※ 引述《wayne1027 (干话百夫长)》之铭言：
: 想说的主要是全真剑法，听起来很不潮不威
: 可是王重阳靠全真剑法+先天功成为五绝之首
: 后续描述，好像是因为先天功是超级高等内功，所以是先天功获胜
: 但实际上，明明不管是谁想达到最高等，不管内功还是外功招式都要练到顶才对
: 全真剑法做为能跟降龙掌、一阳指等争雄的外功绝对不是什么烂招
: 可是为什么独孤九剑被誉为剑法至尊
: 而全真剑法却好像是二货在练的招?
: 我认为关键在于传人的适性，又或者主角威能
: 其实我不喜欢主角威能这个词，虽然用这个词就解决一切
: 但我更喜欢用适性适才适用来解释
: 难道降龙十八掌就没有弱过吗?
: 还记得神雕武林大会，大小武摆出降龙掌的架式让霍都有所警戒的案例吗?
: 这边不是要说因为降龙掌很强，所以霍都警戒
: 降龙掌是很强，但是大小武的降龙掌能上的了台面吗?
: 霍都警戒的也只是这套掌法看似相当精妙，而非惧其功力
: 打狗棒让鲁有脚来使，就无法发挥应有的实力被霍都惨电
: 难道打狗棒就是很鳖脚的棒法吗?
: 所以全真剑法难道就不厉害?
: 其实全真剑法也有很中二威力又大的招式名啊
: 比如杨过武功学的杂了使不出但耶律齐使出的规规矩矩的定阳针、
: 因为功力不到化不了三清只能化二清的一炁(唸作气)化三清
: 这两个招名其实也很潮啊，可惜他们没有以此招成名
: 独孤九剑，从名称就很中二，九为数之极，独孤这个姓又潮
: 加上后人(主角令狐冲)发扬光大，所以好像很强
: 可是我以为，那只是刚好适才适性的人学到才有机会发挥
: 比如你说耶律齐来练独孤九剑，我就觉得不会达到顶点
: 而且强的到底是独孤九剑，还是隐藏在背后的武学理论:无招
: 当一个江湖设定成大家都中规中矩的练自己的套路、想偷学更高深的套路
: 而被套路所囿，一个无招的概念出来，打趴所有套路高手
: 可是真正遇上绝顶高速东方，仍旧拿他没皮条
: 即使是任我行、也不过是斗个平手
: 无招或者能够提升一己之境界实力，但不代表无敌啊
: 所以全真剑法是否被低估了?九剑是否过誉了?
又要开战了！
九剑派的来护航了！
我问你，九剑的目的是什么？
教你如何破招
那冲哥学完后，有没有知道怎么破了？
他知道了
他跟东方不败打得时候，有没有看到对手破绽了？
有，他看到了
他看到破绽，然后速度跟不上，所以是谁的问题？
你怎么可以把不属于独孤九剑的守备范围强行纳入，要求九剑也要做到？
这是非～～常不合理的
速度跟不上，当然是冲哥要自己去另外修行速度类的身法或是轻功啊
你对九剑的责难就好比，我给你一根螺丝起子让你拆螺丝
你却因为力气太小拆不了，然后嘴螺丝起子太烂？？？
全真剑法有没有被低估我没研究
但是九剑绝对没有过誉！
驾驶烂就不要牵拖机体
这不就是你内文想表达的？
为何你结尾却又自相矛盾

同理葵花目的是什么 让对手找不出破绽? 非也 他旨意就是快到就算有破绽对手也来不及攻 有没有破绽就不重要了小说中东方的实战也完全达成效果了

九剑的重点不只破招, 还有靠预读后发先制所以就是冲哥九剑的预读能力, 输给东方的速度而已

你有点像反串 但是反串的很有道理

可能九剑我不太熟，想请教九剑预读的部份是哪一段及预读方式为何？

第十章　传剑风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆

每个武功主打的强项不同，但是是可以拿来比较的，如果独孤求败觉得九剑尚需强大内功支持，那就会多传一套内功修炼法门与九剑一起传承下来

自上而下的斜向下砍。”另外在讲述破刀式的时候．至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他便是比他先出招。你料到他要出什么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。

切以为，九剑之厉害在于它是一条武者步入无招境界的捷径

所以虽然描写上独孤九剑很像是高速反击技，事实上是预知对手行动而先行出招让对手永远落于后手的剑术．

柯镇恶表示：我看你的右腹部！令狐：你在看三小？那是九剑的理想境界...真的能做到的应该只有少数高手，而且也非只有九剑使用者办的到...另外从右下砍左臂未必也只有画个半圆才能砍到...灵蛇拳半途拐弯或虚招之类的武学也很多，真的要能完整无误的预判应该只能对付较弱或不懂变通的对手或者要像王语嫣熟读天下所有招式才能以一个起手式马上判断你接下来用的是某招...

这要结合实际情况来看，事实上令狐冲就是可以打到任我行冲虚这个等级，甚至最后战胜了辟邪岳不群，他们是较弱或不知变通的对手吗？从结果来看至少在笑傲独孤九剑就是这

书中既然都写明那就是九剑确实有料敌机先这回事！不过所谓预知个人认为是一种理想的概念，九剑传人到底有谁到这个境界还未知...就像亢龙有悔理想状态是让对方退无可退避无可避，我也不能说天下任何轻功身法都没用都闪不掉，因为亢龙有悔是退无可退避无可避，所以任何人都只能硬接而已...

么辗，只有对付东方不败不行，但东方不败在修练时间上赢太多了，客观条件并不对等．

岳不群确实是不知变通没错啊...任跟冲虚也不是真正实力在跟令狐对战不是？纯比剑术令狐是可以跟他们站在同一条线上没错，毕竟九剑也是金书中最顶尖武学之一，要是输他们那就愧对独孤求败之名了...

不然你说说除东方外在剑术的技术面上笑傲里有谁能战胜令狐冲？而且我不觉得任我行跟冲虚有让赛．

真正对决的话他们应该不会舍弃雄厚的内力不用吧...九剑绝对是最顶尖武学甚至是剑法第一也有可能！再加上主角威能，打赢不用内力的任冲二人并不意外话说九剑配套的内功会不会就是山洪海涛重剑那样练，跟降龙一样由外而内练出来的，而雕兄又跟杨过隐居所以才失传

岳不群不知变通+1

令狐冲打岳不群前 已经看过林平之使全套避邪了 之前他自己评估挡不住林的辟邪会被刺死同意那只是九剑的理想概念 理论上破箭式是可以尽破暗器那如果暗器快如子弹呢? 独孤大侠挡的下机关枪吗?

做不做得到不就看武学高度和个人强度, 葵花宝典靠速度碾压难道就快的过电磁砲 雷射砲?

令狐冲打冲虚任我行的时候这两人没开内力？我怎么记得不是这样，打任我行的时候他不但把内力贯到剑上，还被旁白打脸说不管内力如何深厚遇到独孤九剑尽数落空，打冲虚的时候双剑相交数次，令狐冲都是手臂发麻，这就证明冲虚有运内力且在令狐冲之上，你如果说冲虚有可能没出全力，请教一下依据为何？而冲虚即使真的没出全力，又是如何知道他可以靠这点赢令狐冲？

那不就说明了只要超出一大段 单只有九剑就破不了 还有佐以其他提升能力的武功 至于对葵花 他的理想是比别人快 没达成GG不是很自然事吗

但是学了九剑, 破招能力就能从杂鱼跳到不下任我行, 学了辟邪连林平之都能跳到顶级水准, 武学不只理想, 还包含达成理想的实际方法, 书中练这些绝顶武功的人的确也几乎达成了

哦！对哦，抱歉...笑傲只看几遍可能记忆疏漏！任的部份只记得在牢中有先激他不能用内力但最后令狐被吼一声就晕倒了这一段...冲虚部份只是印象用太极剑画圈圈给令狐看了一段时间后被戳了中心破掉，之后就罢斗了，真要斗也不至于被破一招而已就输了吧...而且似乎有很多武学可以出招应该不会这么好心演武给你看吧？抱歉同上，顶级武学加成可越级打怪肯定是有的不然怎么叫顶级武学...顺便请教一下理想九剑是破尽天下我知道...但辟邪剑法理想状态是啥我就没印象了关于达成理想状态的高手是哪几位？有相关描述吗？个人推测独孤求败身为九剑创始者又求一败不可得应该有达成理想状态...可惜书中好像没详细描述？扫地僧应该也有达成理想状态，两掌打死两个又救活并且渡化了他们，符合佛家渡众生的理念...不知道还有没有？龙象创始者好像自己也没到13层？

就像以柔克刚也是种理想可以实践的 但老顽童也说了刚到很高程度 柔的功力必须比他更精才有办法克到理论上 柔是可以克到刚 但实践上需要其他条件不差太多才行九剑破尽天下大概也是这道理

当然是这样啊，所以我有强调技术面这回事，不然令狐冲打任我行内力差这么多还打得越来越顺手，打到任我行叫中场暂停，够威了吧？但是任我行改用嘴砲攻击就赢啦，武功的特征强弱是一回事，输赢是另一回事，有内力的令狐冲一定比没内力的令狐冲强，这很正常．

有啦！我上面也说我也认为纯比剑术令狐可以跟他们站在一条线上啦！

啊..我是在回应amygo，抱歉．

原来如此XDD所以预判这部份，在书中有描述成功预判到不知变通的岳不群，但是不知道有没有预判到纯剑术同级的任冲二人的相关描述？

这不难查吧？你看一下他打这两个的时后有没有看到破绽的叙述就知道了，然后其实我不太同意岳不群是不知变通而输的，因为当所有人包含东方不败都会被独孤九剑看到破绽的时候，怎么能抓他一个人说他不知变通呢？如果以这个观点来看，就只能整个说笑傲的技术水平相对比较低了，事实上也确实有人抱持这种观点，但这算是牵扯到跨部比较了，我个人不喜欢讨论这一块．

看到破绽是有。但是能“预判”也就是说对手手还没抬，你就已经先攻破绽了，这样的情况来说对手应该是会狼狈不堪的只能闪躲挡架，不会出现有来有往的对攻场景吧。而岳不群不知变通是风老也说过的，书中也是他重复a招接b招才被破的...

一样是被预测，功力有高下啊，好比说冲虚一开始用守势的时候令狐冲就看不出来能打哪，直到看到攻击时有破绽才安心一点，任我行也是一样，他没用内力时渐渐落于下风，才把内力贯上去然后取回优势，像他们这种强者会利用自己的优势去应付令狐冲的优势，不会像杂鱼一下子就败．或是说像东方不败就是在速度上的优势过于巨大，超出了令狐冲的预测能力所以无法应对．或许我们要先定义一下破绽，我认为这是描述在某个时机点以某种方式攻击可以获得优势的攻击点．其根基就是独孤九剑的预测能力，只是写作上用破绽一个词比较好描述而已，不然你看风清扬传剑从头到尾可有提到这两个字？总不会是令狐冲自己发明的吧？岳不群的部分，他落败的方式一样是被预测啊，这是因为他跟令狐冲打成了持久战，所以他的资讯不断流出给对手，使得令狐冲对他的预测能力越来越高，终于超过了辟邪剑法提供的速度差，用无招的概念相比你可以说他不知变通，但你设想一下其他人如果跟令狐冲打持久战，最后是不是也一样下场？而如果所有人都这样，抓他一个人讲就不公道了．

打冲虚那是冲虚出招了才看到破绽而不是预测到下一招的破绽...打任是九剑本身就是金书中最顶尖的剑法之一，纯比剑法能压住任的一堆没名字剑法其实不意外，预测部份借用你的引文“敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害”，敌人手都还没抬起来就已经被攻击“要害”了，而书中描述，对于“预测”到敌人招式的结果(打岳)是可以直接刺中对手，只是令狐手下留情停下来了而已，如果令狐真的预测到剑术同级的任冲二人场景应该也会差不多，这两人会直接被一招制住，而不是有来有往...至于持久战，书中也只有跟连同一招里面出招时左移三分或右移两吋或出招完顺手一挑都不愿意用，只知道用死招的不知变通岳在持久战后预测成功，除非其他对手也不知变通否则应该无法用岳当例子...

我不是定义了破绽这个词吗？你如果觉得这东西跟风清扬传剑时提到的独孤九剑就在于料敌机先无关，那实在也没什么好聊的，或是你要讲一下破绽到底是什么东西以及它跟独孤九剑的关联为何？然后你把预测这东西想得太神了，今天如果你也会破掌式，跟一般人打架那肯定没问题，如果是职业拳手就没那么轻松，而如果是世界拳王，他就算告诉你他等下出右直拳打你，你意识到的时候可能已经在看天花板了，不同等级的对手当然结果不一样，能预测是很强，但不是所有状况下都无敌．可以一招制其死命．

哦...前面你说的破绽部份我同意啊！至于“料敌机先”的部份书中写的太简单...因为看左肩所以你已经知道他要画半圆由上往下砍，但这时他的手还在“右下”不就代表已经可以在他手提起前就先攻过去了吗？而且它把右下刀不是只有往上画半圆才砍的到左肩又或者看左肩只是虚招之类等等的因素算进去，就这么轻描淡写的可以做出“预测”..然后对方连手都还没提起就攻击到对方，所以我一直表示认为那是独孤九剑的一种“理想境界”不代表只要“学了独孤九剑的人”就通通能做到...除了不知变通的对手，在面对同级以上高手有没有人能真正完整做到这所谓“料敌机先”其实真的还是个问号...毕竟书中描写令狐预测到的结果确实是一招制敌...而对其他对手都是“看到对方出招”，然后才“看到破绽”，对于在料敌机先已经知道对方想干嘛的状态下就算无法制敌最不济也能依九剑招招抢攻的特性加上料敌机先压着对方打，而不是有来有往...而书中对于剑术同级的令狐vs任冲确实是对方已经出招然后看到破绽再打破绽，并没有实战描述到令狐有料敌机先的部份...

料敌机先的部分我觉得作者写的太传神了，照理说武功越高的高手，往哪出招应该越难被判断，像顶尖投手的变化球一样，令狐从学了九剑从未判断错，这有点扯，总该有几次失误的。不过小说理论就别太当实际去讨论，像有人会认真研究武功到高处空手跟兵刃真的没差别? 实际上差可大了，你想Mayweather 会愿意跟戴手指虎的对手打吗？光拳套材质厚度都超讲究了，别提拿武器了