Re: [讨教] 独孤九剑的克星

楼主: Kaili (飞人)   2018-08-03 06:27:08
我一直觉得,
九剑与其说是一种武功,
不如说是一种武学素养与眼光的速成…
原著里,
九剑唯一吃鳖就是打东方,
速度快到你跟不上时,
破绽就不再是破绽,
又或是天龙里的扫地僧,
无形气罩,
你攻不进去也只能认输,
但这是假议题啊,
其他人或是招式,
打这种NPC结果不是一样吗?
所以讨论九剑怕什么,
还是要回到功力(内力)相若,
体能条件差不多时,
先说结论,
同阶无敌,
这个无敌会随着功力升高而递减。
金老的设定中,
通常内力越高,
修为也会水涨船高,
内力到顶时,
武学修为也会随之升高,
练到顶时,
假设以神雕五绝为例,
大约40~50上下到顶点,
再练下去,
内力跟老化相抵,
所以战力进入高原期,
进步有限,
修为跟眼光倒是永无止境。
当然也有特例,
内力到顶了,
眼光跟修为见识跟不上,
比如苦战神僧跟苦战教主,
“一僧一俗,苦战江湖,专门手软,佩服佩服”
但终究是特例。
九剑的理想完全体就是无招,
且能攻敌招中的破绽,
这种理论上要“五绝级完全体”才有的眼光及修为,
用速成的方式,
让三十岁的冲哥能拥有,
基本上,
能让他同阶无敌,
直到内力跟上武学修为。
所以就武学素养跟眼光的养成上,
九剑是无敌的,
就跟顶级内功比如九阳之类,
在内力的养成上是无敌的,
但内力到顶之后,
眼光跟修为容易跟上,
九剑练成后,
如果没有练成顶级内力,
遇到五绝级无招高手,
一样被打爆。
之前我有讨论过,
如果以武当冲虚的境界,
先不谈内力,
他也离苦战教主“不存剑招,只存剑意”很远,
如果有那种境界,
就不用画圆防守,
把破绽藏在中心,
结果冲哥打他还得冒着手断的风险,
如果打的是教主,
结局应该跟东方白不会差太多…
最后要讨论的是,
其他五绝级高手,
留下的绝学就是一步一步来,
内力到了,招式到了,
天份够,
时间到了自然成高手,
而没有直接归纳出让人直接有五绝级修为的法门,
我觉得这才是九剑最虎烂的地方…
一来内力不够,
二来经验见识不足,
竟然可以让人有这种修为,
再换个角度想,
王语嫣练九剑也许比冲哥还快上手,
毕竟内建超级资料加神速分析…
九剑真的很谜啊…
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-03 08:16:00
拿最进很夯的ai阿法狗来比喻.跟阿法狗对的都是世界级高手阿法狗下法又完全不照棋手的思维来下却还是能赢.当一个技艺练到顶点就会脱离不了一些规律.有规律就能破解.九剑就是教你怎么找出这些规律.就好像有个高手再指导你该怎么打才能破他.但是就算有人教你 你能力不够还是破不了
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 08:39:00
我也觉得九剑根本是实战经验速成大补丸
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 09:10:00
冲哥的剑法比小张强多了。没有内力的冲哥已经可以和任打成平手。反观教主自评打赢方东白的自己还打不赢范遥。除非你要说范遥还强过任我行,否则你说冲哥打教主会和方东白一样根本不可能。
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 09:28:00
教主的属性基本上就是九剑人形版,遇弱普通强,遇强更强(误
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 09:31:00
我记得有人说小张那手指一夹也是剑法 应该小张剑法会赢令狐 吸心令狐一剑刺进圆圈里 剑就被夹住了
作者: gn00063172   2018-08-03 09:40:00
跟任打成平手那段是因为任也不用内力好呗。不然之后被震晕的是谁
作者: vs98and99 (蓝天的入口)   2018-08-03 09:57:00
张的太极剑本义在无招,跟冲哥的无招胜有招基本是一样性质,要说谁胜谁败很难说,但是冲哥剑术见识广,百招后可能冲哥略胜一筹,如果张到时候切换圣火令招式出招,很可能就被九剑破掉,比内功九阳跟易筋又同一等级,我是觉的冲哥胜算大
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 10:00:00
小张是九阳大成 你不会认为都学九阴的郭靖跟周芷若内力一样强吧
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 10:03:00
任的剑上很早就用了内力。只是他最后才用声音震。所以可以肯定冲的剑法比小张强。小张的境界有没有比冲虚高不重要。重点是他自评不如范遥。所谓境界不代表绝对强度,就好比降龙有招未必逊于九剑无招。冲虚能以无数防守构成进攻,境界也不一定就比冲虚高更正:冲虚境界也不一定就比小张低
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 10:11:00
小张是说半年前比他低耶 学完太极剑到碰到苦头陀不到两个月小张还起了爱才之心不愿在招数上明著取胜 你说他这样还自评比范遥弱是误会了什么
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:20:00
以各书结尾时的小张太极剑VS冲哥九剑,都是重意不重招,但是小张九阳早已大成,令狐才刚解决异种真气初入易筋经,所以小张应该会苦战胜
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 10:20:00
不对,医治殷梨亭就花了两个多月,原文又写三个月后在蝴蝶谷明教聚会。所以小张自评剑法非范遥对手很明显是指对战方东白时的自己而言。所以初学太极剑的小张即便有九阳神功也应该很难胜过冲哥
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 10:28:00
错了 三个月约在蝴蝶谷其中包含让殷六痊愈的两个月你在怎么偷时间都不会到半年
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:30:00
九剑还是有剑招啦,而且还是最少几百种变化起跳,是独孤武学理念里有无招,印象书中有描述冲哥某个斜斜一剑属于无招,但冲哥是进入完整无招境界又或者他是使用九剑剑招破敌,似乎不明?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 10:32:00
不会不明啦 旁白都说令狐把九剑发挥的淋漓尽致
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:38:00
淋漓尽致是九剑剑招淋漓尽致还是无招淋漓尽致?看你们讨论突然想到这个问题所以请教一下...风传冲无招的理念,但是冲到底有没有达到无招啊?小张起码有描述到他忘光光代表已经进入重意不重招...但冲哥有相关描述吗?
作者: JOGIBA (978)   2018-08-03 10:42:00
东方白哪位?
作者: rodneytw (桂圆红枣茶)   2018-08-03 10:43:00
冲虚、方生都知道令狐冲使的独孤九剑,所以必定是用独孤九剑剑招伤敌。若是无招,大概只会认为是自己没见过的新招是而已吧?
楼主: Kaili (飞人)   2018-08-03 10:45:00
小张自评参考就好,萧峰不也常低估自己…
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 10:47:00
难道看到一直画圆圈就不认得太极剑吗风老传剑传独孤九剑就说是通晓剑意 无所不施 所有变化忘的越干净越好 这套剑法的境界还是要叫你忘啊
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:58:00
冲虚方生从九剑招式认出来这很合理,但是无招是不拘泥招式,或许有可能是冲哥在无招时其中几招刚好是九剑招式刚好被认出来?风传冲有传无招理念没错,但是冲哥到底是否达到真正无招书中有描述吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-08-03 11:02:00
他不是出了一堆招书中都说世上绝无此招 独孤九剑的精髓就是无招啊 发挥到淋漓尽致说是有招那怎能叫淋漓尽致
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 11:17:00
太极剑老张很清楚说要忘光光才算是学会,九剑强调的是攻敌破绽,无招那是独孤的武学理念,并没说一定要忘光招式才算学会九剑,九剑不无招,用九剑起码几百种变化起跳的剑法也是一样可以打破绽啊至于冲哥的无招我只对 偶然使出不属于任何剑法的斜斜那一剑,那段有印象orz哦!看到了!冲哥确实有以无招概念在出招!感谢指教!
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-08-03 12:16:00
说的不错
作者: neverforever (隔壁的老王)   2018-08-03 12:18:00
这种剑法不是遇强则强 遇弱则弱吗按到嘘==
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-03 12:31:00
无招是指不拘泥于固定招,九剑是料敌机先预判敌人动作好"使招"进攻敌人破绽,但仍然是"有招"。等九剑越来越熟、等级越来越高后就可以尽忘那些招式变化,不拘泥于用什么招式(无招)都能去打那些破绽笑傲江湖 十九 打赌令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的“独孤九剑”之外,更领悟到了“以无招胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成,“独孤九剑”精微奥妙,达于极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用,那就更加的空灵飘忽,令令人无从捉摸。另外九剑是遇强则强,但没遇弱则弱打个比方,九剑使用者战力100,敌方120,那九剑会随之提升到120。九剑使用者战力100,敌方80,那九剑使用者是100打80,而不是变成80打80
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-08-03 13:18:00
推这篇!
作者: thinker123 (markphd)   2018-08-11 12:02:00
假设如果是老张用太极剑与令狐冲打,谁赢面大?

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