Re: [讨教] 笑傲末令狐冲的独孤九剑大概几成?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-16 02:35:14
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之铭言:
再回这篇之前想先说个心里话。
内容可能会让你不舒服,这点先跟你说声抱歉。
我想请问一下桶桶泥,在你对金庸小说内容产生疑问时,有没有先翻一下小说看看
,或是来板上搜寻一下过往的文章讨论啊?
因为搞不好你的问题在小说中早就有写明,只要翻一下小说就能发现。或是你的问
题在板上早就聊过好几次了,只要爬一下文就能知道大家的想法推论与解释了。
我会这么问的原因是因为你的问题,有时候不是原文就有写不然就是板上大家聊到
烂的东西,对板上的老板友来说会有点懒得回复。
我知道这么说有点像有资历的老鸟在高姿态对待菜鸟,但我也不想看到新来的板友
发问时总是被无视或是被嘘。
毕竟金庸板是个小板,有新的板友进来讨论我是很欢迎的。所以我不想看到新板友
有这种情况发生。
因为搞不好这样来个几次就离开金庸板了,能避免就尽量避免。
当然我知道并不是所有金庸读者都能对小说很熟,也不是所有金庸板友都要是深度
爱好者,小说桥段随手拈来都知道,所以只是建议一下。
因为我是感觉你想多来金庸板参与讨论,这样的话建议可以先多读几次小说或是爬
一下板上的文章,让自己对小说的内容有所了解。
不然从你的文章来看,可以看出你不是完全对小说内容没概念,但还不能称得上很
熟,尚属于一知半解,类似“喔,好像有点印象”的程度。
如果真的想参与板上讨论的话,其实可以再多看个几次小说,增强一下自己对小说
内容的熟悉度。熟了之后自然很多问题迎刃而解,而且跟人讨论时也会让人觉得你
是有料的,而不是怀疑你是否有看过小说。
如果看了小说几遍,对小说内容也算熟了,但还是有些疑惑未解的地方,可以先搜
寻一下板上的文章,看看过往其他板友们的讨论。
毕竟大家看的都是同一位作者同一套小说,有些问题不只你有,很多人都会有,所
以通常你的问题在板上都曾有过讨论,这时候只要先爬一下文就能发现原来你的问
题之前就有人问过了,不用发文也能自行找到答案。
这样岂不是比想到什么就来板上问什么,然后被其他人嘘说都没在认真看小说来得
更好吗?
老实说这些心里话其实是没必要说的,我也可以单纯回你的问题就好。
但我觉得如果不说出来的话你之后发文应该还会是一样的情况,不是原文有写不然
就是以前有人问过,到时候场面又会不太好看,所以想了想还是说出来。
我是觉得如果你之后还是有要继续参与金庸板讨论的话,建议在发问前先试着看看
自己找答案,不管是看小说还是看板上的文章都可以,先试着让自己有所概念后再
来讨论。
不然总是被嘘你也不舒服吧 0rz
: 谈独孤九剑本身
: 剑法分做九大部分:
: 总诀式、破剑式、破刀式、破枪式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破气式
: 那么笑傲末令狐冲的独孤九剑大概学到了几成?
要看如何定义“学到”。
如果是九剑内容的话,风清扬在教令狐冲时有把九剑完整教给他,并没有缺漏。
如果是说对内容有没有完全弄懂的话,九成,破掌式的火侯不够。
因为令狐冲拳脚功夫弱,所以虽然有学会破掌式但体会不深,学不到家。
形象点比喻就是,今天有一本独孤九剑课本,里面分成九个单元。
退休教授风清扬有天闲晃时在图书馆发现令狐冲这位学生,觉得他是个可造之材就把
独孤九剑教给他,然后有把独孤九剑课本完整上完。
但因为令狐冲的拳脚功夫造诣甚浅,所以对于破掌式这章的内容没学得很好,尚未学
到家。至于其他八章都学得很好。
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那“破掌式”一招便也学不到家,既看不
出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法,
他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:“剑法上我可胜得冲虚道长,与任先生相
斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好用利剑一味抢攻。风太师叔
说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄长,主要当是指‘破掌式’而言。”
然后是其他八式的情况。
扣除掉破掌式,令狐冲在对任我行时就已经把独孤九剑的种种奥妙精微之处发挥得淋
漓尽致了,甚至连风清扬未教过的妙诣都领会到。
笑傲江湖 二十 入狱
“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如武功不高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此
时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天动地的人物,武功之强,已到了常人所不可
思议的境界,一经他激发,“独孤九剑”中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。
再拆四十余招,令狐冲出招越来越得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的,
遇上了这敌手的精奇剑法,“独孤九剑”中自然而然地生出相应招数,与之抗御。
之后再跟冲虚打,又领会到有时对方最强的地方恰好是最弱的。
笑傲江湖 二十六 围寺
这一战于他武功的进益确是大有好处,令他得知敌人招数中之最强处,竟然便是最弱
处,最强处都能击破,其余自迎刃而解了。
所以令狐冲除了破掌式学不到家,会对空手武功较为难之外,其余九剑都算是深得精
随了。
另外这边要说一下,很多人都觉得令狐冲是破掌、破气这两式学不到家,但其实小说
有写明的就只有破掌式学不到家而已,并没有说到破气式。
笑傲江湖 十 传剑
至于第九剑“破气式”,风清扬只传以口诀和修习之法,说道:“此式是为对付身具
上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一
败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山剑法,同
是一招,使出来时威力强弱大不相同,这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘
若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手。此刻你已得到了门径,要想多胜少败
,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。”
因为这一整段话是从破气式的教学开始,所以很多人以为令狐冲的破气式还需要再苦
练二十年。
然后三战时令狐冲也有说到再练二十年主要当是指‘破掌式’而言,所以破气式跟破
掌式是令狐冲学不到家的两式,还需要再苦练二十年。
但我觉得这样解释不太对。
那段话中的破气式句点在“存乎一心”后就结束才对,之后的是风清扬再聊独孤九剑
这一门剑法而不是单指破气式。
整段句子的分割:
至于第九剑“破气式”,风清扬只传以口诀和修习之法,说道:“此式是为对付身具
上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。
【我觉得这边就讲完破气式了】
独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使得
出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这独孤
九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手
。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了。
【之后就是在聊独孤九剑练到好,而不是延续破气式话题】
我会这样认为是因为如果那一整段话都是在聊破气式的话,句子会很奇怪。
独孤前辈当年挟“此剑”横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将“这套”
剑法使得出神入化之故。
如果这一整段话都是在聊破气式,那独孤求败挟“此剑”的此剑就是在说破气式,但
后面又说“这套剑法”,既然说到“套”那指的是九剑中的九式才是,这样这一整段
话怎会是在单指破气式?
这“独孤九剑”自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不
了当世高手。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄
一较长短了。
更不用提后面这段可是直接说“独孤九剑”,而不是“破气式”。
简单来说,如果整段话都是在讲破气式:
独孤前辈当年挟破气式横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使
得出神入化之故。
感觉就怪怪的,如果单靠破气式就能欲求一败而不可得,那干嘛说将其他九剑都使得
出神入化,直接说破气式就好了啊。
如果破气式的话题在“存乎一心”后就结束,之后都是在聊九剑:
独孤前辈当年挟独孤九剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法
使得出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这
独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世
高手。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长
短了。”
是不是就通顺的多了?
所以我是觉得破气式的话题在“存乎一心”后就结束了,后面都是在聊独孤求败跟九
剑这门剑法。也就是说后面说的苦练二十年是在指九剑,而不是单指破气式。
然后在三战时作者又借由令狐冲的话来说明这二十年主要是在说破掌式。
所以我是认为令狐冲只有破掌式学不到家,没包含破气式。
因为实际上“破气式”除了在九剑教学时有出现外就再也没出现。
令狐冲在没内力时对到的高手自然都远比他内力高强,结果也不见令狐冲说什么破气
式还要苦练。反倒是遇到空手武功高强者,令狐冲就有说破掌式要再苦练。
这样岂能说令狐冲破气式练不到家,需要再苦练二十年?
然后令狐冲后期遇到的高手会让他苦手的,比如东方不败、任我行、冲虚、方证等等
,令狐可从没说过是因为破气式练不好。
东方不败:
笑傲江湖 三十一 绣花
令狐冲说那两句话,原是要惹他动怒,但见他衣袖微摆,便即刷的一剑,向他咽喉疾
刺过去。这一剑刺得快极,东方不败若不缩身,立即便会利剑穿喉。但便在此时,令
狐冲只觉左颊微微一痛,跟着手中长剑向左荡开。
东方不败出手之快,委实难以想象,在这电光石火的一刹那间,他已用针在令狐冲脸
上刺了一下,跟着缩回手臂,用针挡开了令狐冲这一剑。幸亏令狐冲这一剑刺得也是
极快,又是攻敌之所不得不救,而东方不败大怒之下攻敌,不免略有心浮气粗,这一
针才刺得偏了,没刺中他人中要穴。东方不败手中这枚绣花针长不逾寸,几乎是风吹
得起,落水不沉,竟能拨得令狐冲的长剑直荡开去,武功之高,当真不可思议。
令狐冲凝目看他出手,这绣花针四下拨挡,周身竟没半分破绽,当此危在瞬息之际,
决不容他出手回刺,大喝一声,长剑当头直砍。东方不败右手大拇指和食指拈住绣花
针,向上横举,挡住来剑,长剑便砍不下去。
【东方不败光靠大拇指和食指拈住绣花针就能荡开、挡住令狐冲长剑】
笑傲江湖 江湖 三十六 伤逝
独狐九剑的要旨,在于看出敌手武功中的破绽,不论是拳脚刀剑,任何招式之中必有
破绽,由此乘虚而入,一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗,东方不败只握一
枚绣花针,可是身如电闪,快得无与伦比,虽身法与招数之中仍有破绽,但这破绽瞬
息即逝,待得见到破绽,破绽已不知去向,决计无法批亢捣虚,攻敌之弱。是以合令
狐冲、任我行、向问天、上官云四大高手之力,没法胜得了一枚绣花针。
【但是令狐冲仍然可以用九剑理论看穿东方不败的破绽,只是速度太快无法攻击到那
破绽而已。结果令狐冲也没说是因为破气式不行,需要再苦练啊】
任我行:
笑傲江湖 二十 入狱
那人见令狐冲剑招层出不穷,每一变化均从所未见,仗着经历丰富,武功深湛,一一
化解,但拆到四十余招之后,出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上,一剑之
出,竟隐隐有风雷之声。
但不论敌手的内力如何深厚,到了“独孤九剑”精微的剑法之下,尽数落空。
【当时令狐冲没内力,任我行的内力远在令狐冲之上,也不见令狐冲在喊破气式练不
到家啊,需要再苦练啊。反倒是任我行的内力被九剑尽数落空】
冲虚:
笑傲江湖 二十六 围寺
那老者长剑竖立,当的一声响,双剑相交,两人都退开了一步。令狐冲但觉对方剑上
有股绵劲,震得自己右臂隐隐发麻。
他眼睛一花,当即回剑向对方剑圈斜攻。当的一响,双剑再交,令狐冲只感手臂一阵
酸麻。
那老者剑上所幻的光圈越来越多,过不多时,他全身已隐在无数光圈之中,光圈一个
未消,另一个再生,长剑虽使得极快,却听不到丝毫金刃劈风之声,足见剑劲之柔韧
已达化境。
【冲虚的太极绵劲能震的令狐冲酸麻,表示内力在令狐冲之上。但令狐冲看不出太极
剑法破绽时也没说是因为破气式练不到家,破气式需要再苦练啊】
方证:
笑傲江湖 四十 曲谐
方证大师眼见危机只在顷刻之间,又不能出声劝阻,泄漏了机关,当即快步入殿,大
声说道:“贵客在外,不可争闹,别吵!”这“别吵”二字,是运起了少林派至高无
上内功“金刚禅狮子吼”功夫,一股内家劲力,对准了桃谷六仙喷去。
冲虚道长只觉头脑一晕,险些摔倒。桃谷六仙已同时昏迷不醒。
【方证金刚禅狮子吼的内劲朝桃谷六仙喷去没没对准冲虚,结果只是在旁边的冲虚都
受到影响险些摔倒,表示方证内力在冲虚之上】
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那“破掌式”一招便也学不到家,既看不
出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法,
他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:“剑法上我可胜得冲虚道长,与任先生相
斗,也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好用利剑一味抢攻。风太师叔
说,我要练得二十年后,方可与当世高手一争雄长,主要当是指‘破掌式’而言。”
【结果面对到内力还在冲虚之上的方证,令狐冲想的也不是破气式练不到家,需要苦
练,反倒是破掌式才对。】
所以实际上破气式就只是一门作者从未正面描写过它的一式,它到底是怎样的一式没
人知道。而且令狐冲对敌时也从未说过需要它的存在,也没说过自己破气式练不到家
,既然如此又何谈令狐冲破气式没练到家?
所以我个人认为令狐冲的九剑就只有破掌式练不到家而已。
至于破气式,令狐冲从未说过此式练不到家,小说也从未说过它施展起来到底是虾咪
碗糕,建议讨论时还是直接无视它会比较好。
不然这个没出现过的东西只会让话题没办法讨论。
: 就他运用独孤九剑的次数
: 他应该是
: 破剑式最熟 :剑宗几位 岳不群 冲虚道长
: 破刀式:田伯光
: 破鞭式or破索式:分不清差别在不过跟任盈盈玩?
: 其他不明
: 梅庄四友 秃笔翁 判官笔 黑白字 棋盘 这两位兵器不懂是破什么式
: 岳不群把绣花针当暗器 这也不懂破什么式
: 东方叔叔的绣花针 用得光明磊落不当暗器使而是主兵器 这也不懂破什么式
: 除了这些
: 风老有说过
: 破掌式要掌握至少要二十年,所以令狐冲在笑傲末并不太可能完全掌握独孤九剑
别被九剑中的破X式名称所困惑,X只是个代表性而已。
比方说破掌式不是只破掌法,而是泛指一切空手武功,拳脚指掌擒拿皆包含在内。
风清扬在教九剑时就有把九剑解释清楚。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道:“九剑的第一招‘总诀式’,有种种变化,用以体演这篇总诀,现下且不
忙学。第二招是‘破剑式’,用以破解普天下各门各派剑法,现下也不忙学。第三招
‘破刀式’,用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田
伯光使的是单刀中的快刀法,今晚只学专门对付他刀法的这一部分。”
于是将独孤九剑第一剑的“总诀式”依著口诀次序,一句句地解释,再传以种种附于
口诀的变化。
 令狐冲先前硬记口诀,全然未能明白其中含意,这时得风清扬从容指点,每一刻都领
悟到若干上乘武学的道理,每一刻都学到几项奇巧奥妙的变化,不由得欢喜赞叹,情
难自已。
 一老一少,便在这思过崖上传习独孤九剑的精妙剑法,自“总诀式”、“破剑式”、
“破刀式”以至“破枪式”、“破鞭式”、“破索式”、“破掌式”、“破箭式”而
学到了第九剑“破气式”。那“破枪式”包括破解长枪,大戟、蛇矛、齐眉棍、狼牙
棒、白蜡杆、禅杖、方便铲种种长兵刃之法。“破鞭式”破的是钢鞭、铁锏、点穴橛
、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、铁牌、八角槌、铁椎等等短兵刃。“破索式”破的是
长索、软鞭、三节棍、链子枪、铁链、渔网、流星飞锤等等软兵刃。虽只一剑一式,
却变化无穷,学到后来,前后式融会贯通,更是威力大增。
 最后这三剑更加难学。“破掌式”破的是拳脚指掌上的功夫,对方既敢以空手来斗自
己利剑,武功上自有极高造诣,手中有无兵器,相差已是极微。天下的拳法、腿法、
指法、掌法繁复无比,这一剑“破掌式”,将长拳短打、擒拿点穴、鹰爪虎爪、铁沙
神掌,诸般拳脚功夫尽数包括在内。“破箭式”这个“箭”字,则总罗诸般暗器,练
这一剑时,须得先学听风辨器之术,不但要能以一柄长剑击开敌人发射来的种种暗器
,还须借力反打,以敌人射来的暗器反射伤敌。
 至于第九剑“破气式”,风清扬只传以口诀和修习之法,说道:“此式是为对付身具
上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。
总整理:
1.总诀式:上乘武学的道理,九剑的根本关键,含有三百六十种关于九剑的变化
2.破剑式:破解普天下各门各派剑法
3.破刀式:破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法
4.破枪式:破解长枪,大戟、蛇矛、齐眉棍、狼牙棒、白蜡杆、禅杖、方便铲种种长
兵刃之法。
5.破鞭式:破解钢鞭、铁锏、点穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板斧、铁牌、八角槌、
铁椎等等短兵刃。“
6.破索式:破解长索、软鞭、三节棍、链子枪、铁链、渔网、流星飞锤等等软兵刃。
7.破掌式:破解拳脚指掌上的空手功夫,将长拳短打、擒拿点穴、鹰爪虎爪、铁沙神
掌,诸般拳脚功夫尽数包括内在。
8.破箭式:破解诸般暗器
9.破气式:对付身付上乘内功的敌手而用
不要被名称所影响,要关注其定义
九剑简单来说就是:
总诀、破剑、破刀、破长兵刃、破短兵刃、破软兵刃、破空手,破暗器、破内力
回答:
1.判官笔,可以用短兵刃解释,所以是破鞭式。
棋盘,破鞭式中有铁牌,所以可以用破鞭式来想。
2.金庸有回答过葵花宝典是以内功为主的剑法
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:我想是以内功为主的剑术。
而林平之有用空手使出辟邪剑法:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之这么一按一推,令狐冲看得分明,又惊骇,又佩服,心道:“高明之极,这
确是剑法,不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。”
林平之用空手使出辟邪剑法,被令狐冲说是剑法而非擒拿。
金庸也说葵花宝典所记载的武学是以内功为主的剑术。
所以岳不羣跟东方不败用的是剑法,只是是用针来施展而已,那自然是用破剑式。
: 然后还有一个重要的问题
: 令狐冲所遇到最重要的大战
: 东方叔叔:虽被称赞但是四对一完全奈何东方不得碰都没碰到 这完全是败了
: 冲虚道长:放手一搏侥幸赌对破绽 不然一直也奈太极剑不得 赢得非常侥幸 属于险胜
: 任我行:梅庄比剑算是伯仲,可是令狐冲观看任我行对方证大师比掌,他自己觉得以掌法来
: 说他绝对不是任我行的对手 他也应该以他当时所掌握的破掌式来评估?
冲虚那场险胜之后,比剑就再也赢不了令狐冲了。
因为那场打到后来是冲虚发现他把破绽藏到其他地方去都会被令狐冲发现,不得已之
下只好把破绽藏在中心的最强之处,结果被令狐冲瞎蒙猜中。
既然藏在最强之处都被发现了,放在其他地方也会被找到,所以三战时冲虚才会投降
,因为实在想不到其他办法能赢。
至于任我行,令狐冲跟任我行比剑不会输他,但任我行用拳掌功夫令狐冲就不行了,
因为他破掌式学不到家。
方证跟任我行拳掌互攻时令狐冲就有说看得莫名其妙,等到任我行跟左冷禅拳掌互攻
且斗快时,令狐冲就连拳掌如何收回都看不明白了。
笑傲江湖 二十七 三战
这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法,他看得莫名其妙,浑不明其中精奥
两人越斗越快,令狐冲在木匾之后瞧得眼也花了。他看任我行和方证大师相斗,只不
过看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快极,竟连一拳一掌如何出、如
何收,也都看不明白。
所以比剑法,令狐冲可以赢左冷禅、不输任我行。
但要是方证、任我行、左冷禅用拳掌功夫对令狐冲,令狐冲会无法对付。
(冲虚没用空手过,所以不知太极拳水准到哪)
笑傲江湖 三十四 夺帅
只是令狐冲一个后生小子突然剑法大进,却始料所不及,然总不能为了顾忌这无行浪
子,就此放弃这筹划了十数年的大计,何况令狐冲所长者只是剑术,拳脚功夫平庸之
极,当真比武动手,剑招倘若不胜,大可同时再出拳掌,便立时能取他性命,待见令
狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底,天下事便无足虑。
但也不是说什么人用拳掌功夫对令狐冲都能赢,令狐冲只是破掌式学不到家,不代表
不会破掌式。只是方证、任我行、左冷禅的拳掌功夫太强,让令狐冲无法看出破绽而
已,等级低点的对手令狐冲还是能用破掌式来破解。
笑傲江湖 十八 联手
突然间一阵剧痛连心,只见自己两只手掌叠在一起,都已穿在对方长剑之上,不知是
他用剑连刺自己双掌,还是自己将掌击到他剑尖之上,但见左掌在前,右掌在后,剑
尖从左掌的手背透入五寸有余。
令狐冲倘若顺势挺剑,立时便刺入了他胸膛,但念着他先前掌底留情之德,剑穿双掌
后便即凝剑不动。
乐厚大叫一声,双掌回缩,拔离剑锋,倒跃而出。
令狐冲心下歉然,躬身道:“得罪了!”他所使这一招是“独孤九剑”中“破掌式”
的绝招之一,自从风清扬归隐,从未一现于江湖。
【乐厚等级的拳掌功夫,令狐冲还是能用破掌式破解】
: 岳不群林平之:当时局面和情况难以算公平比武例如眼瞎,但是这两人令狐冲也赢得不轻松
: 令狐冲算是很聪明的人,独孤九剑的领悟力也很快
: 但是就他所遇到的高手来说
: 独孤九剑并非吹捧得那么强 令狐冲都赢得很艰辛
: 这边带出的问题是令狐冲到底掌握了独孤九剑几成?
: 任我行有说过
: 剑法他比不过风清扬但冲虚他有可能
: 可是单就剑法比不过,任我行还会其他武功,两个人对打风未必赢任我行吧
: 独孤九剑到底多强?如果今天换张三丰使太极剑,令狐冲还能胜出?
: 其实这样的话,独孤九剑其实只是很强但没有到绝
: 另外就逻辑来说
: 剑无定法 剑无剑招的话,根本就不会有独孤九剑这种剑法了
这点不太对。
你把太多东西搞在一起了。
独孤九剑是一门料敌机先、预料敌方动作进而找到破绽的剑法。
无招指的是不拘泥于固定形式的招式。
这是两回事。
单纯讲九剑的话,今天我用九剑发现一个破绽,我可以用九剑中的剑法招式攻击,
我也可以用华山派、衡山派、青城派的剑法招式攻击。
单纯说无招的话,我可以用无招概念使出无招版的华山剑法、衡山剑法、恒山剑法。
很多人误会无招是九剑的专利,或是无招就是九剑那样子,但其实无招只是一种概念
,可以用在各种武功上。
像是风清扬在教令狐冲时可是先教无招概念,令狐冲就用出无招版的华山剑法跟衡山
剑法对付田伯光,此时风清扬可还没教到九剑。
之后令狐冲也有用此概念施展只有剑意的恒山剑法。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬微笑道:“没有错,没有错!你这小子心思活泼,很对我的脾胃。只是现下时
候不多了,你将这华山派的三四十招融合贯通,设想如何一气呵成,然后全部将它忘
了,忘得乾乾净净,一招也不可留在心中。待会便以什么招数也没有的华山剑法,去
跟田伯光打。”
令狐冲道:“好!”挺剑歪歪斜斜地刺去,剑身摇摇晃晃,没半分劲力。
 田伯光大奇,说道:“你这是什么剑招?”眼见令狐冲长剑刺到,正要挥刀挡格,却
见令狐冲突然间右手后缩,向空处随手刺了一剑,跟着剑柄疾收,似乎要撞上他自己
胸膛,跟着手腕立即反抖,这一撞便撞向右侧空处。田伯光更加奇怪,向他轻轻试劈
一刀。令狐冲不避不让,剑尖一挑,斜刺对方小腹。田伯光叫道:“古怪!”回刀反
挡。
 两人拆得数招,令狐冲将石壁上数十招华山剑法使了出来,只攻不守,便如自顾自练
剑一般。田伯光给他逼得手忙脚乱,叫道:“我这一刀你如再不挡,砍下了你的臂膀
,可别怪我!”令狐冲笑道:“可没这么容易。”刷刷刷三剑,全是从稀奇古怪的方
位刺削而至。田伯光仗着眼明手快,一一挡过,正待反击,令狐冲忽将长剑向天空抛
了上去。田伯光仰头看剑,砰的一声,鼻上已重重吃了一拳,登时鼻血长流。
 田伯光一惊之间,令狐冲以手作剑,疾刺而出,又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢
慢软倒,脸上露出十分惊奇、又十分愤怒的神色。
令狐冲回过身来,风清扬招呼他走入洞中,道:“你又多了一个半时辰练剑,他这次
受创较重,醒过来时没第一次快。只不过下次再斗,说不定他会拚命,未必肯再容让
,须得小心在意。你去练练衡山派的剑法。”
 令狐冲得风清扬指点后,剑法中有招如无招,存招式之意,而无招式之形,衡山派的
绝招本已变化莫测,似鬼似魅,这一来更无丝毫迹象可寻。田伯光醒转后,斗得七八
十招,又让他打倒。
【令狐冲用什么招数也没有的华山剑法对付田伯光,所以无招概念可以搭配华山剑法
从稀奇古怪的方位使剑,但那全都是华山剑法。
也就是说无招不是说没有招式,而是不拘泥于固定形式的招式。
如果无招是指没有招式的话,那令狐冲怎用的还是华山剑法?
所以无招只是一种概念,可以套用在任何武功上。
也因为这样令狐冲才能用出无招版华山剑法、衡山剑法。

存招式之意但无招式之形,任意施展任意变化,无固定形式套路。】
笑傲江湖 三十三 比剑
 令狐冲学过“独孤九剑”后,于各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招
,这时所使的恒山剑法,方位变化与原来招式颇有歧异,但恒山剑意却清清楚楚地显
了出来。各家高手虽然识得恒山剑法,但所知的只是大要,于细微曲折处的差异自是
不知,是以见到令狐冲的剑意,均想:“这少年身为恒山掌门,果然不是幸致!原来
早得定闲、定静诸师太的真传。”只恒山派门下弟子仪和、仪清等人,才看出他所使
招式与师传并不完全相符。但招式虽异,于本门剑法的含意,却只有体会得更加深切。
然后无招也不是什么绝无仅有专属独孤求败的奥义。
实际上就连明教左右使四法王等级的都能隐约体会到无招概念了。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
张无忌不记招式,只细看剑招中“神在剑先、绵绵不绝”之意。
张三丰微笑道:“好,我再使一遍。”提剑出招,演将起来。众人只看了数招,心下
大奇,原来第二次所使,和第一次使的竟然没一招相同。
要知张三丰传给他的乃是“剑意”,而非“剑招”,要他将所见到的剑招忘得半点不
剩,才能得其神髓,临敌时以意驭剑,千变万化,无穷无尽。若有一两招剑法忘不干
净,心有拘囿,剑法便不能纯。这意思杨逍、殷天正等高手已隐约懂得,周颠却终于
逊了一筹,这才空自忧急半天。
来总整理一下,
九剑是一门料敌机先、预料敌方动作进而找到破绽的剑法。
无招指的是不拘泥于固定形式的招式。
原本九剑在预料到敌方动作进而找到破绽时,在进攻时仍然有所招式(风清扬传授的
九剑剑招)。
但搭配上无招概念之后就能变成无招版独孤九剑。
也就是说原本在打破绽时仍然被招式限制,但在经过无招概念的加成后,可以不拘泥
要用什么形式什么招式的剑招下去打破绽。
只要发现破绽,我可以用任何方式去进攻那个破绽。
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明之人,学他的剑法,要旨在
一个‘悟’字,决不在死记硬记。等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是
将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得越干净彻底,越不受原来剑
法的拘束。
笑傲江湖 十九 打赌
令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的“独孤九剑”之外,更领悟到了“以无招
胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”精微奥妙
,达于极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将“以无招胜有招”的剑理加入
运用,那就更加的空灵飘忽,令人无从捉摸。
作者: ittsai (IT)   2019-07-16 07:53:00
推版主用心,他只是想洗文章,不是想讨论
作者: godmark (神之影)   2019-07-16 08:24:00
推版主整理
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-07-16 08:57:00
版主真是好人(硬要发卡
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-16 09:08:00
你人也太好,他随便看,你用心答,难道别人的时间就不是时间?
作者: wa530 (wa530)   2019-07-16 09:11:00
推a了一下ID,那位不就是之前来闹的吗
作者: Joey0222 (范范)   2019-07-16 09:27:00
神文我还不推
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-07-16 09:44:00
我觉得很多东西是自己书看三遍就会记得的 自己不看熟就一直伸手牌真的不可取
作者: iammodernboy (摩登少年)   2019-07-16 10:30:00
推推 版主人太好了
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-07-16 10:34:00
真的不知道板主回这样一篇文需要多少时间....
作者: pponywong (pony)   2019-07-16 10:52:00
作者: thinker123 (markphd)   2019-07-16 10:59:00
推,版主人真好
作者: Fanicom (アルちゃん)   2019-07-16 11:24:00
推推~
作者: Darkmist (阿呆)   2019-07-16 12:50:00
整理的真好,一看就能懂
作者: x4685153 (喵喵之歌)   2019-07-16 13:45:00
推!概念清楚明了!
作者: HateAlways (HateAlways)   2019-07-16 14:03:00
板主这篇真的是非常用心啊~
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2019-07-16 14:30:00
不需要替只想洗文章的人着想 人少又不会死
作者: voko   2019-07-16 14:48:00
作者: y12544 (禾子可可)   2019-07-16 14:49:00
作者: salami (史莱姆)   2019-07-16 15:45:00
我印象中他应该是看影集为主 所以才会常常有新想法要讨论可是却没有太多小说的经验 也没有为了问题特别去翻结果就总是问了一些小说中有写却不知道又或者是 影集原创小说中没有 甚至偶尔和小说矛盾 的问题
作者: hsiehfat (Okami)   2019-07-16 17:34:00
版主请收下我的膝盖
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-07-16 17:51:00
作者: rogner7777 (王罗)   2019-07-16 18:05:00
在看板主文章的过程中,我也同时思考,有一种想法产生:如果不是独孤九剑的作者太过小看没拿武器的徒手武艺,将所有拳掌指腿....只看作与一门兵器相当.....那就应该是,“九剑”并非平等而分门别类的篇章,而是一套让用剑者从自己最精熟的武学领域入手,不断触类旁通,渐次认识与熟悉如何看穿与破解,从而达到“无所不破”的境地。这也刚好能解释,为何现有总诀、继而破剑....,而终于破掌、破气。
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2019-07-16 18:12:00
版主做人也太好
作者: sobaster22 (sobaster)   2019-07-16 18:45:00
推好版主,真的很好
作者: randykaku (换个想法就换个心情)   2019-07-16 18:50:00
想了一下九剑,不知道这样的武功会不会有学习的门槛,以降龙十八掌来说,应该不太可能像令狐一样没有内力还使得出来,以金庸对于内力的设置,真的很难想像如同令狐这样的情况要怎么破气式?遇到火燄刀、六脉神剑,可能连闪的能力都没有吧。
作者: lijay (流云)   2019-07-16 19:15:00
20年大成之说很难讲 我觉得风清扬没有摸清令狐冲悟性有多高背诵口诀时还以为令狐冲以前学过 总诀式风清扬学三个月 令狐冲学整套好像才几天吧? 如果有足够的拳掌高手喂招 破掌式可能慢破剑式一点但仍很快大成
作者: ejijojo (小羊羊)   2019-07-16 19:42:00
真的够猛 跪了
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2019-07-16 20:07:00
这篇太猛了啦
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2019-07-16 21:17:00
我觉得破气式是用来应付六脉神剑或是火焰刀一类的武功
作者: wedjkl789 (cc)   2019-07-16 23:24:00
推 有用心的版主是本版之福
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2019-07-16 23:56:00
太用心了
作者: sissyfox (西西湖)   2019-07-17 00:21:00
推用心! 很清楚的整理看到太极 记得这好像也不是第一招以静制动的武学蛤蟆功似也有类似描述 只是这招述写太少 只看得出是很强的反击技而且无法防御?(参考西北相斗桃花岛那段)
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-07-17 00:24:00
这边又讲到一点让我觉得令狐并没这么强,就是破掌式这边(破气式就更不用讲,根本连金庸本人都还没想到要怎么破),是说令狐在剑法上的造诣确实是很强,但在拳掌功夫上却是极弱,但君不见所谓的顶级强者的功夫都是很全面性的(扣除外挂者),以五绝为例一论时都是先以剑比武不分胜负之后才连其他(打狗棒、蛇仗etc),又或者是乔峰打聚贤庄那边,在开启狂战士模式杀红眼时是抢到什么武器就可以用的入木三分(最强的是那个盾),这边是我认为令狐还未够班的地方这篇太推了,好多想法想讲不知从何讲起这篇都列好了楼上,感觉蛤蟆功是一种蓄力型的后发先至反击技(或是他其中一招是这样),他可以在蓄力的同时开圆(猎人那种),任何风吹草动过来都能瞬间蓄力反击这样
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-07-17 07:43:00
乐厚有发气功打令狐 看起来若是发气功的话 令狐没啥手段应付
作者: shuten ( [////>)   2019-07-17 08:46:00
冲哥明明内伤前还有些拳脚功夫,结果点了九剑后通通忘光了
作者: feedback (positive)   2019-07-17 10:08:00
作者: yoyo83117 (好臭的臭豆腐>_<)   2019-07-17 11:46:00
推用心
作者: momomodo (莫貘)   2019-07-17 13:27:00
其实破枪式含盖范围包括到长柄重兵我一直觉得不太合理XD枪矛棍杖这种的杀伤方式跟长柄重兵的杀伤方式有很大不同虽然使用基础都是建立于圆周运动 但重兵很少有点的运动另外重兵就算被切入短兵范围 仍可靠本身重量让对手吃瘪
作者: barry630621 (难笑)   2019-07-17 14:16:00
作者: sonone (有容之行)   2019-07-17 14:42:00
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-07-17 16:43:00
我是觉得不同 一个是用气功打人 一个是用剑打人 只是用上内力 六脉神剑若变成内力强劲的指法 火焰刀变成内力强劲的手刀整个效用差很多
作者: washwashID (洗洗埃低)   2019-07-17 23:02:00
说真的,如果一台废文制造机会因为被嘘或被无视个几次就因此离开不再来,那也是这个版其他使用者的福气
作者: nobodyx (无名)   2019-07-18 19:59:00
请收下我的膝盖
作者: hsiehfat (Okami)   2019-07-19 10:36:00
这篇文他连回来推都没有,就知道他根本不是来讨论的为版主这么用心发文感到不值
作者: moonfly (月翔)   2019-07-20 01:30:00
非常仔细的考究好文
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-07-20 11:23:00
算抛砖引玉吧,起码其他版友有获利
作者: iloveivy0712 (lemontree)   2019-07-20 23:50:00
版主好强!
作者: hau7341 (老張)   2019-07-22 11:11:00
个人脑补瞎猜九剑可说是有攻无守的招式,所以破气式应该不太会是类似太极将对手招式引开之类的...或许比较像空明拳能以攻对攻,让对方气力无效化的同时再以剑锋伤敌...
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2019-07-27 15:26:00
看完版主写得之后,我觉得破气式会不会是抵抗狮子吼或者六脉神剑那种地图兵器或远程气劲的方法?不然我想不出单纯的气(内力)还能用什么形式攻击因为照风清扬解释,只要有形的招式都能归到某一种兵器只有狮子吼这种是真正气劲伤人,或者是如何砍破张无忌、空见、扫地僧这种内力强到像墙壁的?
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-07-27 15:39:00
不知道,破气式的线索实在太少了 XD不过要说的话破气式不会是内功(用内力破内力)就是了因为我们可以看到令狐冲从学到九剑到书末,从未在练内功,所以破气式应该跟其他七剑一样是一门剑法技巧
作者: won3503624 (吾人)   2019-10-11 01:27:00
板主大大好整理推,一目了然

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