欢喜不尽 对手必须要让九剑能发挥其奥妙 而要发挥其奥妙 又必须有一定实力 因为九剑遇强则强所以根本不是智斗啊

哪不是？ 武功的智斗啊 黄蓉只跟欧阳比武功招式也不会输啊那时的令狐可是0内力体质比常人还弱 还是剑法略胜任我行 难不成加了海潮内力也是一样的强度

以独孤一直在求败来说，最少要能跟他打平才能让他欢喜很合理。但是任我行用内力的状况下还被无内力而且学完没多久的令狐压着打...。大家都知道内力有力道跟速度的加成，所以有内力的风清扬肯定是>令狐冲，然后除了有特别说明的武功，不然金老的习惯是创始者是最强的，独孤求败身为创始者再加上深厚的内力只会更快更强，也就是说独孤>风清扬>令狐冲。这样看很明显独孤求败绝对比任我行强上不只一点...但是为什么独孤打比较弱的任还能欢喜不尽？这也需要一个解释，或许可以解读成任有一定的实力能让他好好的挥洒九剑精要，所以觉得开心，但未必就一定代表任的实际战力是接近于独孤的...桃花岛上周伯通比郭靖强很多，但是他们四只手打架周也玩的很开心不是吗...另外个人觉得上面i大举的那个例子相当合理...

东方阿姨打令狐冲 也是"好剑法"的称赞阿 所以呢?OS:好箭法可是我要干掉你了 帮QQ

冲哥能压任我行是因为九剑的bug特性我上面不是说了吗遇强则强 你把内力算进去 就变成剑技赢 内力也赢 这样旁白说的任我行能让独孤跟风老欢喜不尽就不成立了啊。周伯通的个性我就不多说了 而且他被关在桃花岛那么久自己左右手都能玩得很开心了 更何况郭靖来陪他

三人强弱很明显是独孤>风清扬>令狐冲，而令狐冲又能压着任我行打，这样来说任我行实力接近独孤求败是不成立的，甚至连风清扬都不如...但是又要解释为何独孤跟风清扬亲来也能欢喜不尽，我看法跟b大一样，认为可以解释成任我行是在剑法上的“层出不穷”能让独孤和风清扬好好的耍剑破完一招又一招，一次破个爽所以欢喜，就像萧峰跟人喝酒，别人只能陪他喝个几口，但是段誉却能陪他一口接一口的喝，一次喝个过瘾心情自然就好。要不然只看那句话会变成独孤=风清扬，跟金老创始者最强的设定会起冲突...

毕竟那个欢喜不尽本来就不只一种解读，我找到一个可以虐但又不会一虐就死的对手也是欢喜不尽啊XD找到一个招式很多可以一直玩的对手也是欢喜不尽，但从来也没有说过欢喜不尽 = 同级这回事XD

Bug特性不会让自己的武功加上非常多内力还是差不多啊令狐自己学完吸星都觉得怎么出剑快成这样

我觉得大家都把欢喜不尽那段文字前面忽略了 会欢喜不尽是因为任我行能让九剑发挥到淋漓尽致 如果因为任我行赢不了没内力的冲哥 把他的强度往下打 那独孤九剑的强度也会往下掉 但是独孤的等级略高于五绝 从杨过山洪练剑旁白说仿佛当年天下无敌的独孤一样那边可以得知 独孤最差也有五绝 那五绝等级的独孤拿他用以天下无敌的剑技打一个没五绝的家伙还要发挥到淋漓尽致 是不是有点奇怪你会说欧阳锋拿蛤蟆功打七子会发挥到淋漓尽致吗 不太可能吧

没有说要把任我行实力往下拉啊，只是说也不需要到同级文中写道任我行连换八门不同特性的上乘剑法，又有强横内力，整体实力也许不胜但也差距不远，又在剑法招数上是既多又精的状态，对于剑法名家而言是难得激发能力的对手还合理啊

没有人说一定要同级 任我行只是略输独孤跟风老 不然远逊色于他们不会发挥九剑精妙 打平或打不赢应该不会有开心的表现

。例如说方证比任我行更强了吧，但就不是使剑的啊，虽然独孤九剑并没有限定对剑，但总是对上同样剑法高手更兴奋吧我主要是说那一段解读的范围其实还是可以宽一点的，剑法足以逼出九剑的精妙之处，但反过来看就是九剑终究都还是能够克制，只不过都要出到很极限很精妙的克制手段，那欢喜不尽+ 淋漓尽致都还是解释得过去

我同意独孤跟风老>任我行 如果把风老跟方证放同一级 那任我行大概就是次五绝跟裘铁掌差不多 我是觉得这样合理的多 既能发挥九剑精妙 又没办法胜过九剑 九剑这顶级武学也不会破格

有人为了捧东方连任我行只有1/3东方这种听也知道鬼扯的话都讲出来了还需要讨论什么三打一被一人压制就被说只有1/3那射雕西毒铁掌老顽童三人没办法瞬间秒掉郭靖叫什么?

东方一直都觉得是特例，如果把能力数值化加总未必真的差距超远，但是在内力也领先下速度点太高让差距看起来很大XD我觉得关键还是笑傲相对于天龙或射雕，强度的描写偏速度不偏内力，导致隔作品相比容易碰到标准量尺不是同一把的问题

问题是东方内力没有明显赢过任我行很多 真的赢很多那葵花的高速特性就没意义了

对啊，内力方面是没有明显赢很多的所以我说笑傲里面，量尺偏重速度，这样排出来的高下就跟别部偏重内力排出来的高下很难交错排列笑傲里面的感觉就是速度差到一个阶段，就直接胜率归零当菜虐的程度，即便整体实力数值化加总可能相差不远在别作速度没被强调到这个地步，你不知道东方是不是真的快到也能在整体实力相差不大的情况下靠速度虐别作高手

没办法 作为贯彻全篇的葵花残本刚好就是以快为主

没有人反对任我行招式水准很高接近九剑极限吧 一直在说的是内力水准呀

笑傲比速度明显和其他部不同 硬比的确很难另外比速度的前提 必须是武器够强够利 有威胁性所以主要三大武功才会都以剑法为主 (九剑/葵花/辟邪)即使可以无剑 也就是不限定武器为剑 但终究要有个利器或毒"硬比的确很难" 指的是"硬要跨部比很难"再不然至少得点穴 才能确保"快"或"先"的攻击有威胁性

我们讨论的不是任我行的综合实力吗 什么时候变成只讨论内力了

讨论葵花强弱前请先知道原作者可是认为独孤>葵花的拿令狐冲来比就算了.独孤求败>>东方是没问题的

作者说那段话是说九剑能赢辟邪剑法 辟邪剑法只是一部分的葵花宝典 如果九剑大于葵花 那就不会分剑气宗了啊 分剑气宗是为了葵花宝典 如果九剑更强 大家都来学九剑 谁还要学葵花宝典 乖乖听风清扬讲剑就好了

问题是笑傲当代没几个人知道九剑知道九剑的人大多也没看过，更不知道风清扬人在哪里，当然没人去抢去学啊，连岳不群这家伙都不知道九剑躺在后山，怎么抢著学我个人也是支持独孤强过东方的，杨过的内力加上令狐冲九剑再练20年的威能，这等级根本难以想像笑傲的武学程度被质疑其实就是书中描写各种交手过程看不出来是比别部高在哪，林平之岳不群习得辟邪后虐人的样子不禁让人怀疑这些掌门级在当代的实力到底有多鸟初窥门径的无内力九剑跟练没多久的辟邪把各大掌门当菜切，一开始描写的什么紫霞神功跟摧心掌，余沧海擅长的身法速度通通变成练到狗身上去的武功

葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正）金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧

因为九剑的bug特性，所以有没有内力差不了太多的意思吗？这个解释太奇怪了吧...

冲虚 方生 都知道有九剑 当初剑气两宗吵成这样 站边剑宗的风清扬会没展露过他的九剑绝技？

记者：您的小说里面谁的武功修为最高？金庸：“这个很难说，不过创武功的人永远比学武功的人厉害，应该有三个人吧，可以说不分上下，如果非得选一个的话，应该是独孤求败吧！冲虚知道多强还会去跟令狐自取其辱吗

我觉得金庸事后访谈讲的东西很多都是他临时想到的 另一篇文有说讨论这东西最好拿书里来讨论 不然很多东西都有问题了 刚刚那句话就跟龙象般若功还有乾坤大挪移相互矛盾

可能有问题可能没问题 不是因噎废食在这题上本来就没有明显问题

连岳不群亲身经历剑气宗之争都没看过九剑了，当代就是没人看过，连对阵过令狐的高手都只是猜他学的是九剑

气宗当然知道风清扬剑术厉害，要不然干嘛把他骗走...知道风清扬强为什么不跟风学剑？因为他们是气宗认为剑宗最终比是不上气宗的，在这种认知下，就算风清扬再强也没用，而且气宗练的也不是葵花宝典...剑宗练的也不是独孤九剑...

把独孤设定大于东方 就又回到我上面说的 东方远大于任我行这是书里明确表现出来 那独孤大于东方 那肯定也是远大于任我行 所以那句旁白独孤在遇到能让九剑发挥到淋漓尽致的任我行也会欢喜不尽 就有问题 你会说三杰或七子能让五绝级的高手用他们成名绝学用到淋漓尽致吗 这强度差那么多 怎么可能剑气分宗是因为抄回来的葵花不同啊.. 如果九剑比葵花强大家一起学就好 干嘛还要打起来 岳不群没见过九剑就是很匪夷所思的地方 不是华山派的人都看过了 他没看过就真的很奇怪 当然不排除他是先入为主以为是当初横扫江湖的辟邪

稍微插个嘴 印象最新版设定葵花完整度不如避邪了 新版的葵花是强抢华山两宗的抄录笔记 反而袈裟版避邪收录更为完整另外剑气宗之争本质是争权 哪边为正道其实是次要

为什么淋漓尽致已经讲过太多遍了大家一起学 你说学人家就传喔 照你逻辑 葵花比九剑强那风清扬不去学就是葵花不强啊二版不就是了吗 葵花是抄录 魔教再抢抄抄ㄌㄨˋㄓ

这倒是不一定啦 就算葵花真的比较强 我也不想切GG

一个阳顶天等级的可以让五绝级武学发挥到淋漓尽致 你先想办法解决这问题吧 你可以说他能多接十回合 所以独孤风老欢喜不尽 但淋漓尽致可没办法用这个解释 上面可都是欢喜不尽的自由心证

早就讲过了 招式的水准让他欢喜不尽 黄蓉内力二流招式一流 六侠内力三流 招式也能发挥太极剑淋漓尽致 你先解决0内力跟超级内力差不多的问题吧小龙女也有三流内力 超五绝的招式 只比招式还能让五绝只能防守呢

你说小龙女让五绝级只能防守是指那个硬要在别人长处上比高下的苦战国师吗 他连赵+甄两个人都没办法秒杀哦 然后内力问题就会牵扯到风清扬 风清扬九剑熟练度稳高于冲哥 这一定没问题 那么问题来了 剑气两宗打这么久 如果气宗那边没有能跟强化版冲哥的风清扬差不多强的人 会有办法相抗衡？ 那这样子当初华山派就会有两个风清扬等级的人 而且这还是中衰后的华山 那前代华山会有多可怕 而这样的华山还需要五岳同盟 这样魔教十长老大概有几个东方不败的强度？

其实东方练的葵花跟辟邪剑谱是差不多的东西

气宗有跟风清扬同级的高手？请问原文中有写吗？

文只有提到气宗练30年能稳赢剑宗

一个任我行就是当今武林惊天动地的人物 前代华山是有几个任我行 那段就像另一篇文说的 借由抬轿任我行 同时也抬了用九剑的冲哥让大家知道这两个人都是高手

而且剑气相争时风老没再场..

如果气宗没有同等级人物 哪来底气跟剑宗吵架还可以吵那么久的？

岳不群自述，25年前华山剑气两宗在玉女峰上大比剑，他的师父以一手紫霞神功，力败剑宗十余位高手，其他剑宗弟子大多横剑自刎，没死的则悄然退隐，奠定华山正宗武学千载不拔的根基当时，风清扬在江南娶亲，闻讯之后赶回，剑宗好手已经伤亡殆尽。

岳不群口述那场 只能知道是最后一场 不知道是不是只打一场 如果是只打一场 那怎么气宗知道必须骗走风清扬？吵那么久只打一场？不太合理吧

小打架累积到决斗场..一次定输赢.还用计谋支走风老

风清扬被骗去江南有可能是两边一起做的，因为有他在打不起来

从风老口中能得知岳不群听过独孤九剑的.那表示那时的风老

而且风清扬的九剑也不是华山的葵花残本，赢了也不能代表剑宗胜出，是九剑赢了葵花残本，我更顷向是两边一起骗走他，不然没得决一死战这种说法

他们争得是华山正统不是打战，先嘴炮后切磋再论证，最后讲不听只好暴力解决，这样解释应该合理吧

没有嘴.直接杀掉.岳有跟女儿提过说错字就会被杀

欢喜不尽那边实在太难定义，面对无内力九剑发挥的淋漓尽致，试问带着完整杨过级内力加上20年以上破掌破气式的九剑程度，也是欢喜不尽，这怎么定义？这根本变成一种悖论，强上一大截的程度遇上同个对手还能打得很开心，一开始的比较机准就歪了

你们讲的都有不合理的地方啊 两边一起把风清扬骗走 也太闹了吧 风清扬又不是都不站边 然后先嘴砲后切磋最后才生死搏斗也很不合理 气宗知道硬打打不赢有风清扬的剑宗 剑宗会不知道他们能赢？ 怎么想都不合理啊 只要没支开风清扬 气宗赢不了 那只要中间剑宗只要有灭掉气宗的想法 那气宗就真的只能灭了 这样还有办法吵好几年？

剑气宗合伙骗走风清扬的说法版上很久之前就有了，因为他很可能是两边恐怖平衡的存在，你不弄走他两边打不起来，因为风清扬很可能是剑宗但两不站队，他用的是九剑，跟你们两派葵花残本搅和啥你说大家说的都有不合理之处，那你的不合理要不要先解释？独孤跟无内力令狐对上任我行都淋漓尽致欢喜不尽就很合理喔？

如果是这样那他干嘛要因为剑宗落败引咎自闭...

而且你似乎对剑气宗之争那段很不熟啊，风清扬被骗去娶妓女没参与到剑气之争，导致同门被杀光，你难道没感觉？剑气两宗虽然分歧，但总归是华山派，如果他一直没站队维持恐怖平衡，发现被骗去娶亲后门派互相残杀到中衰，是你你不会切心？他要是真是站队剑宗，回来把岳不群那只杀光不就好了当时华山气宗就剩没几人，以他的身手光复剑宗很难吗？他就没这样做跑去退隐啊，引咎的部分才不会是因为剑宗落败，是整个华山派由五岳之首因为内斗整派凋零

我上面有说任我行我排在五绝或者次五绝那边 我没把独孤的强度列在扫地僧那种可以一掌拍死五绝级的程度 我只认为独孤略强于五绝 但没有强风清扬多少 我把风清扬排在底线有五绝 那这样面对任我行 九剑能发挥其精妙不会不合理啊 因为他也没强任我行到多少 然后内力部分 描述独孤内力只有杨过能稍微推测 但是旁白描述杨过内力接近天下无敌的独孤时 那时候杨过还只是吃蛇胆山洪练剑 不是16年后海潮练剑的程度 再加上我自己也认为 杨过内力高于冲哥 但是对于剑术甚至九剑的钻研逊于冲哥 那这样冲哥综合实力跟任我行也是差不多近五绝级 这样有不合理吗综合实力是基于剑技跟内力的考量 冲哥虽然没内力 但他剑术精

你觉得那时的令狐有近五绝级那就没啥好讨论了因为你这个想法没有多少人会同意，这样讨论不出结果，你说这样有近五绝，破武当剑法还要用断臂的风险去赌，近五绝的实力在梅庄过后会破格的很严重

你的说法有个问题在 从冲虚的对话里面就知道风清扬站剑宗了 剑宗还会一起把他骗走 这就很没逻辑

别闹了...令狐有接近五绝级？剑对剑的话可能有...整体实力？风老还说令狐破掌要练二十年耶...

太极剑也是五绝绝学等级的招式 你是不是把张三丰毕生精华看得太低了

还有就是，无内力九剑近五绝，独孤只会比你描述的更强

请问冲哥跟任我行比试的时候是不是比剑 他们又不是比掌冲哥有拿剑跟没拿剑等级不一样不是众所皆知吗 拿黄药师跟16年后杨过比试那场就知道 黄药师都承认落英掌比不上销魂掌了 冲哥只是能力点的更偏而已

你把五绝战斗描述的样子拿来对令狐，还觉得他有五绝级我就没法讨论了，笑傲的整本强度会因为这种排法更诡异而已旁白认证他对上掌法不行，不是只有他手上有没有剑，是对手不拿剑他打个春天

不是五绝级的比试 而是同等级的比试 你懂其中的差别吗冲哥的剑术就是有次五绝级 所以才能跟任我行比剑 后面也有他看三战 任我行跟方证比掌的时候 完全看不懂的情况

那你觉得别人拼生死的时候是棒槌，还让你挑你最强的点喔太极剑是五绝级武功，不代表冲虚有练到五绝级，你上面还提到他综合实力近五绝级，掌法不行要怎么近五绝级？五绝的程度是人人练到剑法无法取胜彼此，然后全都弃剑，五绝包含裘、三杰都不拿剑，令狐要怎么排名？

我上面有说综合实力是剑术跟内力.. 冲哥能在剑术上达到次五绝级又是因为九剑遇强则强

让玄铁剑杨过对上无内力冲哥，他真的有近五绝级？

如果冲哥的武器也是神器等级 那我认为16年前玄铁剑法的杨过久战下来还是会赢冲哥 因为冲哥只有次五绝级上面修正 用剑的冲哥只有次五绝

我说了嘛，五绝加次五绝都没人使剑，你怎么确定令狐的剑术排在哪？你看你对九剑的描述，有没有发现笑傲这本难排就是源自于这武功，遇强则强，遇上弹指神通黄药师、空明拳周伯通、销魂掌杨过、铁掌裘、降龙掌郭靖、蛤蟆功欧阳锋，他要靠剑术的综合实力胜过谁？

冲哥剑术有次五绝级，这其实值得讨论...先不说方证到底易筋经有没有练完，直接假设他是五绝级好了，比方证弱的冲虚就是次五绝，冲虚还刻意让冲哥看太极剑，冲哥还破不

不对啊 我就说冲哥比剑有次五绝 你硬要拿他短版来比 上面不就有说他能跟任我行这个次五绝打是比剑吗

不对哦 方证如果是五绝 次五绝是任我行才对 而任我行比向问天强 当初三战 是打算让向问天对上冲虚或者左冷禅的 所以排名应该是方证>任我行>向问天=冲虚=左冷禅这样才对

你拿长版来论他的排名，我提短版就不行了…好吧…问题是当他的对手都不拿剑，他要排哪里冲歌的无内力剑术有次五绝级，超过20年功力加上杨过级内力顶级破掌破气式的独孤他放在略胜五绝，真的是大家开心就好真的可以解散去休息了

哦！那就是冲虚比次五绝弱一点，但是冲哥连冲虚都不如，要怎么达到次五绝呢？

讨论破太极剑苦斗的原因可以讨论到太极剑是不是无招的剑术 但基本上都会列作是无招的剑术 这就又回到冲哥问风老如果对手无招的情况 风老说可能你强点 可能他强点他自己也不确定谁会赢奇怪 独孤用破剑式跟破掌式都有五绝级不代表他能远超五绝级啊

你的强度加那么多但书，帮裘千尺枣核钉排个强度好了

就像郭靖降龙是五绝级招式 他内力也是五绝级 但他没有远超五绝级一样

风老都跟令狐说他的九剑还要练20年，不过，你开心就好你到底能不能懂别人在说啥？你可以拿你最强出来比，别人不会挑你弱点跟你比吗？谁在拼生死的时候会规定比剑不加内力？谁会明知道你只能对拿剑对手只拿剑跟你打啊？你的武林除了笑傲这本没有别的了吗五绝级的定义不就是招式+内力到达五绝，谁说可以加起来远超五绝？完整独孤在面对各种招式能有其维持强度方法？为什么令狐冲论强度只能规定对手用剑？这种比法你还论那么久，照这种逻辑裘千尺嘴砲枣核钉也是五绝级啊，哪个人能用嘴喷赢他？令狐冲拿剑能喷赢他吗？那是不是令狐冲在裘千尺之下那我能说裘千尺五绝级胜过令狐冲了吗？什么？你说只能比剑？我说只能比枣核钉！单论这枣核钉就算是扫地僧来都要输五绝级以上的强度最强的就是裘千尺，当然是比枣核钉，喷枣核钉这综合实力绝对超过五绝级我就问你承不承认裘千尺在令狐冲之上？什么要看剑法？谁跟你比剑法，我要比枣核钉！比什么内力掌法招式论天下第一，不对欸，我说的是喷枣核钉的综合实力

硬要比枣核钉笑死

所以你有全部看完我打的内容吗 我上面说几遍冲哥比剑我没说比其他他有次五绝啊 你在鬼打墙啥可能我上面那个整体实力误导你很多 我上面说的整体实力是指剑术跟内力加总 假设冲哥0内力90剑技 山洪练重剑的杨过就有可能是100内力0剑技 基本上我是把玄铁剑法当作无招了 因为神雕里有说因为使用者劲力而使普通的平刺威力更胜玉女剑法这类有奇妙变化的剑技

我觉得九阴版王重阳跟东方可能有的斗 其他五绝绝对不行东方的速度跟力量的结合 根本强到另一个境界了方证不知道练满易筋经了没 如果练满了也跟九阴王重阳同级以东方可以轻松取胜任我行的状况下 个人感觉要败方证似乎也不是什么难事的感觉虽然风清扬没参战 但还是觉得风清扬也是任那一级的人物风跟东方可能也走不了几招 兴许只有林远图可以和东方一战

杨过剑法至少有全真 玉女 玉箫三大五绝级剑法根基 加上重剑至少也有70 光指讲剑加内 好歹也有个170 后面狂练木剑的手法算他0进展就好 算170也快两倍内加剑的令狐啊然后任的剑加内小于令狐的90你跟我说他五绝级

我觉得你不只没看完我上面说的 连神雕都没看完 我上面有说冲哥能跟任我行比剑是因为九剑遇强则强 然后杨过学了重剑之后根本没在用全真剑法跟玉女剑法甚至更不熟的玉箫 因为他剩下单臂 招式上的变化有限 所以重剑剑法这种凭内力让普通的挥砍威力大增才适合断臂后的他任我行的剑技是有招的 九剑这个招式苦手的是无招的剑技从跟稍逊任我行的冲虚过招那边可以看出来 风老也说过遇到无招胜负难分 所以冲哥能跟任我行打到任我行用吼的才赢不合理吗

代表杨过觉得重剑这用大于以前用的所以给70已经低估了好吗 自己把他变成0才叫没看完 重剑也是有特殊用法的结论还是照你的算法任输给只有90的令狐 独孤九剑也是有招的 无招是指无定招难不成蛤蟆功 18掌靠内力取胜 掌法为0 乱七八糟至极

九剑的无招原理是他会因为对手的剑技出招 这不叫无招？任我行凭剑赢不了冲哥就是因九剑生招来挡他的剑技 然后重剑已经到了无招的境界了 你还在有招啥 重剑剑法全仰赖内力 去看一下原文好吗他和神雕搏击之时，凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招另一段描写 若非独孤前辈留下这柄重剑，又若非神雕从旁诱导，自己因服怪蛇蛇胆而内力大增，那么这套剑术世间已不可再而得见。

你在说啥 无招所以剑法为0 那令狐你怎么放90另外独孤9剑本来就有招 是深一层风又教了无招境界

剑法为零是因为玄铁剑法全仰赖内力...

如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。这不就是》五绝剑招 可见剑法评价要大于原本用剑那反而变扣分是耍白吗当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋明明白白告诉你杨过使剑的进化

你先说说杨过怎么拿起玄铁剑的 再来看看你复制的前三段

尼摩星半边身子酸麻，一条右臂震得全无知觉，但他生性悍勇无比，大吼一声，左手铁杖在地下一掌，跃高丈余，跟着劈了下来。杨过心想我剑上刚力已然试过，再来试试柔力，重剑剑尖抖处，已将铁拐黏住，这时只要内力吐出，便能将尼摩星掷出数丈之外，若是摔向山壁，更非撞得他筋断骨折不可。 甚至还有柔力的使法 把他归0是来乱的吗

你复制的都是玄铁剑全靠内力的描写 你在反驳我 还是在支持我的理论啊

你才该拿些证据不要空口说瞎话 金庸说葵花你当他说辟邪 书中说他用剑更胜以前用的巧招 你当他剑法下降 等你不在用你觉得瞎扯 我再理你

用剑黏着尼摩星拐杖是靠内力 要把他甩出去 也是靠内力上面写得清清楚楚你在打脸自己吗《中国时报》征集了一百个问题，请他回答。 其中一问：“葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较，哪个更强？ ”金庸答道：“应该是独孤九剑会赢吧！” 自己查吧 不要只听信别人 不是剑法下降 是单纯靠内力就赢干嘛要在那边用复杂剑技郭靖的降龙掌从中生出至柔 请问是他内功修为所至还是他改良的降龙掌？ 至柔不全是剑技或者掌法 也有内力的应用 杨过的玄铁剑能吸著铁拐会是剑技 你跟我说他拿的其实是磁铁我说不定还会去翻一下有没有玄铁其实是磁铁的论述

玄铁铸的屠龙刀可以吸暗器倒是真的

用不到剑法技巧等于没技巧，我觉得没什么必要跟他讨论，他的逻辑错置到根本没法讨论，枣核钉你要讨论了没，我说裘内力50枣核钉100，令狐冲内力0枣核钉0承认不如裘千尺了吗？我那段枣核钉完全就用你的逻辑打的，比实力还要挑强项，玄铁剑无招就叫做剑术0分，学会更高层级的用法反而还0分，这是什么破逻辑？教主粉外又生出冲粉了从头到尾叫人家看书？你是多熟？你有确定比别人熟？熟到内容情节跟一些版友讨论十几年的话题都说不合理你没发现你现在看谁都是逆向们？我讲白了啦，令狐冲对上五绝没被虐杀很对得起你了光是黄药师起杀心的打法，他没看到人就被石子射死了，还拿剑勒，破箭式？破个春天，五绝的战斗描述明显高过整本笑傲的对战，全套都翻十几遍了，任我行的吸星还有恶疾，光凭这点他就排不上，光是被强大内力ㄧ激自身就反噬，他是能跟哪个五绝对战？讲强度就烙剑法，光是冲哥剑法有多强就没几个版友信，明显有缺陷的功夫被你吹得跟神一样遇强则强，事实上他整本都没遇过五绝级武技，一阳指隔丈许对着令狐冲射，你能不能替金庸说一下他要怎么死？裘千尺的枣核钉天下无敌，令狐冲喷的出来吗？综合实力就是裘胜啊，这就是你的逻辑，我为什么要比剑法？

请问枣核钉是不是裘千尺用内力发力射出来的 你还要讨论啥 枣核钉的基础就是内力怎么会有枣核钉100内力50的结论 你根本没在看啊我只有说冲哥比剑有次五绝 我没说比其他有 然后你一直说我说令狐冲有次五绝实力 这才没讨论意义吧

独孤九剑整套武学被你拆成破剑式+其他，其他不重要没关系，破剑式强就是强，对手不用剑我也是强，怎样都是强，掌法不行没关系，我没有要比掌法，那我干嘛跟你比剑法，比吐枣核钉啊枣核钉不用断门牙嘴用劲？你光凭内力射是会准喔

笑死 比剑不用剑 难怪讨论不起来 因为你跟人家要比剑术你不拿剑

奇怪你说冲哥有几分别人都不能质疑，我说枣核钉100你有啥意见？比武只有限定拿剑？黄药师为什么要拿剑打令狐冲？尼摩星为什么要拿剑打令狐冲？郭靖为什么要拿剑打令狐冲？小龙女套银锁金铃跟手套打令狐冲行不行？

你在钻牛角尖什么 比剑不拿剑 不然拿什么 我没说其他地方冲哥有次五绝 你怎么讲的好像我说冲哥不管比什么都次五绝一样

你凭什么认定综合实力叫做剑术？我定义用拳脚你凭什么认定冲哥持剑就能抵御弹指跟一阳指？又是哪一点让你觉得他持剑可以跟五绝级对战？

我就有说我那边的综合实力是指剑术跟内力 我没说是他整体的实力 我不是有说了吗 我就叫你回去看清楚 不看清楚

令狐冲持剑怎么应付黯然销魂掌？

我什么时候说他可以用剑抵御一阳指跟弹指 我不确定你是

你怎么不用我的定义？你很大吗？武林盟主吗

我说了我比武不是比剑，你回去看清楚啊凭哪一点叫人家看你的观点？为啥你不看别人观点

那你的论述跟我不牴触 你怎么要那你论述的结果来反驳我的？ 你是小朋友吗

从头到尾比我推文看完啊，我从来都没有想跟你讨论比剑，排名比武还限条件，我比枣核钉行不行这篇文章是在讲比剑吗？是谁离题？你才小朋友吧

任我行跟令狐冲那场就是任我行要试令狐冲剑术..不然他

你从头到尾在自己画的圈圈跟别人论强弱，然后埋怨别

我从头到尾都只有说冲哥比剑有次五绝 你说比其他的他烂得要死 我也没说错啊 可是你因为他比其他的烂得要死 就说我逻辑有问题 跟另一个版友还有讨论空间 跟你还要应付你不相干的反驳

这篇文章哪里论到任我行跟冲比剑？就你自己设定的圈圈，埋怨大家不挤进来用你的标准讨论？这样叫做你定义的综合实力，你有想过别人定义吗？你觉得版友的综合实力是你定义的这样吗？要只论比枣核钉你就跳进来跟我讨论啊，不然你就是综合实力0，这就是你的讨论法啊？

我们要推论不同作品的人物强度只能用其中的关连点去推论 首先任我行跟冲哥都有跟东方交手 任我行跟冲哥两人交手的时候 又带出独孤求败 在把任我行跟方证这种有练易筋经这个有跟其他作品连结的人物做比较

综合实力是全面性的武技跟强大内力，没有人在讨论游坦之的时候会只说只能比内力喔，其他不算

这不是很合理吗 只要知道任我行程度大概在哪就能推出独孤的强度还有其他五绝能不能应付东方 我没有要其他角色套入我设定的那个范围 你有发现我举的那两个角色 都是独孤的传人吗而金庸又明确的讲出杨过内力强 但冲哥剑法好能进入我那个范围 有展现实力的就只有这两人而已 其他人要怎么进来比

独孤加练20年破掌破气加杨过级内力都被你估成小胜令狐而已，一套有缺陷的0内力剑法精进后就只有这点程度，连冲哥自己有内力后都觉得变快，遑论独孤你认为不用破掌破气也能到达次五绝，我不认同，任我行也没有达到五绝程度，随时会反噬的武功只是没遇上高手，还好他在梅庄关，不然出来走跳没几年自己就挂全书笑傲在高手级的战斗描述就是不如其他部，所以才会有版友提过笑傲活像是个退化过的武林掌门级的岳在全书排得上名的，被风清扬骂使蠢剑招如果是这样程度，任我行在江湖上当然没对手，而方证汉译易筋经是否大成也是问号，尤其在葵花跟九剑两倍

独孤加练20年破掌只会在他面对需要破掌式的情况有所加成而已 并不会影响他最高能到哪啊.. 九剑有无视内力的

武功的量尺下，整个武林的实力诡异的差劲

九剑并没有无视内力，有还是比没有强

而且独孤>风老>任我行 不代表独孤远胜任我行啊 另一篇有人有用射雕五绝>周伯通>书末郭靖 但射雕五绝没有远胜郭靖一样

这得讨论到高原期的情况 不过射雕五绝就有高原期的情况发生 一论结束王重阳拿他看家本领先天功跟段皇爷换一阳指 可是后来段皇爷也没强其他五绝多少 当然你可以说她没练 但我们只知道他会

你认为九剑是分开来的，问题是大多数人认为是叠加，破掌破气的法门对你破剑完全没帮助？我是不信这种说法，先天功可能比段家内功强一些，我不认为破掌破气精通后只比破剑强一些，那是另一个武学层次破气破掌不单指招式，能破无形掌气跟外放内力的这两部才应该是九剑精华，这根本是挤身天龙强度的武功

独孤九剑是因应各个情况打破绽 破剑式跟破掌式要应付的情况就不一样 不然冲哥怎么比剑很猛比其他的他完全不行

破刀式中没有能破剑破索破枪的招？破剑式中没有能破箭破刀破索的招？

老实讲天龙强度高于五绝的 除了机械神扫地僧 跟两个外挂 我觉得逍遥三老也高不了多少 那两个外挂突破五绝高原期的方法还是走偏招 拿别人的内力

照这样说冲哥在对田伯光时用的是破刀，何以跟别人交战破剑能上手？明显其中有共通之处吧风清扬教完实作用破刀，后面破剑突然就长出来？

这就回到九剑的精要了啊 九剑是无招的技术你看冲哥打任我行发挥九剑精要时候的描写 他的招式都是九剑自己生出

甚至他完全没接过暗器的情况下在破庙连刺15双眼？

来给他的 所以九剑根本就是没招 因为他会因应对手生招

那破箭式怎么无招？他连用都没用过因应对手生招，那破掌是怎生不出来？遇上黄钟公无型内力，因应的破气式呢？破箭式甚至是主动发招，还不是因应对手诶ˇ这你所说经要ㄧ艺通百艺通，因应对手要能自然应对破刀式熟练之期间能运用到总诀中其他破式的法门，才是各种破式能出来的过程吧，而破剑式在封不平那次激荡下，才意会出总诀中破索破枪破箭的法门吧九剑的精进需仰赖大量对练，不就是因为各破式中相共同对应的破法法门运劲，持续运用生出后面破式的自然反应，而破掌破气更是因为运劲破法有别于武器层次，才需在这些基础上练20年，风老都说敢赤手空拳斗斗你利剑，武功上自有极高造诣何况九剑中的总诀式并无分类，“九剑第一招总诀式有

使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高 老实讲除了破剑式我觉得其他的都是冲哥靠他的天份搞出来的 破箭那边我也

种种变化，用以体演这篇总诀”这些不就是破解基础运

觉得作者写得很鬼扯 不过练过九剑的风老能看上的天份

在书中总总描述都凸显出破掌破气之不一般，若同你所说能靠无招自行反应，何须精进破掌破气？在传剑中讲述完破索式原文“虽只一剑一式，却是变化无穷，学到后来，前后式融会贯通，更是威力大增。最后这三剑更是难学。代表九剑非你所说一门一艺，还是要前后融会贯通“至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。”破气式风老认证练完有够强，不知到怎会觉得没用

我自己个人怀疑这句破掌得练20年的意思是遇到无剑的高手 从神雕剑冢上面的字来看 四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。 这句话反过来看可以知道正常情况下有剑会胜过无剑 但是因为独孤练完重剑之后内力大增 所以之后能不滞于物 无剑胜有剑 也就是说尽管笑傲是使剑的时代 真正的高手也是那些因为内力深厚所以什么都能拿来当剑使的 我自己觉得这是作者一个伏笔啦 就是内力强还是很重要 就像任我行用内力比剑没办法赢过冲哥 改用吼的就赢了

其实我蛮同意无剑不只是剑法境界，还包括内力已经够高这条件，不然有很多根本上内力有差就赢不了的状况但九剑中既然有诀，就表示其中还是有其特别的法门需要经验

我觉得风老说20年的言外之意就是修练20年内力才有机会进入无剑的情况 不过不要拿其他部的主角来比 风老是指正常人的情况 其他部如郭靖杨过小张都是有奇遇 黄药师这些五绝当初遇到杨过也说杨过的修为更胜那个年纪的自己 风老的20年应该就是指正常人的情况

破箭的预测。只能说他对用来击落暗器的手法已经足够了，但真正各式各样暗器怎么预测走向，我不觉得他理解就很够XD

令狐冲越学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要有多少时日，方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦练二十年，丝毫不觉惊异

东方不败无论看几次都是生死交关的恐怖威压感。说是整个金庸全集最强都不为过啊！幸好早早被赐死了，不然跟本无法演下去，碾压的实力差距戏份一长，剧情编排就一堆bug