Re: 独孤九剑的最高境界是否指的就是六脉神剑?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-01 03:09:05
我发觉每次只要讲到跟独孤求败有关的事时,比如独孤九剑、无招、无剑,常常都会
出现个问题。
那就是在定义都没搞清楚的情况下讨论,其结果就是常常在鸡同鸭讲。
所以我在这边用条列式说明好了:
1.无招是指不拘泥于固定形式的招式,在掌握住该门武功核心意涵后能随意出招,但
招招都符合其意
2.九剑的要旨是料敌机先,能预判出敌方下一步动作进而看出破绽
3.无剑是指不拘泥于拿固定剑体,随手拿个东西都能拿来使剑,甚至空手使剑也行。
但并不代表达到无剑后就完全不拿剑。
个别详细说明:
1.无招
这边要先说一点,风清扬在教令狐冲时可是先教无招概念之后才教九剑,也就是说无
招不是独孤九剑。
无招指的是出招时不拘泥于固定形式的招式。
无招是一种武学理论、概念,懂了无招意涵之后能将无招概念套用在任何武功上,变
成无招版XX武功。
风清扬在教无招概念给令狐冲后,他就用出无招版的华山剑法跟衡山剑法对付田伯光
,此时风清扬可还没教到九剑。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬微笑道:“没有错,没有错!你这小子心思活泼,很对我的脾胃。只是现下时
候不多了,你将这华山派的三四十招融合贯通,设想如何一气呵成,然后全部将它忘
了,忘得乾乾净净,一招也不可留在心中。待会便以什么招数也没有的华山剑法,去
跟田伯光打。”
令狐冲道:“好!”挺剑歪歪斜斜地刺去,剑身摇摇晃晃,没半分劲力。
 田伯光大奇,说道:“你这是什么剑招?”眼见令狐冲长剑刺到,正要挥刀挡格,却
见令狐冲突然间右手后缩,向空处随手刺了一剑,跟着剑柄疾收,似乎要撞上他自己
胸膛,跟着手腕立即反抖,这一撞便撞向右侧空处。田伯光更加奇怪,向他轻轻试劈
一刀。令狐冲不避不让,剑尖一挑,斜刺对方小腹。田伯光叫道:“古怪!”回刀反
挡。
 两人拆得数招,令狐冲将石壁上数十招华山剑法使了出来,只攻不守,便如自顾自练
剑一般。田伯光给他逼得手忙脚乱,叫道:“我这一刀你如再不挡,砍下了你的臂膀
,可别怪我!”令狐冲笑道:“可没这么容易。”刷刷刷三剑,全是从稀奇古怪的方
位刺削而至。田伯光仗着眼明手快,一一挡过,正待反击,令狐冲忽将长剑向天空抛
了上去。田伯光仰头看剑,砰的一声,鼻上已重重吃了一拳,登时鼻血长流。
 田伯光一惊之间,令狐冲以手作剑,疾刺而出,又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢
慢软倒,脸上露出十分惊奇、又十分愤怒的神色。
令狐冲回过身来,风清扬招呼他走入洞中,道:“你又多了一个半时辰练剑,他这次
受创较重,醒过来时没第一次快。只不过下次再斗,说不定他会拚命,未必肯再容让
,须得小心在意。你去练练衡山派的剑法。”
 令狐冲得风清扬指点后,剑法中有招如无招,存招式之意,而无招式之形,衡山派的
绝招本已变化莫测,似鬼似魅,这一来更无丝毫迹象可寻。田伯光醒转后,斗得七八
十招,又让他打倒。
【令狐冲用什么招数也没有的华山剑法对付田伯光,所以无招概念可以搭配华山剑法
从稀奇古怪的方位使剑,但那全都是华山剑法。
也就是说无招不是说没有招式,而是不拘泥于固定形式的招式。
如果无招是指没有招式的话,那令狐冲怎用的还是华山剑法?
所以无招只是一种概念,可以套用在任何武功上。
也因为这样令狐冲才能用出无招版华山剑法、衡山剑法。
存招式之意但无招式之形,任意施展任意变化,无固定形式套路。】
之后令狐冲也有用此概念施展招式不同却符合其剑意的恒山剑法:
笑傲江湖 三十三 比剑
 令狐冲学过“独孤九剑”后,于各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招
,这时所使的恒山剑法,方位变化与原来招式颇有歧异,但恒山剑意却清清楚楚地显
了出来。各家高手虽然识得恒山剑法,但所知的只是大要,于细微曲折处的差异自是
不知,是以见到令狐冲的剑意,均想:“这少年身为恒山掌门,果然不是幸致!原来
早得定闲、定静诸师太的真传。”只恒山派门下弟子仪和、仪清等人,才看出他所使
招式与师传并不完全相符。但招式虽异,于本门剑法的含意,却只有体会得更加深切。
【令狐冲懂无招概念后,就用出跟原本招式不一样却仍旧是恒山剑法的剑法】
很多人常常误会无招是九剑的专利,或是无招就是九剑那样子,但其实无招只是一种
概念,懂了概念后就能套用在各种武功上,并不只限于独孤九剑。
笑傲江湖 十 传剑
令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那麽他也是一等一的高手了,二
人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”叹了口气,说道:“当
今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一
生之中,也只遇上过三位。”
【风清扬生平都遇过三个无招高手,如果无招是九剑那样子,岂不是代表那三个人都
学过九剑?所以无招本来就是高手级能自行体会的东西】
甚至倚天中使者法王级都能隐约体会到无招概念了:
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张无忌不记招式,只细看剑招中“神在剑先、绵绵不绝”之意。
张三丰微笑道:“好,我再使一遍。”提剑出招,演将起来。众人只看了数招,心下
大奇,原来第二次所使,和第一次使的竟然没一招相同。
要知张三丰传给他的乃是“剑意”,而非“剑招”,要他将所见到的剑招忘得半点不
剩,才能得其神髓,临敌时以意驭剑,千变万化,无穷无尽。若有一两招剑法忘不干
净,心有拘囿,剑法便不能纯。这意思杨逍、殷天正等高手已隐约懂得,周颠却终于
逊了一筹,这才空自忧急半天。
2.九剑
九剑的精要之处在料敌机先
笑傲江湖 十 传剑
你料到他要出什么招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他要害,他再
快也没你快。
令狐冲连连点头,道:“是,是!想来这是教人如何料敌机先。”
风清扬拍手赞道:“对,对!孺子可教。‘料敌机先’这四个字,正是这剑法的精要
所在,任何人一招之出,必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向
你左臂,如果这时他的单刀正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下地斜
向下砍。”
因为后来的令狐冲把无招概念用在独孤九剑后,招招无招攻向敌方破绽,所以很容易
误会九剑是在搞无招胜有招,但其实这两个概念是不同的。
独孤九剑是一门料敌机先、预料敌方动作进而找到破绽的剑法。
无招指的是不拘泥于固定形式的招式。
这是两回事。
单纯讲九剑的话,今天我用九剑理论看穿一个破绽,我可以用九剑中的剑法招式攻击
,我也可以用华山派、衡山派、青城派的剑法招式攻击。
单纯说无招的话,我可以用无招概念使出无招版的华山剑法、衡山剑法、恒山剑法。
虽然两者能够结合,但九剑跟无招的定义是不同的。
原本九剑在预料到敌方动作进而找到破绽时,在进攻时仍然有所招式(风清扬传授的九
剑原本剑招)。
但搭配上无招概念之后就能变成无招版独孤九剑。
笑傲江湖 十二 围攻
封不平脸上一红,一柄长剑更使得犹如疾风骤雨一般。他是当今华山派剑宗第一高手
,剑术确是了得。令狐冲无力移动身子,勉强支撑,方能站立,失却了不少可胜的良
机,而初使“独孤九剑”,便即遭逢大敌,不免心有怯意,剑法又不纯熟,是以两人
酣斗良久,一时仍胜败难分。
再拆三十余招后,令狐冲发觉自己倘若随手乱使一剑,对方往往难以抵挡,手忙脚乱
;但如在剑招中用上了本门华山派剑法,或是后洞石壁上所刻的嵩山、衡山、泰山等
派剑法,封不平却乘势反击,将自己剑招破去。有一次封不平长剑连划三个弧形,险
些将自己右臂齐肩斩落,委实凶险之极。危急之中,风清扬的一句话突然在脑海中响
起:“你剑上无招,敌人便没法可破,无招胜有招,乃剑法之极诣。”
其实他与封不平拼斗已逾二百招,对“独孤九剑”中的精妙招式领悟越来越多,不论
封不平以如何凌厉狠辣的剑法攻来,总是一眼便看到他招式中的破绽所在,随手出剑
,便迫得他非回剑自保不可。再斗一会,信心渐增,待得想到风清扬所说“以无招破
有招”的要诀,轻吁一口长气,斜斜刺出一剑,这一剑不属于任何招式,甚至也不是
独孤九剑中“破剑式”的剑法,出剑全然无力,但剑尖歪斜,连自己也不知指向何方。
封不平一呆,心想:“这是什么招式?”一时不知如何拆解才好,只得舞剑护住了上
盘。令狐冲出剑原无定法,见对方护住上盘,剑尖轻颤,便刺向他腰间。封不平料不
到他变招如此奇特,大惊之下,向后跃开三步。
【也就是说原本在打破绽时仍然被既定招式限制,但九剑经过无招概念的加成后,可
以不拘泥要用什么形式的剑招下去打破绽。
只要发现破绽,我可以用任何方式去进攻那个破绽。】
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人,学他的剑法,要旨在
一个‘悟’字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是
将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑
法的拘束。
笑傲江湖 十九 打赌
令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的“独孤九剑”之外,更领悟到了“以无招
胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”精微奥妙
,达于极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将“以无招胜有招”的剑理加入
运用,那就更加的空灵飘忽,令人无从捉摸。
3.无剑
至于无剑的定义,可看一下F板主之前的文章。
文章代码(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [讨教] 玄铁剑法 V.S 独孤
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html
原文中整句话讲得就是“不滞于物”的概念,可让草木竹石都可以“代替”剑!
以这种概念精修,渐悟“不拘泥用什么当剑”能胜过“执著特定长剑”的剑理。
独孤求败自号“剑魔”,对敌就是使剑。
拿什么当剑,他可“不拘泥”,这是所谓的“无剑”,并非他“不用剑”!
使什么剑招,他可“不拘泥”,这是所谓的“无招”,并非他“不出招”!
文章代码(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [闲聊] 找一篇风清扬旧文章
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html
进一步,我们来看,“无剑”这两个字所描述的意义到底是什么?
是各位想像中的“不拿剑空手对敌”吗?
根据独孤自己的认知,无剑这文辞描述说明的,显然不是“空手”,
因为他就埋木剑当代表了……
甚至说,他都把无剑定义写下了,就是“不滞于物,草木竹石均可为剑”的型式。
所以说:
无剑不是不拿剑,是无拘泥于拿什么当剑。
独孤还有同样的逻辑表示过:
无招不是不出招,是无拘泥于使什么样招。
独孤所谓的“不滞于物”,他定义的明明很清楚呀,就是“草木竹石均可为剑”。
独孤拿把木剑,埋木剑当代表,自认这样叫不滞于物。
如果有读者认为有拿剑、要使剑就是“滞于物”……
好吧,我只能说,那跟独孤的定义“不一样”。
那比较像是在呛独孤,不是在理解独孤的自述。
这就像是风清扬说无招是不拘泥招式,
然后有读者呛他还不是要使招式,真正不拘泥是“不出招”也能把人灭了……
这比较像是在呛风老,不是在理解风老的叙述。
所谓无剑,是第四境界中的描述词语,该境界以木剑为代表,这应该很好理解啊。
而根据该描述,无剑是指“无拘泥拿什么当剑”,不是指“不拿剑”。
风清扬拿手指当剑,使得也是剑招,这哪里有跟独孤不同呢?
拿手掌当剑、手指当剑……甚至舌头当剑(七龙珠桃白白),使剑招,
都符合独孤“无拘泥拿什么当剑”的宗旨啊。
但是若不拿剑使的是掌法指法,那就是与独孤说法相左了。
那形同大小武使降龙掌、一阳指就是无剑境界!!!
因为独孤有扣著“为剑使剑”的概念。
令狐冲已经达到无招了,但招招都是剑招呀。
不管他用手指、烛台、刀鞘、死人骨头……他出招不拘泥形式派别,但都是剑招。
简单来说,
无剑是指不滞于、不拘泥于拿什么当剑,而不是指全然空手不拿剑。
打个比方你已经达到无剑了,
然后在吃面时遇到仇敌要来厮杀,就用手中的筷子使出剑法来对敌,这就是无剑,
手边有什么就用什么,不拘泥于要拿什么当剑。
如果无剑是指空手不拿剑,假设今天手边刚好有一把剑,要对敌时难道要说“嘿,
我已经达到无剑境界了,所以不能拿剑”然后就把剑丢掉,空手去对敌?
明明手边就有剑能拿还特地放弃不去用,这样岂不是本末倒置了?
无剑是指不滞于、不拘泥于拿什么当剑,甚至手边没东西时也可以空手使剑。
而不是指手上完全不拿剑,空手对敌。
实际例子可以从令狐冲身上着手,令狐冲曾经拿过刀鞘,烛台、死人骨头当剑使用
,甚至身边没东西时直接空手使剑法。
笑傲江湖 二十三 伏击
令狐冲摔跌之时,腰刀递出,刀鞘头正好点中那使枪汉子腰眼。那汉子哼也不哼,
便已软倒。
笑傲江湖 三十 密议
他提起烛台当作剑使,手臂一抬,便刺入了一人咽喉,顷刻间杀了六人。
令狐冲一惊,生怕盈盈避不开这一招,手中烛台刺出,嗤嗤两声,刺在贾布双手腕
脉之上。
笑傲江湖 三十八 聚歼
令狐冲和盈盈同声欢呼,眼见左冷禅又挺剑刺到,令狐冲举短棍便往左冷禅咽喉挑
去,那正是敌人剑招中的破绽所在。
而无剑胜有剑的意思是“没限定拿什么当剑”比“限定只能拿剑”还要好。
一个可以随便拿什么东西来使剑的,自然比一定只能拿剑使来得更有泛用性,毕竟
可以选择的范围更加宽广。
作者: salami (史莱姆)   2020-01-01 03:47:00
先说一句 其实懂道家和孙子兵法的人 看这些讨论就很明白比方说无招甚至无剑的概念 在道家思想中 无为是“不为刻意之为” 这点若懂 就很容易搞懂 “无”的定义 并非“没有”也并非“虚无”也并非“空白”也并非“不存在”而比较类似“兵无常势,水无常型”的不定/未定/未分/混沌形在孙子兵法中 就是形势 (军形篇 兵势篇)而在道家思想中 这种“无”的概念 有思想面和行为面也可说是 形而上 和 形而下 两种面向 一是不限定方法手段一是连思想精神都不受限制 总之是一种内->外 思想->行为的对应关系 所以 大概就是 无招->无剑 这样的内外关系毕竟道家思想 是比小说中的武术武功 更重视精神层面的这也反映在太极拳剑上 所以重要的是剑意 而非剑招硬要凑起来的话 就是 剑意>剑招>剑体 而这个原则其实倚天太极和笑傲无剑 甚至神雕的均可为剑 都符合这个部分这部分都是属于道家思想 但接下来 满足无意无招无剑之后就有两条路线 这两条路线也不意外 一就是快/先 二就是内力前者对应到笑傲的葵花避邪甚至九剑(这里还有细节 后表)后者就是太极拳剑和重剑的路线 也就是抓到重点 重心拼重心杨过呈现出的就是重剑的内力或大力 而小张呈现的就是对上阿二战的九阳硬碰硬 老张也说自己受伤内力不足 太极能黏引阿三 但阿二上来内力硬碰 他就没有把握了 这条线走的就是重心核心的关键 也就是 攻敌所不可不救 战例就是小张阿大战的中宫直进 和令狐冲虚的中宫直进 一旦攻其重心 守者回防 在此不可不救之点交手 那最后就是硬碰硬 强者胜所以小张对阿二 太极拳最后还是得以九阳胜 小张对阿大最后还是以九阳夹倚天守 九阳木剑砍手胜还有好多没说 整理发文好了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-01 08:19:00
楼上说的好小张的无招,比较接近杨过说的以力压人
作者: dodolooks (力仔)   2020-01-01 09:58:00
无招也是有招,无招姿势跟出剑角度比较灵活不死板
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-01-01 12:35:00
独狐九剑的要旨,在于一眼见到对方招式中的破绽,便即乘虚而入,后发先至,一招制胜。这边便又不一样了前面的料敌是要在对方出招前就预判出而先行出招,这边又提到是看到招式视出破碇后再后发先至,不过反正后来令狐内力深厚,要后发也不是什么问题,金角威能没啥办不到的
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 13:10:00
版主这个无招这个概念本来就是高手能自行体会这点深得我心
作者: voko   2020-01-01 14:24:00
推 清楚
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-01 15:31:00
无招就是拿根棒槌狗骨头, 都能使出杀爆你的剑法
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 18:53:00
我会认为六脉是九剑的最后型态最大的原因就像版主文中所讲,他是金庸武学中少有的真正不用拿武器(或是所谓的草木竹石之类的)而又能使出剑法招式的武学,试问当你已经练到能凭空发出剑气了?再去拿其他东西当剑不显得多余了吗?
作者: newdriver   2020-01-01 19:44:00
既然空手能发出剑气 那么借剑放出来的剑气不是更强吗?九剑的概念是不拘于物 但六脉有每一脉的运气法门跟手法所以九剑是剑意或概念 而六脉是剑法/剑术
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 20:51:00
借剑放出来的剑气和从手指直接发出的剑气强度有别是你的推论还是是书中有描述?这个倒是没看过
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-01 21:37:00
一个是月牙天冲一个是鬼道
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 21:40:00
你如果说把内力附着在武器上使用能让武器变坚固这个我同意,但你说借由剑发出的剑气比用手指发出来的强我就不太同意,而且整部金庸似乎没人能透过剑发出可外放式的剑气(卓不凡那个剑芒我觉得不算是剑气,就算是我想威力和射程也不怎么样..)
作者: salami (史莱姆)   2020-01-01 22:47:00
写完以后才回头看完版主的文 基本上没什么矛盾处
作者: wfelix (清云)   2020-01-01 22:52:00
段延庆好像能把一阳指力从钢杖端发出
作者: amaranth (liann)   2020-01-01 23:56:00
九剑是九剑,无招是无招,两边是不同概念/领域这篇已经说得很明白了吧,九剑,无招,无剑是不同领域且可以互相搭配的东西冲哥那是实力问题吧,类似剑道三先的差异
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 02:31:00
再顶级的高手, 没有特地修练把内力喷出去的法门,就算是萧峰这等级的, 也只是轰出气功砲, 只是威力超大如果我没记错的话火焰刀和六脉这两个是特别的, 是把内力喷出去变成刀剑对,就像是光剑一样,使出六脉后就算不拿来挥动,它也会持续喷出造成杀伤力,但不是靠这种运劲法门的话,一定要有一个挥动或推出的动作去带动气劲打完字忽然想到,萧峰就算不打气功砲,其实还有一招神奇的擒龙功,只是不知道会否在六脉之上,毕竟他是超级契丹人
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-02 12:14:00
外放内力跟外放剑气还是不同就像少林派七十二绝技跟慕容家参合指的指力也能外放,但那都还是指力而已。六脉神剑则不同,六脉的内功法门能把指力转化成剑气,这点已经跟一般的外放内力不同了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 12:30:00
初版的萧峯看到段誉打慕容复的时候,有OS自己可以对付段誉的六脉神剑二版的OS就变成大家比较熟悉的萧某丧命(ry我是觉得慕容复都能撑那么久了,换成萧峯应该有办法对付
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 12:41:00
萧某这句不是鼓舞战意用的吗,说完之后战意+100%
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 12:42:00
对付少室山时的段誉其实就狂放气功炮狂冲到他前面,一到近战距离段誉就会呆掉了萧峰其实可以用十八掌硬吃,慕容复就吃亏在没远攻技
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 12:45:00
对欸,六脉没有特别讲近距离的威力,远处一定很强,就六把枪扫射
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 12:48:00
气功应该越近越有威力,只是段誉是特化版,其他本字辈如果被冲到近战距离自然会转用一阳指应战,但段誉没这个距离的经验,跟慕容复一拆招就被打倒踩在脚下
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 13:04:00
正常使用六脉照理说敌人应该完全无法近身才对....根本看不到的剑气要挡我认为只能用神雕中重阳宫大战时对付小龙女那招挥舞手中武器护住全身才有可能挡得住问题是六脉的威力是足以震断长剑的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 13:21:00
我认为, 一时间能输出强大的气劲抵销六脉的话就有机会近身如用玄铁剑挥出玄铁剑风的杨过, 或五绝级甚至, 因为发挥的场合都是内力远逊的人如果有足够强度的内力修为, 鼓起真气护身也可以减伤如虚竹, 他鼓起真气护身时, 连鸠咪智直接打他身上都没事当然鸠咪智的内力是远比不上段誉的可是远距离的气劲攻击, 应该不会比得上直接拳脚攻击而且鸠摩智还有可怕的远距离削下铜钟的纪录
作者: salami (史莱姆)   2020-01-01 11:47:00
先说一句 其实懂道家和孙子兵法的人 看这些讨论就很明白比方说无招甚至无剑的概念 在道家思想中 无为是“不为刻意之为” 这点若懂 就很容易搞懂 “无”的定义 并非“没有”也并非“虚无”也并非“空白”也并非“不存在”而比较类似“兵无常势,水无常型”的不定/未定/未分/混沌形在孙子兵法中 就是形势 (军形篇 兵势篇)而在道家思想中 这种“无”的概念 有思想面和行为面也可说是 形而上 和 形而下 两种面向 一是不限定方法手段一是连思想精神都不受限制 总之是一种内->外 思想->行为的对应关系 所以 大概就是 无招->无剑 这样的内外关系毕竟道家思想 是比小说中的武术武功 更重视精神层面的这也反映在太极拳剑上 所以重要的是剑意 而非剑招硬要凑起来的话 就是 剑意>剑招>剑体 而这个原则其实倚天太极和笑傲无剑 甚至神雕的均可为剑 都符合这个部分这部分都是属于道家思想 但接下来 满足无意无招无剑之后就有两条路线 这两条路线也不意外 一就是快/先 二就是内力前者对应到笑傲的葵花避邪甚至九剑(这里还有细节 后表)后者就是太极拳剑和重剑的路线 也就是抓到重点 重心拼重心杨过呈现出的就是重剑的内力或大力 而小张呈现的就是对上阿二战的九阳硬碰硬 老张也说自己受伤内力不足 太极能黏引阿三 但阿二上来内力硬碰 他就没有把握了 这条线走的就是重心核心的关键 也就是 攻敌所不可不救 战例就是小张阿大战的中宫直进 和令狐冲虚的中宫直进 一旦攻其重心 守者回防 在此不可不救之点交手 那最后就是硬碰硬 强者胜所以小张对阿二 太极拳最后还是得以九阳胜 小张对阿大最后还是以九阳夹倚天守 九阳木剑砍手胜还有好多没说 整理发文好了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-01 16:19:00
楼上说的好小张的无招,比较接近杨过说的以力压人
作者: dodolooks (力仔)   2020-01-01 17:58:00
无招也是有招,无招姿势跟出剑角度比较灵活不死板
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-01-01 20:35:00
独狐九剑的要旨,在于一眼见到对方招式中的破绽,便即乘虚而入,后发先至,一招制胜。这边便又不一样了前面的料敌是要在对方出招前就预判出而先行出招,这边又提到是看到招式视出破碇后再后发先至,不过反正后来令狐内力深厚,要后发也不是什么问题,金角威能没啥办不到的
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 21:10:00
版主这个无招这个概念本来就是高手能自行体会这点深得我心六脉的两丈无形气剑我认为几乎可以说是无剑剩有剑的最佳解了胜
作者: voko   2020-01-01 22:24:00
推 清楚
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-01 23:31:00
无招就是拿根棒槌狗骨头, 都能使出杀爆你的剑法
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 02:53:00
我会认为六脉是九剑的最后型态最大的原因就像版主文中所讲,他是金庸武学中少有的真正不用拿武器(或是所谓的草木竹石之类的)而又能使出剑法招式的武学,试问当你已经练到能凭空发出剑气了?再去拿其他东西当剑不显得多余了吗?
作者: newdriver   2020-01-02 03:44:00
既然空手能发出剑气 那么借剑放出来的剑气不是更强吗?九剑的概念是不拘于物 但六脉有每一脉的运气法门跟手法所以九剑是剑意或概念 而六脉是剑法/剑术
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 04:51:00
借剑放出来的剑气和从手指直接发出的剑气强度有别是你的推论还是是书中有描述?这个倒是没看过
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-02 05:37:00
一个是月牙天冲一个是鬼道
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 05:40:00
你如果说把内力附着在武器上使用能让武器变坚固这个我同意,但你说借由剑发出的剑气比用手指发出来的强我就不太同意,而且整部金庸似乎没人能透过剑发出可外放式的剑气(卓不凡那个剑芒我觉得不算是剑气,就算是我想威力和射程也不怎么样..)
作者: salami (史莱姆)   2020-01-02 06:47:00
写完以后才回头看完版主的文 基本上没什么矛盾处
作者: wfelix (清云)   2020-01-02 06:52:00
段延庆好像能把一阳指力从钢杖端发出
作者: amaranth (liann)   2020-01-02 07:56:00
九剑是九剑,无招是无招,两边是不同概念/领域这篇已经说得很明白了吧,九剑,无招,无剑是不同领域且可以互相搭配的东西冲哥那是实力问题吧,类似剑道三先的差异
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 10:31:00
再顶级的高手, 没有特地修练把内力喷出去的法门,就算是萧峰这等级的, 也只是轰出气功砲, 只是威力超大如果我没记错的话火焰刀和六脉这两个是特别的, 是把内力喷出去变成刀剑对,就像是光剑一样,使出六脉后就算不拿来挥动,它也会持续喷出造成杀伤力,但不是靠这种运劲法门的话,一定要有一个挥动或推出的动作去带动气劲打完字忽然想到,萧峰就算不打气功砲,其实还有一招神奇的擒龙功,只是不知道会否在六脉之上,毕竟他是超级契丹人
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-02 20:14:00
外放内力跟外放剑气还是不同就像少林派七十二绝技跟慕容家参合指的指力也能外放,但那都还是指力而已。六脉神剑则不同,六脉的内功法门能把指力转化成剑气,这点已经跟一般的外放内力不同了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 20:30:00
初版的萧峯看到段誉打慕容复的时候,有OS自己可以对付段誉的六脉神剑二版的OS就变成大家比较熟悉的萧某丧命(ry我是觉得慕容复都能撑那么久了,换成萧峯应该有办法对付
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 20:41:00
萧某这句不是鼓舞战意用的吗,说完之后战意+100%
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 20:42:00
对付少室山时的段誉其实就狂放气功炮狂冲到他前面,一到近战距离段誉就会呆掉了萧峰其实可以用十八掌硬吃,慕容复就吃亏在没远攻技
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 20:45:00
对欸,六脉没有特别讲近距离的威力,远处一定很强,就六把枪扫射
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 20:48:00
气功应该越近越有威力,只是段誉是特化版,其他本字辈如果被冲到近战距离自然会转用一阳指应战,但段誉没这个距离的经验,跟慕容复一拆招就被打倒踩在脚下
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 21:04:00
正常使用六脉照理说敌人应该完全无法近身才对....根本看不到的剑气要挡我认为只能用神雕中重阳宫大战时对付小龙女那招挥舞手中武器护住全身才有可能挡得住问题是六脉的威力是足以震断长剑的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 21:21:00
我认为, 一时间能输出强大的气劲抵销六脉的话就有机会近身如用玄铁剑挥出玄铁剑风的杨过, 或五绝级甚至, 因为发挥的场合都是内力远逊的人如果有足够强度的内力修为, 鼓起真气护身也可以减伤如虚竹, 他鼓起真气护身时, 连鸠咪智直接打他身上都没事当然鸠咪智的内力是远比不上段誉的可是远距离的气劲攻击, 应该不会比得上直接拳脚攻击而且鸠摩智还有可怕的远距离削下铜钟的纪录
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 22:04:00
萧峯的气功可以直接打弯判官笔,能打出这么强的力道,护身气劲应该也很强,应该能撑到拉近距离打近身战才是
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 22:13:00
对, 这种气劲, 远了必然力弱
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 23:20:00
lejnsaryai这样描述六脉神剑真的强到靠杯= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-02 23:34:00
六脉很强啊,只是段老二不会用而已
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 23:38:00
九剑天敌我第一个想到的是小龙女双手互搏玉女素心剑欸算是官定的招式无破绽不过是两套武学加在一起小龙女专属就是了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 23:43:00
等一下有到五六公尺喔,这什么鬼射程XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-03 00:46:00
对吧,六脉超扯,几乎不是在同个次元的东西
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-03 04:10:00
六脉神剑照书中描述真的是超强啊...六脉的强度也是我一直想强调的点之一还有独孤九剑感觉真的有部分人一直无限放大它的强度...真的碰上顶级武学,独孤九剑真的不一定都能够预知看破 又破招的就像是令狐冲就算看得到东方不败武功上的破绽,但因东方速度过快破绽稍纵即逝,破绽也就变成没有破绽了。而相同道理我觉得完全可套用在六脉神剑上,东方不败速度再快还能被看到破绽(虽然还是打不到),而六脉神剑是根本看不到他射出的剑气方向位置距离之类的,根本挡无可挡避无可避啊感谢版主帮忙补充让很多人重新认识六脉神剑的强度XD
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-03 05:56:00
六脉神剑小说里不是已经写得很明白就是爆干强吗
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:11:00
没有人觉得六脉不强吧 几乎是热兵器等级的鬼扯了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-03 06:20:00
设定上是爆干强,可是段誉战绩不好看会扣印象分啊XD有五六公尺已经不是十把长剑了,是十把大关刀在那边飞还是特别加长版的大关刀
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-03 06:29:00
一般的长兵器也没有五、六公尺长啊五、六公尺的鞭子都嫌太长
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:43:00
段誉战绩不好旁白都有加注说那是驾驶员的问题吧XD反而看下来会觉得 驾驶员鸟成这样 还能跟一堆大佬互干六脉不是普通的强
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-03 06:48:00
而且六脉不只距离连威力都是神兵 它可以破坏刀剑 等于拿一堆倚天剑朝着人射
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:55:00
光剑等级XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 08:30:00
说倚天剑等级太夸张了,慕容复拿普通剑也能挡好几剑最可怕的在无形,再有倚天剑的锋锐太OP了。神龙之谜里面死神的隐形剃刀都还只能定着不动,可以随意控制飞行,说实在一次杀上上百人都是小事
作者: Rain0224 (深语)   2020-01-03 08:35:00
若是六脉神剑跟侠客行神功一样,一练成就打死两个当世前几名的高手,那段誉大概会立刻被捧上长篇最强主角之位但可惜的是金庸明显有对人物的武功表现作限制,纵使段誉和虚竹的内力之高冠绝当世,在描写上也不会让他们跟其他绝顶高手拉得太开
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-03 08:51:00
我没印象金庸世界里, 有一个人屌打天下的天下无敌的独孤求败只存在于传说, 神明地位的张三丰几乎没出手五绝中的最顶王重阳, 也不到屌打其他人的程度也只有侠客行这个欢乐奔放之作, 才有石破天这号人物
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 09:19:00
越女剑的阿青
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-03 09:21:00
啊, 又忘了她...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-01-03 16:08:00
石超人 东方不败扫地僧
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-03 16:27:00
一指震江南,大雾
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 14:04:00
萧峯的气功可以直接打弯判官笔,能打出这么强的力道,护身气劲应该也很强,应该能撑到拉近距离打近身战才是
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 14:13:00
对, 这种气劲, 远了必然力弱
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 15:20:00
lejnsaryai这样描述六脉神剑真的强到靠杯= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-02 15:34:00
六脉很强啊,只是段老二不会用而已
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 15:38:00
九剑天敌我第一个想到的是小龙女双手互搏玉女素心剑欸算是官定的招式无破绽不过是两套武学加在一起小龙女专属就是了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 15:43:00
等一下有到五六公尺喔,这什么鬼射程XD
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-02 16:46:00
对吧,六脉超扯,几乎不是在同个次元的东西
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 20:10:00
六脉神剑照书中描述真的是超强啊...六脉的强度也是我一直想强调的点之一还有独孤九剑感觉真的有部分人一直无限放大它的强度...真的碰上顶级武学,独孤九剑真的不一定都能够预知看破 又破招的就像是令狐冲就算看得到东方不败武功上的破绽,但因东方速度过快破绽稍纵即逝,破绽也就变成没有破绽了。而相同道理我觉得完全可套用在六脉神剑上,东方不败速度再快还能被看到破绽(虽然还是打不到),而六脉神剑是根本看不到他射出的剑气方向位置距离之类的,根本挡无可挡避无可避啊感谢版主帮忙补充让很多人重新认识六脉神剑的强度XD
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-02 21:56:00
六脉神剑小说里不是已经写得很明白就是爆干强吗
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:11:00
没有人觉得六脉不强吧 几乎是热兵器等级的鬼扯了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 22:20:00
设定上是爆干强,可是段誉战绩不好看会扣印象分啊XD有五六公尺已经不是十把长剑了,是十把大关刀在那边飞还是特别加长版的大关刀
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 22:29:00
一般的长兵器也没有五、六公尺长啊五、六公尺的鞭子都嫌太长
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:43:00
段誉战绩不好旁白都有加注说那是驾驶员的问题吧XD反而看下来会觉得 驾驶员鸟成这样 还能跟一堆大佬互干六脉不是普通的强
作者: bluemei (我是白目国中生)   2020-01-02 22:48:00
而且六脉不只距离连威力都是神兵 它可以破坏刀剑 等于拿一堆倚天剑朝着人射
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:55:00
光剑等级XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 00:30:00
说倚天剑等级太夸张了,慕容复拿普通剑也能挡好几剑最可怕的在无形,再有倚天剑的锋锐太OP了。神龙之谜里面死神的隐形剃刀都还只能定着不动,可以随意控制飞行,说实在一次杀上上百人都是小事
作者: Rain0224 (深语)   2020-01-03 00:35:00
若是六脉神剑跟侠客行神功一样,一练成就打死两个当世前几名的高手,那段誉大概会立刻被捧上长篇最强主角之位但可惜的是金庸明显有对人物的武功表现作限制,纵使段誉和虚竹的内力之高冠绝当世,在描写上也不会让他们跟其他绝顶高手拉得太开
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-03 00:51:00
我没印象金庸世界里, 有一个人屌打天下的天下无敌的独孤求败只存在于传说, 神明地位的张三丰几乎没出手五绝中的最顶王重阳, 也不到屌打其他人的程度也只有侠客行这个欢乐奔放之作, 才有石破天这号人物
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 01:19:00
越女剑的阿青
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-01-03 01:21:00
啊, 又忘了她...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-01-03 08:08:00
石超人 东方不败扫地僧
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-03 08:27:00
一指震江南,大雾
作者: agunlau (更木)   2020-01-04 15:00:00
非常清楚,推推
作者: newdriver   2020-01-05 20:51:00
用剑放出剑气更强这点我抱歉 把其他作品的概念放进来了orz 不过我没有贬低六脉 完整六脉直接把别人扫成蜂窝就好 不用学九剑还要预判对方动作
作者: salami (史莱姆)   2020-01-05 22:51:00
饱和攻击XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com