斗转星移的缺陷
41章
丁春秋领教过他掌力的厉害，双掌齐出，全力抵御。萧峰顺势一带，将己彼二人的掌力都
引了开来，斜斜劈向慕容复。慕容复最擅长本领是“斗转星移”之技，将对方使来的招数
转换方位，反施于对方，但萧峰一招挟著二人的掌力，力道太过雄浑，同时掌力急速回旋
，实不知他击向何处，势在无法牵引，当即凝运内力，双掌推出，同时向后飘开了三丈。
45章
慕容复飘身闪开，鸠摩智第二招已紧接而至，中间竟无丝毫空隙。慕容复虽擅“斗转星移
”的借力打力之法，但对方招数实在太过精妙，每一招都是只使半招，下半招倏生变化，
慕容复要待借力，却是无从借起，只得紧紧守住要害，待敌之隙。但鸠摩智招数奇幻，的
是生平从所未见，一拳打到半途，已化为指，手抓拿出，近身时却变为掌。堪堪十招打完
，鸠摩智喝道：“十招已完，你认命罢！”
慕容复眼前一花，但见四面八方都是鸠摩智的人影，左边踢来一脚，右边击来一拳，
前面拍来一掌，后面戳来一指，诸般招数一时齐至，不知如何招架才是，只得双掌飞舞，
凝运功力，只守不攻，自己打自己的拳法。
忽听得鸠摩智不住喘气，呼呼声声，越喘越快，慕容复精神一振，心道：“这和尚内
息已乱，时刻一久，他当会倒地自毙。”可是鸠摩智喘气虽急，招数却也跟着加紧，蓦地
里大喝一声，慕容复只觉腰间“脊中穴”、腹部“商曲穴”同时一痛，已被点中穴道，手
足麻软，再也动弹不得。
由以上两章可以看出，慕容家的，慕容家的斗转星移虽然精妙，但也存在若干严重缺陷:
一、敌招力量超过自己能负荷时没能反弹甚至连转移都没办法。
二、敌人招式变化太过奇妙时，没法借力。
三、敌人速度太快，也没法借力只能招架。
因此在33章中有言慕容氏若非单打独斗，若不是有把握定能致敌死命，这“斗转星移”的
功夫便决不使用，是以姑苏慕容氏名震江湖，真正的功夫所在，却是谁也不知。
我觉得只是慕容复太废慕容博来就不一样了，更别提前面那个慕容龙城不然光是那个转移虚竹从悬崖掉落的表现就超扯了
同上 慕容复连段延庆都赢不了 怎么可能用这一招就赢得了鸠摩智 小智跟他老爸同级欸
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2020-05-25 09:53:00复官太废+1
作者: rumor3456 2020-05-25 09:56:00
第三段点就算了 如果第二点是真的的话很废 遇到奇招就转不了
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 10:09:00应该不是奇招转不了 而是自己判断跟不上 另外萧峰掌力再强也不会强过坠崖 不敢转应该是武技问题
而且说实在碰到一个力量变化速度超过自己的对手也没多少招能扛得住的XD
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 10:12:00代表能转的前提至少要对对方的招式施力处有概念 这大概是为什么慕容要学这么多杂牌武功 斗转很吃招式判断
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 10:39:00其实你整理的三点只要用一点就可以总结了：对手比我强就转不了XD然后这一半是废话，大多数武功大概也就是这样不是废话的另一半是指，还是有某些武功有机会在不如对手时一定程度地打出下克上的战果（至少可能初见有效），但显然斗转星移不太算是这类武功只能说慕容复可惜，爸爸不好好教，又没有主角级机运。他如
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 10:50:00果有幸碰到逍遥派里面一些OP武学概念，不用学全大概都可能让斗转星移进化一大阶吧XD
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 10:56:00每个武功几乎都这样不是吗？降龙十八掌给大小武用也是给人打巴掌
作者:
wfelix (清云)
2020-05-25 11:00:00坠崖是因为力道方向很固定啊 慕容复从旁化解没算准就是虚竹摔死而已 但萧峰降龙掌是打慕容复没转移成功,就是被降龙掌K 慕容复当然不敢冒险先闪再说
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 11:03:00d大的说法太模糊了 比我强定义太松散 你把实验组变相当结论这研究上说不通 好的武功是指说学了以后打不赢变成打的赢 这需要大量的对战和比较才能知道 问题是小说没这么多流水帐 但是没斗转 慕容转不了丁的毒水化功 接不了可能连萧鸠都接不住的百丈坠崖 30不到二线内力一路刷到这边你不能说斗转不强
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:07:00套句叶问讲的.不是南北拳的问题.是使用者的问题
同意wfelix的说法 坠崖是方向固定不用花心思判断萧峰那掌问题就在于"实不知他击向何处" 而且算错打在
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:11:00不过金庸小说里这种取巧的武功都很吃对手程度
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 11:12:00苦战教主乾坤也是转很大.但遇到狠角色就没用了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 11:21:00@chutom 不是说斗转星移不强啊，但是设定上就是一个上限看来可以超高但是吃本人武学见识比例较高。可能是过了某一个门槛后就能应对该阶对手之类的吧。就不是那种具有下克上潜力的硬招式。
武功到头来还是要看人的 能学到个神功就下克上完全是主角命格才有的事 史火龙学了降龙十八掌还是被成昆打
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 11:28:00猜想上是在武学见识充足的情况下，能用较低耗的内力来应付
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 11:30:00内力强一些的对手啦，然后对付下位对手可以彻底虐菜
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 11:31:00光是化掉坠崖能让童姥称赞就够威了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 11:33:00郭靖的降龙一掌硬撑到底就是主角命格的表现XDD斗转星移感觉拿来应付多人混战或战阵会是加分很多的招式，但单人越级挑战方面加分不多事实上丁春秋的毒功描写也有这种感觉啊，对上同级或下位是超棘手超虐的，但对实力在上的完全看不出效果虽说斗转星移 + 武学见识满可能就乾坤大挪移的水准？这样一想好像也顶不到哪去XD
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 11:49:00斗转星移修到满有乾坤水准这句话争议太多了吧先前描述上看起来d大认为斗转不如乾坤？
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 11:51:00我觉得是乾坤大挪移练满有斗转的水准....
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 11:54:00可能乾坤练满恐怕也不一定持平斗转 张都超出原作者领域了连打玄冥灭绝都要用到七层
练到大成后，实际如何应该还有讨论空间。3版慕容博多了一段被玄悲打成苦战，但斗转一出就瞬间秒杀玄悲
作者:
MPLeo (重新爱上.海.贝壳)
2020-05-25 14:43:00可以说单纯比招式判断..应该还不如王语嫣..对招如何反制?萧峰打包不同或风波恶的时候..王语嫣判断的时间感觉很惊人有萧峰如同听王语嫣话出招..导致包不同反应不及的描述斗转星移也许没有这么废..慕容复感觉很容易自满.假装李延庆时..王语嫣就发现他的见识不如自己突然觉得..独孤九剑应该是王语嫣的著作XDD(乱入中)
别忘了郭靖用翔龙差点打爆比他强的参仙老怪降龙黄蓉也能用打狗暂时撑住西毒和他儿子过
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 15:13:00问题是慕容复对上的是六脉逍遥和降龙XD 根本没有其他明显比他们更高竿的武学了
作者:
MPLeo (重新爱上.海.贝壳)
2020-05-25 15:28:00刚好一个变招快..一个力量大..基本上全是克星XDDD有够衰真不愧是慕容复
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 16:41:00我说的是慕容复的斗转不如乾坤大挪移，练满的部分我倒是讲得不够精确，我大致认为是这样：斗转 + 大挪移等级的劲力理解 >= 乾坤大挪移可是大挪移内附那一包劲力理解感觉太大包，到底正常情况下没奇遇要有多高的天分或多久才能练到同样大包的理解？XD
作者:
wfelix (清云)
2020-05-25 16:51:00波斯三使表示:我扁了苦战教主很多下啊
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 16:58:00不用很高的天分，弄一本九阳练个二三十年就可以了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 16:59:00没天份的会被第七层bug搞死XD还是应该说天份太高的反而会被搞死？XD至于复哥这种专走衰运的，别说弄本九阳了，他要是摸到小无相功应该都很有戏，但是异乡人鸠摩智都偷学到了，他这还算有点渊源的人连边都碰不著XD
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 17:08:00这是没办法的事，帅哥配角在金庸笔下只能吃土
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-25 17:18:00这不是缺陷啊 今天就算不用斗转星移 表哥也没其他手段能对付 这是等级问题
我觉得只是慕容复太废慕容博来就不一样了，更别提前面那个慕容龙城不然光是那个转移虚竹从悬崖掉落的表现就超扯了
同上 慕容复连段延庆都赢不了 怎么可能用这一招就赢得了鸠摩智 小智跟他老爸同级欸
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2020-05-25 17:53:00复官太废+1
作者: rumor3456 2020-05-25 17:56:00
第三段点就算了 如果第二点是真的的话很废 遇到奇招就转不了
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 18:09:00应该不是奇招转不了 而是自己判断跟不上 另外萧峰掌力再强也不会强过坠崖 不敢转应该是武技问题
而且说实在碰到一个力量变化速度超过自己的对手也没多少招能扛得住的XD
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 18:12:00代表能转的前提至少要对对方的招式施力处有概念 这大概是为什么慕容要学这么多杂牌武功 斗转很吃招式判断
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 18:39:00其实你整理的三点只要用一点就可以总结了：对手比我强就转不了XD然后这一半是废话，大多数武功大概也就是这样不是废话的另一半是指，还是有某些武功有机会在不如对手时一定程度地打出下克上的战果（至少可能初见有效），但显然斗转星移不太算是这类武功只能说慕容复可惜，爸爸不好好教，又没有主角级机运。他如
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 18:50:00果有幸碰到逍遥派里面一些OP武学概念，不用学全大概都可能让斗转星移进化一大阶吧XD
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 18:56:00每个武功几乎都这样不是吗？降龙十八掌给大小武用也是给人打巴掌
作者:
wfelix (清云)
2020-05-25 19:00:00坠崖是因为力道方向很固定啊 慕容复从旁化解没算准就是虚竹摔死而已 但萧峰降龙掌是打慕容复没转移成功,就是被降龙掌K 慕容复当然不敢冒险先闪再说
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 19:03:00d大的说法太模糊了 比我强定义太松散 你把实验组变相当结论这研究上说不通 好的武功是指说学了以后打不赢变成打的赢 这需要大量的对战和比较才能知道 问题是小说没这么多流水帐 但是没斗转 慕容转不了丁的毒水化功 接不了可能连萧鸠都接不住的百丈坠崖 30不到二线内力一路刷到这边你不能说斗转不强
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:07:00套句叶问讲的.不是南北拳的问题.是使用者的问题
同意wfelix的说法 坠崖是方向固定不用花心思判断萧峰那掌问题就在于"实不知他击向何处" 而且算错打在
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:11:00不过金庸小说里这种取巧的武功都很吃对手程度
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2020-05-25 19:12:00苦战教主乾坤也是转很大.但遇到狠角色就没用了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 19:21:00@chutom 不是说斗转星移不强啊，但是设定上就是一个上限看来可以超高但是吃本人武学见识比例较高。可能是过了某一个门槛后就能应对该阶对手之类的吧。就不是那种具有下克上潜力的硬招式。
武功到头来还是要看人的 能学到个神功就下克上完全是主角命格才有的事 史火龙学了降龙十八掌还是被成昆打
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 19:28:00猜想上是在武学见识充足的情况下，能用较低耗的内力来应付
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 19:30:00内力强一些的对手啦，然后对付下位对手可以彻底虐菜
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 19:31:00光是化掉坠崖能让童姥称赞就够威了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 19:33:00郭靖的降龙一掌硬撑到底就是主角命格的表现XDD斗转星移感觉拿来应付多人混战或战阵会是加分很多的招式，但单人越级挑战方面加分不多事实上丁春秋的毒功描写也有这种感觉啊，对上同级或下位是超棘手超虐的，但对实力在上的完全看不出效果虽说斗转星移 + 武学见识满可能就乾坤大挪移的水准？这样一想好像也顶不到哪去XD
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 19:49:00斗转星移修到满有乾坤水准这句话争议太多了吧先前描述上看起来d大认为斗转不如乾坤？
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-25 19:51:00我觉得是乾坤大挪移练满有斗转的水准....
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 19:54:00可能乾坤练满恐怕也不一定持平斗转 张都超出原作者领域了连打玄冥灭绝都要用到七层
练到大成后，实际如何应该还有讨论空间。3版慕容博多了一段被玄悲打成苦战，但斗转一出就瞬间秒杀玄悲
作者:
MPLeo (重新爱上.海.贝壳)
2020-05-25 22:43:00可以说单纯比招式判断..应该还不如王语嫣..对招如何反制?萧峰打包不同或风波恶的时候..王语嫣判断的时间感觉很惊人有萧峰如同听王语嫣话出招..导致包不同反应不及的描述斗转星移也许没有这么废..慕容复感觉很容易自满.假装李延庆时..王语嫣就发现他的见识不如自己突然觉得..独孤九剑应该是王语嫣的著作XDD(乱入中)
别忘了郭靖用翔龙差点打爆比他强的参仙老怪降龙黄蓉也能用打狗暂时撑住西毒和他儿子过
作者:
chutom (大伟)
2020-05-25 23:13:00问题是慕容复对上的是六脉逍遥和降龙XD 根本没有其他明显比他们更高竿的武学了
作者:
MPLeo (重新爱上.海.贝壳)
2020-05-25 23:28:00刚好一个变招快..一个力量大..基本上全是克星XDDD有够衰真不愧是慕容复
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 00:41:00我说的是慕容复的斗转不如乾坤大挪移，练满的部分我倒是讲得不够精确，我大致认为是这样：斗转 + 大挪移等级的劲力理解 >= 乾坤大挪移可是大挪移内附那一包劲力理解感觉太大包，到底正常情况下没奇遇要有多高的天分或多久才能练到同样大包的理解？XD
作者:
wfelix (清云)
2020-05-26 00:51:00波斯三使表示:我扁了苦战教主很多下啊
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-26 00:58:00不用很高的天分，弄一本九阳练个二三十年就可以了
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 00:59:00没天份的会被第七层bug搞死XD还是应该说天份太高的反而会被搞死？XD至于复哥这种专走衰运的，别说弄本九阳了，他要是摸到小无相功应该都很有戏，但是异乡人鸠摩智都偷学到了，他这还算有点渊源的人连边都碰不著XD
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2020-05-26 01:08:00这是没办法的事，帅哥配角在金庸笔下只能吃土
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-05-26 01:18:00这不是缺陷啊 今天就算不用斗转星移 表哥也没其他手段能对付 这是等级问题
作者: cfe1111 (cfe1111) 2020-05-26 02:58:00
其实就是慕容复太废..换成慕容博,连六脉都给你反弹回去慕容龙城:六脉算个毛,换做我,龟派气功生命球照样给转回去
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-26 05:49:00应该是使用者问题较大...
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 06:23:00慕容博连萧峰的掌都没有弹回去过啦，而且书中叙述写的是他打算化去那一掌，却失败只能转往旁边书架说他拿参合指把段誉点倒还比较可能啦，弹六脉我看还是不行
力量比自己强 招式比自己精妙 速度比自己快阿输了不是刚好而已....
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 20:58:00那段与其说是无招不如说是多招啦，一次刷多招让你看不完
作者: beartsubaki 2020-05-26 21:19:00
他不只刷多招 况且他使的招式难道教科书上就告诉你可以只刷半招 下半招有什么接法吗 这就他自己的领悟把拳指掌的武学融成一体 (虽然是因为虐菜所以不能排除他是在非常有余力的情况下随意发挥XD)
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 21:25:00其实我认为还是比较偏虐菜花枪XD另外随心所欲贯串招式，可以说是对招式理解很深，但要说是无招我觉得还不算啦。他学了小无相功但还是拘泥于要融合七十二绝技练到内伤，就知道八成还是不到无招境界
作者:
chutom (大伟)
2020-05-26 21:46:00不不不 招式可以无招 但内息不能无脉啊XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 23:14:00强求七十二绝技才会中内息的坑啊，就书中无招流派的描写来讲，看到其他精妙招数也不会需要模仿学起来以后才能内化啊，会从更概念的层级进行内化
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-05-26 23:30:00所以斗转星移是一种........折射力场????????
可能是运劲手法啊我是说七十二绝技中会需要佛法调剂的部份
作者: cfe1111 (cfe1111) 2020-05-25 18:58:00
其实就是慕容复太废..换成慕容博,连六脉都给你反弹回去慕容龙城:六脉算个毛,换做我,龟派气功生命球照样给转回去
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2020-05-25 21:49:00应该是使用者问题较大...
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-25 22:23:00慕容博连萧峰的掌都没有弹回去过啦，而且书中叙述写的是他打算化去那一掌，却失败只能转往旁边书架说他拿参合指把段誉点倒还比较可能啦，弹六脉我看还是不行
力量比自己强 招式比自己精妙 速度比自己快阿输了不是刚好而已....
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 12:58:00那段与其说是无招不如说是多招啦，一次刷多招让你看不完
作者: beartsubaki 2020-05-26 13:19:00
他不只刷多招 况且他使的招式难道教科书上就告诉你可以只刷半招 下半招有什么接法吗 这就他自己的领悟把拳指掌的武学融成一体 (虽然是因为虐菜所以不能排除他是在非常有余力的情况下随意发挥XD)
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 13:25:00其实我认为还是比较偏虐菜花枪XD另外随心所欲贯串招式，可以说是对招式理解很深，但要说是无招我觉得还不算啦。他学了小无相功但还是拘泥于要融合七十二绝技练到内伤，就知道八成还是不到无招境界
作者:
chutom (大伟)
2020-05-26 13:46:00不不不 招式可以无招 但内息不能无脉啊XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-26 15:14:00强求七十二绝技才会中内息的坑啊，就书中无招流派的描写来讲，看到其他精妙招数也不会需要模仿学起来以后才能内化啊，会从更概念的层级进行内化
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2020-05-26 15:30:00所以斗转星移是一种........折射力场????????
可能是运劲手法啊我是说七十二绝技中会需要佛法调剂的部份
乾坤上限比斗转差吧...斗转至少也能把萧峰降龙掌偏移掉，乾坤七层只能搞定玄冥二老...
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-05-27 16:53:00楼上看清楚，没有对到降龙掌喔萧峰两次对慕容博出掌，都没有写是降龙掌，而慕容博转开那次，也没有写是斗转星移
没写出来吗？这我还真没印象，但合理推测萧峰或慕容博互相对上彼此时，会使出自己的看家本领