Re: [讨教] 能遇到三个无招高手其实很不可思议吧?

楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 09:52:41
我对无招的看法是,这并不是专门针对招式本身,而是一种战斗原则。为什么不是针对招
式呢?因为招式说穿了也就是人类后天定义出来的东西。以下面这个例子来说:
他拾起地下的一根死人腿骨,随手以一端对着令狐冲,道:“你如何破我这一招?” 令
狐冲不知他这一下是什么招式,一怔之下,便道:“这不是招式,因此破解不得。”
当然令狐冲破不了招。但其实这很有可能只是以当下令狐冲的见识跟修为无法破,倘若换
成独孤求败或笑傲第四集的令狐冲,说不定就可以从风清扬的姿势中找到破绽。又或者七
十岁的独孤求败对上六十岁的独孤求败,也许前者会因为修为经验更高而找出后者的破绽

因此无招到头来也许只是个相对值而非绝对值,无破绽也是。风清扬所要传授的,应该是
让你更接近这个理想的方式。也就是不要被招术跟套路的常理所束缚,需要由上往下劈的
情况时,不一定要用独劈华山;眼前对手门户洞开只要往前刺就能了帐时,你的太极剑也
未必要坚持再画圆。
风清扬所说五岳的无数蠢材应是指大家都用一样的招路打法,缺乏临场应变因此容易被逮
到破绽(江湖中都充满了一样的东西当然没啥秘密可言)。对手只要有一定程度,即便不
使用独孤九剑一样也能破招。
应变少导致问题的我们可以看另一部的例子:
他呆了半晌,忽向张无忌道:“教主,属下向你请教一路武功。”双掌按在桌上,伸出左
手一根食指,右手一根食指,一前一后,灵活无比的连续动了七下,低声道:“我双臂如
此连攻,只须缠到了这小子的手臂,内力运出,便能震断他的手臂关节,他指力再厉害,
也教他无所施其技。”张无忌也伸出双手食指,左钩右搭,道:“小心他以指力戳你手臂
。”范遥点头称是,道:“我以擒拿手抓他手腕,十八路鸳鸯连环腿踢他下盘。”张无忌
道:“猛攻八十一招,叫他无法喘息。”
他二人四根手指此进彼退,快速无伦的攻拒来去。范遥忽然微笑道:“教主这几下太过神
妙,这小子除指力之外,武功有限,这几招料他施展不出。”
虽然九阴白骨爪的威力可以战胜更高一级的对手,但因宋青书境界还不到导致变化不多(
也就伸手往前抓这样),于是俞莲舟跟范遥随后都能想出破解方式。但若宋青书修为更高
时,也许除了往前抓之外还可以反手或者跳起来抓又或者跟武当长拳融合起来施展,如此
自然就跳出原本白骨爪的固定套路,要破自然也更难。
把上面论点归纳,由于破招未必是独孤九剑的专利,因此风清扬的原则应为 “是你活用
招式而不是被招式玩死”,这么作的目的则是 “避免被对手抓到破绽或套路”。有没有
招式这种后天的东西,我认为并非风清扬所要强调的重点。
然后以上面这个结论来看,笑傲江湖虽然常被认为武学程度不太高,但我认为当中还是有
模糊地带,如下:
似他二人这等武学宗师,比剑之时自无一定理路可循。左冷禅将一十七路嵩山剑法夹杂在
一起使用。岳不群所用剑法较少,但华山剑法素以变化繁复见长,招数亦自层出不穷。
其实要抓五岳掌门等级的武功套路应该也不容易,令狐冲能够屡次看穿破绽应该是独孤九
剑本身就是这么罩。以“避免被对手抓到破绽或套路”这个终极目的来看,除风清扬的无
招算是治本方法外,如任我行或左冷禅这种以大量剑招切换 (或者本身剑招变化就多)
来拖延被攻破招路的时间,或许也算是未练到无招理论时尚且凑合著用的治标方法。
最后补充点个人脑补,考虑独孤求败与笑傲江湖两者的年代相去很远,即便独孤求败本人
真无敌于当世,北宋时期的攻略本可以用到明代,也不能排除当中有历代传人的钻研跟补
充之可能性。如果这推论为真,也不好就认定笑傲时代一定不如前朝(因为攻略本每代都
会更新)。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-10 13:10:00
独孤九剑的施展前提,也要能看懂对方的招式,像令狐冲看方证跟任我行斗掌时,就有看不懂双方武功的状况
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:05:00
其实笑傲武功真的没有明显不如前朝签名档是猎人吧.....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:25:00
我觉得笑傲武学总体还是不如倚天的 冲虚精通太极剑就正道前三强了 感觉就很像殷六侠放到笑傲可以当正道领袖了
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:26:00
太极剑是张三丰的得意武功精通张三丰的得意武功有五绝级没什么好奇怪的吧我觉得金庸写法一直把达摩和张三丰并列易筋经是达摩得意武功,所以精研易筋经的方证在笑傲就是五绝级地位,冲虚精通张三丰的得意武功太极剑所以武功和方证差不多是很合理的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:31:00
很奇怪 张三丰自己可能就五绝左右了 只精通他的剑术就五绝级 我在倚天是看不到这种描述啦
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:31:00
而且太极剑殷六才学年余而已,冲虚恐怕练了几十年吧斗酒僧也是差不多五绝啊,为何张无忌九阳大成就可以有五绝级?照这样说,张无忌可以在倚天横行,难道是倚天水准不高吗
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-10 15:38:00
倚天的等级比起神雕个人觉得是顶级逊色,只有张无忌跟张三丰不像神雕五绝级有七八人,但次一级的却不少,甚至比神雕多
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:44:00
倚天的顶级水准的确比较差 而且张能横行至少也要会乾坤大挪移 然后三丰还要有当世无双的内力 才在那个级数 以笑傲来看 就要像是方证那等人物才配得起这个级数
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:45:00
张无忌的乾坤大挪移,主要是帮他把内力运用技术补齐理论上会九阳的人练的时间久一些,就会有运用内力的技巧武当的内功心法,在各门各派中可以说是威力最强武当派的轻功,也是各门各派之冠这些都是旁白有挂过保证的,武当有这些资源掌门有五绝级会很奇怪吗?左冷禅、向问天等人也没说内功练的是哪路神功,内力也没有说大输方证啊....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:51:00
很奇怪啊五绝级都是一个挑一派的级数耶 除了少数特例笑傲的武当 结果有各派最强吗 也没 跟五岳的人差不多或胜一筹而已
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:51:00
我想武当武功练起来的天花板是跟少林武功练起来的天花板
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 15:51:00
太极武学是晚年所创 接近老张一生总乘 级数应该比绕指柔剑之类的更高
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:52:00
差不多的。左冷禅一个胜过青城一派我想没问题任我行一个人要打爆华山也不是不可能风清扬一个人可以制服桃谷六仙
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:53:00
人家是一个打爆当时最大派耶 还要举那种没人的派吗
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 15:54:00
你要想左要五派合并才能跟少武两派鼎足 冲虚要挑左以外的其他五岳应不是问题
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:54:00
那么风清扬出手,很多江湖门派都是挡不住的吧....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:54:00
风清扬跟冲虚一样强吗?
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:55:00
?当时最大派就是少林武当啊....要自己打爆自己?没这样比的吧
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 15:55:00
以倚天来说就是六大派集结才能扛衡明教那样
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 15:56:00
裘铁掌不如王重阳 打掉五绝以外的高手也不是问题啊
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:56:00
那么风清扬也没有到大胜冲虚的程度吧...比方说黄药师能打爆有周伯通在的全真派吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 15:57:00
冲虚一个可以挑掉没左的嵩山? 左一个可以挑掉恒山?照我看还差的远耶
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 15:58:00
这个我就不知道了,也许可以,也许不行但是这样比跟中层高手的水准也有关
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 15:59:00
黄药师也挑不掉布阵的七子啊
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 16:01:00
如果你说任我行、方证、冲虚等人在整体江湖的压制力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 16:01:00
是布阵的郭靖加七子啦
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 16:02:00
所以你推论十三太保大胜全真七子 少林七老吗
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 16:03:00
不用大胜啊,可能十三太保平均七子等级啊令狐冲打十三太保,可是一剑一个当然那几个并非十三太保前段的而乐厚占了一次上风后,第二次就被一剑要回来令狐冲的破掌式水准还没有到达左冷禅级数这也是众所周知的
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 16:06:00
十三太保也没出完
作者: lijay (流云)   2018-02-10 20:24:00
左冷禅要一人挑掉衡山恒山华山很容易吧XD 一流够多但不靠阵法或团体战都未必扛得住绝顶,何况那三派的一流没几位……
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-02-10 20:29:00
但恒山就是有剑阵啊
作者: lijay (流云)   2018-02-10 20:33:00
多位定字辈组剑阵挡住我信啦,仪字辈单体强度差太远了。全真教处字辈北斗阵能扛黄药师,志字辈北斗阵就掉到萧湘子这级了,除非恒山有类似北斗大阵这种东西。
作者: rumor3456   2018-02-10 21:52:00
可是冲虚的太极剑跟老张的太极剑感觉已经是不同东西了吧冲虚的感觉已经僵化了
作者: gn00063172   2018-02-11 19:08:00
冲虚那太极剑如果硬要说是小张初习得的那套,老张应该会气到跳出来一掌打死他。小张刚学就有攻有守,百招过去剑刃不交。舞成一团剑壁那是蒙古三杰抵抗小龙女用的
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-11 19:11:00
#1HrylzIM 这个以前有讨论过其实冲虚的太极剑和张战神的太极剑是颇为类似的连破绽所在之处都一样
作者: salami (史莱姆)   2018-02-11 20:06:00
就是戳中心 或者更精确的说 戳重心 戳重点 戳其不可不救我指的是弱点一样的部分
作者: hau7341 (老張)   2018-02-11 22:35:00
感觉冲虚的太极剑应该还未够班...老张的太极剑被刺圈圈中间就破我实在不敢想像...那个圈圈中心可能是破绽但老张手上搞不好真的会变成搅拌机,把你的剑搅断也说不定...
作者: ASEVE (ASEVE)   2018-02-12 15:27:00
从冲虚使用太极剑的叙述及破法,跟老张的级数就有很大差异
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-10 21:10:00
独孤九剑的施展前提,也要能看懂对方的招式,像令狐冲看方证跟任我行斗掌时,就有看不懂双方武功的状况
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:05:00
其实笑傲武功真的没有明显不如前朝签名档是猎人吧.....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:25:00
我觉得笑傲武学总体还是不如倚天的 冲虚精通太极剑就正道前三强了 感觉就很像殷六侠放到笑傲可以当正道领袖了
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:26:00
太极剑是张三丰的得意武功精通张三丰的得意武功有五绝级没什么好奇怪的吧我觉得金庸写法一直把达摩和张三丰并列易筋经是达摩得意武功,所以精研易筋经的方证在笑傲就是五绝级地位,冲虚精通张三丰的得意武功太极剑所以武功和方证差不多是很合理的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:31:00
很奇怪 张三丰自己可能就五绝左右了 只精通他的剑术就五绝级 我在倚天是看不到这种描述啦
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:31:00
而且太极剑殷六才学年余而已,冲虚恐怕练了几十年吧斗酒僧也是差不多五绝啊,为何张无忌九阳大成就可以有五绝级?照这样说,张无忌可以在倚天横行,难道是倚天水准不高吗
作者: eli5816459 (司任平)   2018-02-10 23:38:00
倚天的等级比起神雕个人觉得是顶级逊色,只有张无忌跟张三丰不像神雕五绝级有七八人,但次一级的却不少,甚至比神雕多
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:44:00
倚天的顶级水准的确比较差 而且张能横行至少也要会乾坤大挪移 然后三丰还要有当世无双的内力 才在那个级数 以笑傲来看 就要像是方证那等人物才配得起这个级数
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:45:00
张无忌的乾坤大挪移,主要是帮他把内力运用技术补齐理论上会九阳的人练的时间久一些,就会有运用内力的技巧武当的内功心法,在各门各派中可以说是威力最强武当派的轻功,也是各门各派之冠这些都是旁白有挂过保证的,武当有这些资源掌门有五绝级会很奇怪吗?左冷禅、向问天等人也没说内功练的是哪路神功,内力也没有说大输方证啊....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:51:00
很奇怪啊五绝级都是一个挑一派的级数耶 除了少数特例笑傲的武当 结果有各派最强吗 也没 跟五岳的人差不多或胜一筹而已
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:51:00
我想武当武功练起来的天花板是跟少林武功练起来的天花板
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 23:51:00
太极武学是晚年所创 接近老张一生总乘 级数应该比绕指柔剑之类的更高
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:52:00
差不多的。左冷禅一个胜过青城一派我想没问题任我行一个人要打爆华山也不是不可能风清扬一个人可以制服桃谷六仙
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:53:00
人家是一个打爆当时最大派耶 还要举那种没人的派吗
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 23:54:00
你要想左要五派合并才能跟少武两派鼎足 冲虚要挑左以外的其他五岳应不是问题
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:54:00
那么风清扬出手,很多江湖门派都是挡不住的吧....
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:54:00
风清扬跟冲虚一样强吗?
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:55:00
?当时最大派就是少林武当啊....要自己打爆自己?没这样比的吧
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 23:55:00
以倚天来说就是六大派集结才能扛衡明教那样
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 23:56:00
裘铁掌不如王重阳 打掉五绝以外的高手也不是问题啊
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:56:00
那么风清扬也没有到大胜冲虚的程度吧...比方说黄药师能打爆有周伯通在的全真派吗?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-10 23:57:00
冲虚一个可以挑掉没左的嵩山? 左一个可以挑掉恒山?照我看还差的远耶
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-10 23:58:00
这个我就不知道了,也许可以,也许不行但是这样比跟中层高手的水准也有关
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-10 23:59:00
黄药师也挑不掉布阵的七子啊
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-11 00:01:00
如果你说任我行、方证、冲虚等人在整体江湖的压制力
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-11 00:01:00
是布阵的郭靖加七子啦
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-11 00:01:00
可能不如射雕或笑傲的五绝,这是颇有可能
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-02-11 00:02:00
所以你推论十三太保大胜全真七子 少林七老吗
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-11 00:03:00
不用大胜啊,可能十三太保平均七子等级啊令狐冲打十三太保,可是一剑一个当然那几个并非十三太保前段的而乐厚占了一次上风后,第二次就被一剑要回来令狐冲的破掌式水准还没有到达左冷禅级数这也是众所周知的
楼主: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-02-11 00:06:00
十三太保也没出完
作者: lijay (流云)   2018-02-11 04:24:00
左冷禅要一人挑掉衡山恒山华山很容易吧XD 一流够多但不靠阵法或团体战都未必扛得住绝顶,何况那三派的一流没几位……
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-02-11 04:29:00
但恒山就是有剑阵啊
作者: lijay (流云)   2018-02-11 04:33:00
多位定字辈组剑阵挡住我信啦,仪字辈单体强度差太远了。全真教处字辈北斗阵能扛黄药师,志字辈北斗阵就掉到萧湘子这级了,除非恒山有类似北斗大阵这种东西。
作者: rumor3456   2018-02-11 05:52:00
可是冲虚的太极剑跟老张的太极剑感觉已经是不同东西了吧冲虚的感觉已经僵化了
作者: gn00063172   2018-02-12 03:08:00
冲虚那太极剑如果硬要说是小张初习得的那套,老张应该会气到跳出来一掌打死他。小张刚学就有攻有守,百招过去剑刃不交。舞成一团剑壁那是蒙古三杰抵抗小龙女用的
作者: chordate (封侯事在)   2018-02-12 03:11:00
#1HrylzIM 这个以前有讨论过其实冲虚的太极剑和张战神的太极剑是颇为类似的连破绽所在之处都一样
作者: salami (史莱姆)   2018-02-12 04:06:00
就是戳中心 或者更精确的说 戳重心 戳重点 戳其不可不救我指的是弱点一样的部分
作者: hau7341 (老張)   2018-02-12 06:35:00
感觉冲虚的太极剑应该还未够班...老张的太极剑被刺圈圈中间就破我实在不敢想像...那个圈圈中心可能是破绽但老张手上搞不好真的会变成搅拌机,把你的剑搅断也说不定...
作者: ASEVE (ASEVE)   2018-02-12 23:27:00
从冲虚使用太极剑的叙述及破法,跟老张的级数就有很大差异

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