Re: [考据] 郭靖主角最强的出处?

楼主: salami (史莱姆)   2018-09-24 00:45:45
推文有说了 但还是整理一下
1. 前文是在讲“资质/悟性” 而非临场 而非实战
更不说张无忌有各种心软心魔 还有各种和事佬要当 各种人质要救 条件不公的很多
人家讲“资质” 硬要去扯实战扯战绩 根本牛头不对马嘴
2. 论强度 倚天神雕中 各种“阵法加成”和“奇招加成” 都应考虑
兹不重复赘述强度战绩 因为“资质”才是原文重点
3. 就先“假设”小张真的 战绩差 实战差 临场差 好了
金庸为什么要让小张资质差 但战绩不彰 这要去问金庸
但既然要论“资质”就要回归原典原文
而不是因为个人喜好 或者从战绩乱推论“资质”优劣
a)
胡青牛见他悟性奇高,对《黄帝虾蟆经》、《西方子明堂炙经》、《太平圣惠方》、《灸
甲乙经》、孙思邈《千金方》等医学尤有心得,不禁叹道:“以你的聪明才智,又得遇我
这个百世难逢的明师,不到二十岁,该当便能和华佗、扁鹊比肩,只是……唉,可惜,可
惜。”言下之意自是说等你医术学好,寿命也终了,这般苦学,又有何用?
b)
张三丰初时还疑心他小小年纪,如何能统率群豪,此刻见他发号施令,殷天正等武林大豪
居然一一凛遵,心下甚喜,暗想:“他能学到我的太极拳、太极剑,只不过是内功底子好
、悟性强,虽属难能,还不算是如何可贵。但他能管束明教、天鹰教这些大魔头,引得他
们走上正途,那才是了不起的大事呢。嘿,翠山有后,翠山有后。”
这从原典原文直接复制的
在讲究证据和原文的金庸版 没什么争议吧?
而且这还不是从故事剧情去推论的
而是强者张三丰直接认证的
c)
俞岱岩一言不发的倾听,知道时势紧迫,无暇发问,虽然中间不明白之处极多,但只有硬
生生的记住,倘若师父有甚不测,这些口诀招式总是由自己传了下去,日后再由聪明才智
之士去推究其中精奥。张无忌所领略的可就多了,张三丰的每一句口诀、每一记招式,都
令他有初闻大道、喜不自胜之感。张三丰见俞岱岩脸有迷惘之色,问道:“你懂了几成?
”俞岱岩道:“弟子愚鲁,只懂得三四成,但招式和口诀都记住了。”张三丰道:“那也
难为你了。倘若莲舟在此,当能懂得五成。唉,你五师弟悟性最高,可惜不幸早亡,我若
有三年功夫,好好点拨于他,当可传我这门绝技。”
俞三只懂三四成 俞二被张三丰认为能懂五成
张五被张三丰认为大于五成 而要三年点播能传绝技
张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太极拳中的“粘”法,虽然所学还
不到两个时辰,却已如毕生研习一般。
他适才见张无忌临敌使招,已颇得太极三昧,只是他原来武功太强,拳招中棱角分明,未
能体会太极拳那“圆转不断”之意。张无忌武功已高,关键处一点便透,听了张三丰这几
句话,登时便有领悟,心中虚想着那太极图圆转不断、阴阳变化之意。阿三冷笑道:“临
阵学武,未免迟了罢?”张无忌双眉上扬,说道:“刚来得及,正好叫阁下试招。”
旁白就说了 如毕生研习一般 至于实战赢还是输 那跟“资质”是两回事
这两把兵刃一是宝剑,一是木剑,但平面相交,宝剑和木剑实无分别,张无忌这一招乃是
以己之钝,挡敌之无锋,实已得了太极剑法的精奥。要知张三丰传给他的乃是“剑意”,
而非“剑招”,要他将所见到的剑招忘得半点不剩,才能得其神髓,临敌时以意驭剑,千
变万化,无穷无尽。倘若尚有一两招剑法忘不干净,心有拘囿,剑法便不能纯。
d)
能被张三丰认证是关键
而能学得比 张五、俞二、俞三好 也是极有力的佐证
因为张三丰收的徒弟 本身都已经是资质优异者
他们不只是高手、老江湖 而且都已经有武当本门根底 还是只能学个3-5成
(俞二应该也会武当九阳功了 云手等等柔性招式熟练更不必说 也只能5成)
张三丰收徒之先,对每人的品德行为、资质悟性,都曾详加查考,因此七弟子入门之后,
无一不成大器,不但各传师门之学,并能分别依自己天性所近另创新招。
这才是 书中 白 纸 黑 字 告诉你 的事
问资质就论“资质” 从原典原文查证 好吗?
※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之铭言:
: 他本身资质不差,但
: : 我觉得 张无忌 才是真的资质破表吧
: : 在旁边偷学+无指导实习,就能快学会胡青牛的医术
: : 相当于中二屁孩到台大医院跑腿一、两年,
: : 一跃成为名医
: 书中 白 纸 黑 字 告诉你练乾坤大挪移完全是内力量的因素,
: 资质悟性有没有差不知道,但书中写的就是内力量,拿来当作资质好根本是乱扯
: 而且他并没有辨认出第七层的陷阱,他根本就练不起来想说算了,
: 这也是因为他练功无所求,完全不是发现怪怪的才不练
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 01:28:00
当主角的...学习方面的资质哪会差到哪里去啊...郭靖一天到晚被骂笨,还不是超强的...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-09-24 01:32:00
郭靖那种是只有旁白跟几个师父认为他笨,实战跟练功进度都是一等一
作者: hau7341 (老張)   2018-09-24 01:33:00
不过学太极那边,“张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术”也是能学这么快的因素之一吧,不然也不用特地强调这句话...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-09-24 01:36:00
心软、人质要救这种所谓的不公条件,放在其他主角上似乎就没构成太大的战力影响?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-09-24 01:50:00
推一个原文考究过度夹带主观推崇或贬损的文章有时候看起来满有趣的,不过很容易吵起来
作者: cross980115 (叹息之雨)   2018-09-24 02:18:00
“临场”应该要算进资质/悟性的范围吧?小张学太极拳剑就算是临场学习,老张称赞应该也是称赞他临场学习的悟性?只是前面的”身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术”可能会扣点分郭靖初学降龙的时候也是有靠内功根基的才学得快十二回郭靖资质鲁钝,内功却已有根柢,学这般招式简明而劲力精深的武功,最是合适,当下苦苦习练,两个多时辰之后,已得大要。(中间省略)向郭靖道:“你学过全真派的内功,是不是?”郭靖道:“马钰马道长传过弟子两年。”洪七公道:“这就是了,否则你短短一个多月,怎能把我的‘降龙十八掌’练到这样的功力。”至于后面缺的三掌,是临场对上欧阳克十五回当下把降龙十八掌余下的三掌,当着众人之面教了他,比之郭靖刚才狗急跳墙,胡乱凑乎出来的三记笨招,自是不可同日而语。(中间欧阳克的想法略过)洪七公等郭靖练了六七遍,说道:“好,乖徒儿,你已学会了这三招的半成功夫,给我揍这为非作歹的淫贼。”我认为应该是因为有练熟前十五掌的关系,所以剩下的三掌学得快(比起学第一招时快很多),不然临场练个六七遍就学会三招的半成功夫,资质也算高
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-24 03:18:00
我是觉得你的资质要定义 阵法加成到底加多少要有依据奇招这种每一部都有的东西你也要先比较过不然全部都你在说黑风双煞的九阴 公孙止的金刀黑剑 蒙古三杰的武功 哪个不奇阿? 郭靖黄药师打全真教哪次不是人家组阵法上阿不就话都变成各说各的 因为张无忌应付不了 所以张无忌遇到的招都比较奇 阵都比较高 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD张无忌输都不是因为他不够强 都是因为对手的阵法高对手的招式奇对手的武器利对手的阿嬷昨天有记得吃早餐对手的姑姑的婶婶的私塾老师昨天没有便秘总之不是因为张无忌不够强然后张无忌表现好的地方都跟资质有关系 表现不好的地方都跟资质没有关系 大概就是这种概念
作者: a7880204 (Ansem)   2018-09-24 12:35:00
在主角群里面他这个资质好像没特别突出,杨过,令狐也都有类似的场面。
作者: rumor3456   2018-09-24 15:04:00
同意楼上
作者: voko   2018-09-24 16:37:00
被楼楼楼上戳中笑点哈哈 真的是这样
作者: lijay (流云)   2018-09-24 23:53:00
小张的资质绝对是很高,都有胡青牛和张三丰认证了,但你这篇硬要帮他漂白说临场反应不算资质就太扯了。同样时间学会,有人能发挥得比较好,甚至临敌变化自创新招,这些都是资质差异啊。熟识他的人都说这等武学天赋实是与生俱来,非靠传授与苦学所能获致。萧峰自己也说不出所以然来,只觉什么招数一学即即会,一会即精,临敌之际,自然而然有诸般巧妙变化。还是你认为武学天赋不等于武学资质?我已经引啦,总之天龙江湖人士的认知和认为不同就是了,我是偏向相信书中人物的看法。上面那段推文啊= = 你不会没看过天龙吧?基本上资质一词不但非金庸首创,这已经是中华文化满广泛使用的名词,概括悟性、记忆、临场、根骨之类,我是不认为金庸有特别重新定义资质一词。现在是选择性不看"临敌之际,自然而然有诸般巧妙变化。"?况且一会即精,也应该代表发挥效果很好,小张显然……你不用抬杠,大家都认同悟性算资质的一种,是你只局限于悟性才算资质,临场发挥不算。问题他学其他武功的实战表现不好啊。我引原文了,你就是不承认天龙江湖人士认为临场算是一种天赋,好啦还是你要吵天赋不等于资质?小张的记忆和悟性根本没人质疑好吗……他常被酸的点就是临敌表现,貌似学会了可是发挥起来好像只有一半威力。1.你认同天赋可以粗略看同资质吗?如果不认同不用讨论。2.你认同实战表现算天赋资质吗?天龙江湖人士认为是。上面就说悟性是资质之一啦……没有人觉得小张资质差啊,拜托那顶天的悟性怎么可能差,胡青牛和张三丰就认证他学习能力很强嘛,啊只是说探讨实战发挥时,小张的书中表现并不算特别好,不像学习能力这么扯。说小张临场差也是相对其他主角级……我是认为还是海放一般水准,事实上其他主角突然灌功大成,实战表现没跟上的也不是没有啊,像是虚竹、狄云。上一篇会去反驳也是上上篇没把小说看仔细在那硬捧。我就说啦小张之所以常被战,有人乱捧绝对是一大原因。小张的情况可能是悟性S、记忆S、根骨S、实战A,然后有人说萧峰、令狐冲的实战是S,小张这点相对不强。
作者: hau7341 (老張)   2018-09-25 00:56:00
所以“资质=学习能力”这样吗?实战中的突破或越打越熟练不算资质而是算悟性这样分吗?其实也没人说小张资质不好啦,就是前前篇捧的太过火,前篇才会反驳而已...他的前半段也是针对学习做回答,后半段也只是举例实战表现差,来认为小张资质没有好到破表,如果原po认为实战表现要另外看,那么只看他的前半段应该也算是有讨论到资质的部份...他能学到我的太极拳、太极剑,只不过是内功底子好、悟性强,虽属难能,还不算是如何可贵。张无忌身具九阳神功,精擅乾坤大挪移之术,突然使出太极拳中的“粘”法,虽然所学还不到两个时辰,却已如毕生研习一般老张也说内功底子好+悟性强,所以难能...旁白也加了一个乾坤大挪移
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-25 01:13:00
lejnsaryai那才叫引原文,衍伸的解释没超出原文中文范围。你不过是在你要阐述自己的解释的时候,拉了一两句原文出来,什么奇招加成2乘以4都可以说得出口,原文哪里有?引原文目的应在于对文字的解释要细致到逐字的地步才需要引,而不是随便拉一段就开始说因此奇招加成如果只是要阐述自己的印象,板上哪一个人文字看的书不够多到需要人家帮忙找原文的?我只是认为你不需要人家提醒就可以知道郭靖看人家奏乐
作者: hau7341 (老張)   2018-09-25 01:16:00
小张能学那么快,九阳+大挪移,很明显也占了一部分!所以应该说小张是本身悟性+九阳深厚内力+乾坤大挪移,才能达到这么快的学习速度
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-25 01:17:00
体会内功、看星星想通阵法;杨过边打斗边理解武学寻破绽的至理、令狐冲手不能抬的情况下边打边理解九剑奥义而张无忌则是打一打人家好怪然后就趴在地上了难道这些段落都要去复制贴上原文给你,你才想得起来?如果你书看不熟,请直说,以后我都几百字几百字的贴给你,请不要在那边自以为自己讲话是依据原文你只是在你自己一大段的论述中插进根本不足以佐证论点的只字词组而已所以你觉得郭靖杨过令狐冲那种实战中学习,越战层次越高的能力算不算资质之一?如果算,张无忌不但不能,而且表现还正好跟他们相反的差,那算不算资质不如他们?还是因为张无忌没有在实战中学东西的能力,所以实战都不能算资质,是吗?没有人认为张无忌的资质“差”,张无忌的资质跟肥宅比起来当然不差,你所有能贴出来的原文指出的全部都是张无忌的资质不差。对,那问题是现在张无忌是跟肥宅比吗?现在他是要跟众主角郭靖杨过之流比耶?那拿那些"只能证明张无忌资质不错"的段落能证明他比杨过、郭靖好吗?不能吧。为什么拿那些只能证明张无忌自己的资质不差的段落,就当作“张无忌资质最好”的证据了?这就是拿一成的原文加入九成自己的衍伸解释,因此无说服力阿因为张无忌除了那几个能证明他资质不差的段落之外,他在其他也应该并入资质范畴的实战理解力差劲无比,相较之下别的主角并没有这种明显的缺点,因此大家会认为把张无忌当作众主角第一一点都不合理A. 其他主角学武功很快,张无忌学武功很快B. 其他主角实战中打比更强的高手,领悟越来越多越强张无忌实战中打不比自己强的二流人物一天到晚趴下A跟B加起来一起判断,不就是张无忌不如其他人?拼命证明张无忌A学东西很快何用?其他人也都很快啊然后一句话“实战不算资质”就把B给剔除掉,但问题是你凭什么说白纸黑字的原文内容不能算资质?原文你爱哪一段算资质、爱哪一段算资质,都你说的算吗而且张无忌打输都扯奇招的错、阵法的错,难道郭靖杨过打奇招、阵法的次数少了?你有什么根据张无忌遇到的奇招比其他主角遇到的险峻? 金庸还不断的重复风云三使不过就是二流而已,顶多就是怪了点,讲一次不够,还要再提醒一次风云二使只是二流。 新旧五绝有任何一人被写明是二流的奇招给打到趴在地上的吗?
作者: voko   2018-09-25 11:36:00
推 认同楼上 我以前就常想如果是郭靖杨过萧峰遇到风云三使会有这么狼狈吗? 郭靖可能一眼就看穿三使哪个最弱先干一个张无忌学的都是最顶级的武学 内力差距也不可以道里计
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-09-25 11:39:00
辉月使:呸!(>///<)
作者: voko   2018-09-25 11:40:00
可以算武功已经大成吧? 结果遇到三使是这种表现遇到周芷若未战先怯就算武功还没有大成的郭杨萧 遇到这处境也不会比张窝囊郭靖不及欧阳时与其缠斗 杨过未断臂时斗法王 都是越级打王萧峰一出场武功已经大成因此没看到他弱挑强的场子但以旁白那种形容,他武功没大成前天天干的就是以弱胜强然后自己越来越强 被追过的对手再也追不上他
作者: rumor3456   2018-09-25 14:27:00
没人说小张差+1 但是一开始那篇硬捧真的难看就像有人说 这里都在黑张无忌 我觉得也不见得他肯定有5绝级 (至少硬件有)但是要说他主角最强就真的扯

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