Re: 版友对张教主是否太过严苛了些?

楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2018-03-16 08:04:35
在此提供一个看法。
倚天之中,提到过九个阵式,扣除明教五行旗这种行军打仗用的,还有真武七截阵、正反两
仪阵,金刚伏魔圈、风云三使。
真武七截阵,由七套武功组成,武当七侠一人学了一套:
“这七套武功分别行使,固是各有精妙之处,但若二人合力,则师兄弟相辅相成,攻守兼备
,威力便即大增。若是三人同使,则比两人同使的威力又强一倍。四人相当于八位高手,五
人相当于十六位高手,六人相当于三十二位,到得七人齐施,犹如六十四位当世一流高手同
时出手。当世之间,算得上第一流高手的也不过寥寥二三十人,哪有这等机缘,将这许多高
手聚合一起?便是集在一起,这些高手有正有邪,或善或恶,又怎能齐心合力?跔v
阵式发动,武当七侠可发出如同当世64位第一流高手的威力。
武当七侠并非人人都是当世第一流高手,当时大概只有宋大俞二够格,莫七还被不算第一流
高手的宋青书杀了,但七截阵却能发挥远超过七人个别实力加总的力量。
其次是正反两仪阵,由华山的反两仪刀法跟昆仑的两仪剑法合成,四人个别实力跟张教主都
天差地远,但成阵之后:“四人刀法剑法又已配合的宛似天衣无缝一般,此攻彼援,你消我
长,四人合成了一个八手八足的极强高手,招数上反复变化,层出不穷。华山、昆仑两派的
正反两仪刀剑之术,是从中国固有的河图洛书、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得,其奥
妙精微之处,若能深研到极致,比之西域的乾坤大挪移实有过之而无不及,只是易理深邃,
何太冲夫妇及高矮二老只不过学得二三成而已,否则早已合力将敌手毙于刀剑之下,但饶是
如此,张无忌空有一身惊世骇俗的浑厚内力,却也无法脱困”。
其次是金刚伏魔圈。三渡打八个何太冲夫妻等级的高手:
“少林三僧奋力御敌,心下都不禁暗暗叫苦,与这八人相斗,再久也不致落败,只须黑索再
缩短八尺,便组成了“金刚伏魔圈”,别说八名敌人,便是十六人,三十二人,那也攻不进
来”。
张教主一个人可以打三渡,但金刚伏魔圈施展开来,却能抵挡当世第一高手、外加两个当世
第一流高手。
最后是风云三使,他们学到的,是“波斯明教以不到一成的旧传乾坤大挪移武功。和两三成
新得的圣火令武功相结合”,变出来的一门古怪奇诡的功夫,“三人联手,阵法不似阵法,
套子不似套子,诡秘阴毒,匪夷所思”。
按推算,一成的乾坤大挪移,大概是第一层。左右光明使者等级没办法练成第二层,那风云
三使的实力应该在法王与五散人之间。但使出来之后,足以匹敌当世第一高手。
以射雕三部曲来看,射雕强调一个强人足以压倒一切扭转乾坤,神雕虽然还是有五绝甚至像
小龙女一样的超人,但已经开始朝向个人力量有限,有时候还是要有人有阵法加成来发展,
比如杨过帮郭襄办的三件生日礼物,黄药师以二十八宿大阵对抗蒙古兵,这都不是个人之力
能做到,而五绝入战阵一样讨不了好,也是这种设定的表现。
到了倚天,团结力量大的倾向更强烈了,分裂的明教差点被灭就是个例子,好汉敌不过人多
的设定更明显,像射雕神雕那样一夫当关万夫莫敌的设定没有了,张教主单打独斗无可匹敌
,遇到光明使者级的也是一下子就分胜负,一掌击出的劲风能让鹤笔翁连气都透不过来,但
遇到多人阵法就苦战。
个人认为,这一部,金庸已经开始转向成大事不能只靠一人之力,多人合作才能发挥出巨大
的力量。例如,真武七截阵不过由两个法王级高手跟五个次法王级高手组成,张三丰就有信
心能对付六十四个当世第一流高手,除非张三丰跟张无忌能同时打六十四个武功各异的当世
第一
流高手,否则遇上七截阵也是必败无疑。
如果加上五行旗的战阵,单一武林高手遇上了,也未必能全身而退。
阵法的加成在倚天里极为明显,张教主遇到阵法就苦战,是设定的改变。我想,即使五绝复
生,来到倚天的世界,也一样是苦战才对。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-16 08:16:00
三部曲的时代所谓一流高手顶多也就是丘处机那个等级而已……而且张无忌空称第一,以其思考手段之蠢,就远及不上五绝。
楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2018-03-16 08:18:00
三渡、空见、玄冥二老呢?很难相信他们只有丘处机等级
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-16 08:21:00
他们也就只比所谓一流稍强点而已。
楼主: rodneytw (桂圆红枣茶)   2018-03-16 08:21:00
张无忌跟新旧五绝的思考模式本就不同,我会另文说明
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-16 08:22:00
光是思考模式不同就不能说五绝也会苦战了。
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:13:00
早说张无忌遇到的对手都是合体技 久战不下没什么意外y黄药师第一次遇到全真七子也是苦战 最后还是欧阳锋偷袭还说什么换五绝来就秒杀正反两仪 金刚伏魔 波斯三使 玄冥二老 全部都是合体技书中好几次暗示单打独斗不如小张 但一起施展却威力无穷但很多人还是执著:每个人单打独斗都赢不了小张 所以OOXX
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:25:00
三渡 小张有两个帮手 两仪要靠外人解围 三使直接打输老黄只是打平啊 而且这些阵法 通通都不能内力串连
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:26:00
老黄也是靠外人解围阿zz没有欧阳锋的偷袭 老黄输给他瞧不起的七子都有可能
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:27:00
七截阵老黄打一次就想到破法了
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:28:00
而且三对三那战 张无忌早该赢了 只是怕其他老头死掉才停那是他绝顶聪明 但他第一次遇到还不是苦战 没错吧回3.3那战 原文这么写倘若力拼到底,自己虽可无恙,但外公、杨逍、渡劫、渡难四人必定不免,正踌躇间.真要拼 张无忌那方早赢了 只是这样会无故结仇 谢逊阻止
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:31:00
有帮手还能跟五绝比吗 黄药师第一战也只是一直平手
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:33:00
欧阳锋不出手 就不是平手了 两边都已经透支 快分出胜负
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:34:00
以张跟三渡的功力差距 他一打二甚至一打一的时机都有半个时辰以上 确实早该赢了
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:34:00
碧血剑也有个五行阵 主角没有拿到解答 也是平手甚至GG所以金庸世界观 常有 合体技 >= 当世一流高手实力张无忌是遇到最多次的 因为当世单体没有比他强的人所以金庸安排一堆这样的对手
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:38:00
快分出胜负也能被你说的好像黄药师输了
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:38:00
是阿 “好像” 但不是一定 我也没说老黄“一定”输你看我上面 输给...都有可能 <重点就是 五绝遇到合体技也是苦战
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:40:00
小张的情况倒是写的很明白他输也只是苦战 不是输
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:40:00
他的确有输 但每次遇到合体技(全书至少7次)都平手=乏味
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:41:00
而黄药师只遇到一次合体技 第二次那个残缺的称不上阵法每个合体技特性不同 没什么好比反正金庸世界观书中设定就是 合体技发挥>=一流高手实力掌握大原则这样就可以 细部那项情况差太多 没有定论
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:42:00
那就没什么好说 既然怕乏味让他输 那他因为这种安排被说掉漆也是人之常情
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:43:00
有输有赢
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-03-16 09:43:00
就倚天特色 合体技跟没看过的招都大虐一流高手
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 09:44:00
赢过 玄冥二老 2次 波斯三使一次 三渡有机会一次
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-03-16 09:54:00
波斯三使单人的实力逊于七子单人 如果张无忌打的是波斯七使+合体技有这样的表现我就不会笑他苦战了我觉得打三渡不算苦战 但打三使或正反两仪都满苦战的
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:02:00
左使能练到第二层 第三层练不上去五绝到倚天不可能苦战 至少玄冥二老可没啥阵法加成二老功力连三渡都不如,以比例看跟蒙古三杰差不多而已杨过打二杰+2个人根本是把对方当小孩耍张无忌打二老稍微分心就苦战打二渡也让对方撑了数百招以上
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:08:00
倚天中的阵法根本没有可以把内力连结到可抗五绝的七子能跟黄药师打成消耗战关键就是内力聚到同等倚天中哪个阵型靶内力聚到战神同等的?
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:09:00
蒙古三杰那哪里称得上合体技 初次合作+各怀鬼胎记错 跟郭靖那个搞错
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:10:00
合体技发挥>=一流高手?郭靖上山怎么破阵的?
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:10:00
话说蒙古三杰谁啊 围殴郭靖抢蒙古称号那个?
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:11:00
黄药师打6子+郭靖+尹志平柯镇恶也有制住马钰啊
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:11:00
靠他自己就会阵阿 而且感觉还比对方熟就像熟悉五行阵跟熟悉波斯三使武功的状态去打
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:13:00
你说的这些阵法哪一个可以抗战神的内力?
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:14:00
还有一个盲点 因为OOO内力最大 所以内力不如他的一定输
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:14:00
那玄冥二老是又有啥合体技了?
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:14:00
你看五绝的对战很难懂?内力不如你的还需要纠缠什么?
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:15:00
又不是每个人都是开卡车正面对撞
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:15:00
张战神那边还不是不如而已,是全部都远远不如
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:15:00
不只内力最大好吗 他后来学成号称天下招式无密奥的乾坤
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:16:00
套句前面回文说的 因为没代入感 所以对小张很严苛
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:16:00
那样算合体的话 七子没阵法之前被黄药师怎么打的?
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:17:00
内力的提升在武技速度力量都有成果,战神的内力跟其
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:17:00
又学成当时第一绝学太极拳
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:17:00
但小张该死
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:18:00
他人的差距根本大到不行,根本没遇过内力相当的对手
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:18:00
张无忌则是要花上数十招到数百招
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:19:00
渔樵耕读联手 郭靖轻松应付 空手一手至三人 另一手连降龙
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:19:00
就因为内力相当,七子的阵型才能逼迫黄药师打消耗
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:20:00
那四人当时已经同门学艺超过20年了
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:20:00
小张该死 老黄有理 https://i.imgur.com/vKZoD7f.png
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:21:00
人家明明说合体技没苦战是两三人你到底什么时候要回答,哪个阵型内力跟小张同等?
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:22:00
那个阵法要七人才算完整发动
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:22:00
黄药师苦战的阵型是因为内力汇聚同等,小张的哪个是?
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:22:00
就说了2~3子联手,他一开始能下手杀了1.2子啊
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:23:00
问题是小张对战的对手不是只有内力不足,是远远不足
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:23:00
他们都同门超过20年 还是同一门派武功
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:24:00
书上就写了七子功力总和等于五绝 双方打平有啥不合理?
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:24:00
在别部的高手从来没看过内力达不到一半还能苦战的
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:24:00
反正小张该死 老黄苦战天罡北斗阵可以原谅
作者: Zenonia (Zenonia)   2018-03-16 10:25:00
小张把玄冥二老打死 让读者喜欢他多一点大概就算苦战了
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:25:00
问题他不只三渡啊 二老也苦战 三使也苦战 二渡也苦战
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:26:00
已经开始跳针了,小张的战役陷入苦战真的没啥好辩
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:26:00
偏偏他急于解决二老却办不到啊
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:27:00
现在一直想替他翻成宅心仁厚跟敌人比较强的案
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:28:00
七子功力=五绝 配合阵法打平黄药师很正常
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:28:00
同样的战役让同书唯一同等老张来打,结果会是一样吗
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-16 10:35:00
因为金轮不是主角没人想替他翻案阿谁说金轮不能是因为宅心仁厚不用上等内力伤人呢?
作者: wfelix (清云)   2018-03-16 10:40:00
金轮看到招式强的就会想和对方比招式XD
作者: chutom (大伟)   2018-03-16 10:55:00
金轮学习态度可嘉宾
作者: shuten ( [////>)   2018-03-16 11:38:00
不只合体技 只要是怪招张无忌马上自己先吓到闪尿
作者: BlitzX   2018-03-16 11:39:00
金庸里面被怪招吓到闪尿得多的是
作者: shuten ( [////>)   2018-03-16 11:40:00
金轮敢跟郭靖比掌法射箭,黄蓉比阵法,小龙女比快我看对慈恩肯定是先比个三天三夜马拉松
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-03-16 12:01:00
这样说金轮真是个光明磊落的好汉子?补一个,被冰魄银针阴了以后拿雪蛛要来较量
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-03-16 12:10:00
虽说你勇气可嘉,但我觉得你纠结在这里是没意义的,因为不管怎样小张的战绩就是不好看;但那又怎样??反正最后也驱逐元朝了,他也找美女隐居了.以后还可能带人去波斯找小昭(自己妄想),够了够了
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2018-03-16 12:20:00
倚天还有个十八金钢的金钢阵 不过没有真的打起来
作者: Rain0224 (深语)   2018-03-16 12:20:00
至少金轮对自己的自信心极强 XD
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2018-03-16 12:22:00
正反两仪遇到黄老邪会被打成白痴吧 要说易理深邃 全书中哪个赢得过黄老邪的
作者: rumor3456   2018-03-16 13:40:00
我只想对z大指出一点 合体技也有高低之分的 小张打不赢金刚伏魔圈合理 但不能把3渡和3使混为一谈好吗 就像5绝打不赢7子合理 打不赢7怪的阵法就有问题了 还有 2老那个最好算合体技啦
作者: allssddaa (屌炸天)   2018-03-16 16:03:00
金庸里面阵法OR怪招加成每个都不一样 说不定是波斯三使加成超高而不是小张掉漆就像如果没有特别解释真武七截阵强到这么扯 看到其他五绝被七截阵虐杀会不会也觉得掉漆
作者: paphos (在香港数山头的日子)   2018-03-16 18:11:00
张就是一个拾人牙慧的练武者,遇到合体当然就久战不下了
作者: rumor3456   2018-03-17 23:28:00
a大这里就过度脑补了吧 毕竟作者完全没这样说
作者: salami (史莱姆)   2018-03-19 23:41:00
补充一下 莫七应该是被夹击+偷袭吧 并没有比宋青书弱难得有人认真的考虑“阵法加成”虽然还可讨论 先推一个其实除了上述的 伏魔、七截、北斗、正反两仪“玉女素心剑法”也是很有名的加成剑阵而且更重要的是 这类剑阵阵法 都有加成条件 只要条件丢失就会原形毕露 这点非常重要而且这些剑阵的讨论 并不限于倚天或小张 这是存在好几部书中都有的特性 每次提到阵法加成 总是有一堆人硬要无视这并不是倚天或小张独有的现象 请客观看待当然刚好如原PO所说 射雕神雕有北斗 神雕有玉女素心其他正好都普遍出现在倚天 倚天的确是比例比较高没错

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