Re: [讨教] 天罡北斗阵的威力

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 13:38:18
嘘 fab4312: 那金轮直接把那两个凑数的全真弟子毙了 这阵不就被破了01/13 06:40
北斗阵最强的地方就是七人犹如一体互相支援
怎会任由金轮毙了 同样意思射雕时黄药师只要把尹志平跟柯镇恶毙了镇法就破了
或者第一次先砍了孙不二 但七人犹如一体其他人定会来支援
推 profyang: 战阵不是无敌的 布阵人之间战力差太多感觉很可能被破 01/13 07:45
以原PO的设定:
中原方-郭靖、郝大通、孙不二、尹志平、赵志敬,两位全真三代弟子
蒙古方-金轮、达尔巴、霍都、彭长老、三位小兵
然后中原方组成天罡北斗阵。
要我说的话这七对七明显是中原方会赢啊。
推论:
从其他有使用天罡北斗阵的场景来分析。
先从潇湘子的实力来说:
神雕侠侣 第二十六回 神雕重剑
国师等四大高手的武功都在全真五子之上,此时全真教中要有如此一个都千难万难。
【潇湘子的实力在马钰、丘处机之上】
神雕侠侣 第二十五回 内忧外患
潇湘子忽地冷冷插口道:“如何无礼?倒要见识,见识!”猛地伸出长臂,左抓一把
,右抓一把,随手便将王志坦与宋德方手中长剑都夺了过来。赵志敬立时跃起,双臂
使招“白云出岫”护住后心,站在阿不花身旁。潇湘子将左手中长剑交了给他,右手
剑唰的一声向李志常刺去。李志常举剑挡架,只觉手臂微微一麻,急运内功相抗,呛
啷一响,双剑齐断。潇湘子夺剑、震剑,快速无伦,只一瞬间之事,接着袍袖拂动,
双掌齐出,将身边四名全真大弟子的长剑一齐震开。他连使三招,挫败全真教七名高
手,殿上数百道人无不骇然,瞧不出这僵尸一般的人武功竟如此了得。
【潇湘子秒败王志坦、宋德方、李志常等人】
全真三代弟子组成天罡北斗阵后:
神雕侠侣 第二十五回 内忧外患
王志坦、宋德方与其余五名大弟子列成天罡北斗阵法,登时将潇湘子围住。潇湘子武
功虽强,但这阵法一经催动,威力非常,他急从袍底取出钢棒招架,但见阵法变幻,
七名全真道人左穿右插,虚实互易,不由得眼花缭乱。
那贵官阿不花早退在大殿角落,见情势不对,忙从怀中取出号角,鸣都都的吹了起来。
【原本潇湘子是比全真七子还要强的人,不组成阵的话三代弟子是会被秒杀
结果全真教三代弟子组成天罡北斗阵后,就能打平远强于他们的潇湘子,甚至场面
弄到让对方觉得情势不对。】
作者: fab4312   2017-01-13 06:40:00
那金轮直接把那两个凑数的全真弟子毙了 这阵不就被破了
作者: profyang (prof)   2017-01-13 07:45:00
战阵不是无敌的 布阵人之间战力差太多感觉很可能被破
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-13 13:43:00
只要不碰郭靖 金轮连同霍都达尔巴用藏边五丑的气功串连应该能一掌飞一个其他角色这招应该像五星汇聚 七子要等到闭关后才想的出来
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-13 13:55:00
看来只好找两个代打的进去听一下俞三哥讲解步法(错棚
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2018-01-13 14:07:00
这就很奇怪 这样何必闭关 我一直以为最多左右两个能帮
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 14:10:00
对,我也觉得这边很奇怪 XD
作者: chordate (封侯事在)   2018-01-13 14:20:00
北斗阵一定要七个,金轮一派一定要直线才能相连但是七星聚会几个都能相连还是丐帮坚壁阵最强XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-01-13 14:28:00
不过书里面北斗战绩都是七围一二, 并没有说多打多也一样强就是了, 七人内力相连也只是对多打一有加分
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 14:41:00
不小心打死北斗阵里两个最弱的,结果引来郭靖开分身反而死更快
作者: s1720109 (pilisam)   2018-01-13 14:42:00
重点是不关北斗阵是多对一有利或多对多也行 基本上北斗阵只要有郭靖看起来就赢面很大
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2018-01-13 14:53:00
看到全真教只来四个那边笑出来
作者: profyang (prof)   2018-01-13 15:00:00
郭靖都可以一人北斗了 只跟四个全真组成五人北斗应该也是OK的 一个人当三个人用就好了
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-13 15:27:00
对抗阵法并不是人越多就越吃香留在阵中的人越少 反而可以减少需要守御的面积而且在彼此不明暸招式的状况下 很容易误伤自己人或被自己人限制了某些招式的威力 所以对抗阵法的武学不能以实际上的加减做计算 阵法对杀伤力或阻截能力的加成可能比这篇的叙述还大一些
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-01-13 15:32:00
代打还是有差的啊,黄药师对全真第二战,若非郭靖神救援早被破了,毕竟柯镇恶+尹志平的组合还是不够力........
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 16:27:00
问题是那是第二战,黄药师先前已经经历过一次,然后书中又言黄药师精通天文术数阴阳五行,他思考多日后才懂阵法的关键。金轮那群人是第一次碰到北斗阵,而且还不像黄药师那样精通,不太可能初次遇到就破得了北斗阵。然后是北斗阵破绽的关键北极星位,原文有说那是谭处端换成武功远弱且不熟阵法的柯镇恶+尹志平,才会让黄药师得逞。若是谭处端尚在七人如一体,黄药师不会那么容易抢到北极星位。而今天讨论的这场是换成郭靖这位实力高超且也精通北斗阵的人在,不太可能被蒙古方抢到北极星方位啊。
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-01-13 19:34:00
郭靖patch后能开分身真的太imba,不该nerf吗?
作者: snpshu   2018-01-13 19:39:00
在襄阳城大战的时候城里有7个全真道士加朱子柳会不会是其实武林大会的时候全真教还是有其他配角在只不过先来赴宴的是那4个大咖这时在英雄大会只要学当初马钰一样"放穿云箭"(误)XDD其他没来赴宴的随行弟子就会赶来
作者: kevin751231   2018-01-13 20:32:00
欧阳锋:我的蛇阵怎么没被讨论QAQ
作者: lijay (流云)   2018-01-13 20:35:00
如果以神雕初霍都率众进攻全真教那段来看,北斗阵成员实力落差太大的话强的会被拖累,郭靖自己一人版北斗阵搞不好胜过去配合赵志敬、尹志平的水准。
作者: xmasgangfox (圣诞输赢狐)   2018-01-13 21:21:00
只来四人XD
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 21:40:00
问题是以原po的假设,蒙古方那边的实力落差更大啊两个蒙古小兵 XD我的想法是在金轮要去打郭靖之外的其他人时有郭靖扛住,而达霍彭两小兵对到郝孙四位三代,再加上阵势中郭靖能从旁协助,全真方会占极大优势。解决后就是中原方以多打金轮了(实际上光是郭靖跟金轮一对一还会是郭占优)
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 21:47:00
蒙古扫地兵:你问我在这里多久了?
作者: Rain0224 (深语)   2018-01-13 21:54:00
能研发出七星聚会,也算是全真七子没那么差的证明,但很可惜,连这种应该让七子大显神威的场合,最后却是让他们给了女主角小龙女致命一击...XD"
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 21:57:00
然后这篇还提醒大家七星聚会根本不是他们原创的只是把天罡北斗阵改一下应用方式XD大概是闭关太久还想不出招怕丢脸,把旧招式安个新名字蒙混过去这样
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2018-01-13 23:47:00
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-01-14 00:20:00
全真七子完全就是年纪活在狗身上阿 想个新招的方式都酷似我们的政府
作者: as7490 (as7490)   2018-01-14 06:39:00
帮全真七子说句话,要创造一套新武功谈何容易?能想出顶级新招的人都是拥有一流武学的狠角色(九阴真经的作者算是例外中的例外)而且连王重阳都想不出反制玉女心经的方法,全真七子想不出来也算正常与其说全真七子太废,倒不如说王重阳太强,居然创造出能让七个杂鱼和一个顶尖高手对抗的超强阵法...
作者: snpshu   2018-01-14 11:12:00
那林朝英不就强到爆炸了 他创的招式是两个小咖就可以杀爆顶尖高手
作者: ifyoutry (马H)   2018-01-14 11:18:00
玉女素心剑的条件蛮严苛的,没那么好使.而且这个应该算偶然之下的产物,跟左右互博差不多,一开始的设计不是拿来杀人的.
作者: snpshu   2018-01-14 11:22:00
对了~会不会如果尹赵二道搞基变成基友来使玉女素心剑就能杀的潇湘子屁滚尿流?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-14 11:54:00
会不会屁滚尿流不知道,肯定会全身起鸡皮疙瘩
作者: chutom (大伟)   2018-01-14 12:33:00
小龙女已经不算小咖 然后合璧条件很严苛 还要限定未婚热恋和一堆前置功体 在推广上比北斗难太多
作者: ChangJimmy (张吉米)   2018-01-14 12:35:00
小龙女跟杨过当时强度已经逼近七子末 双剑合璧又限制要情侣或夫妻,其实满困难的
作者: cloud1017 (铜锣卫门)   2018-01-14 13:35:00
玉女素心剑没法教了,奸夫淫妇剑干不干?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-14 15:09:00
干!
作者: victorkkkk (hsiang)   2018-01-14 15:59:00
所以重点在哪里?
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-14 16:29:00
绝情谷带刀渔网阵才扯,四个普通人能收掉老顽童,杨过,围逼李莫愁
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-14 16:30:00
那也是仗兵器之利而已啊
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-14 16:38:00
重点在北斗阵不是像那篇推文中说的那么不堪这篇说了两点,一个是北斗阵的实战威力,一个是用原po的假设进行推论。
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-01-14 22:12:00
恒山剑阵跟渔网阵 门槛低又超强的
作者: sissyfox (西西湖)   2018-01-14 22:19:00
???:天罡北斗阵? 跟我的真武七截阵比比如何?
作者: salami (史莱姆)   2018-01-15 14:11:00
好长...只回应开头阵法就是可以互相截长补短 不管是玉女双剑 北斗 真武 伏魔这也是为什么我会说 认为 渡难可以一打二(左使+白眉)是错误的观念 伏魔圈 整个阵法强调的就是三对三 甚至三对八你不能用“局部的胜负”或“局部的平手” 来做实力评估甚至很多人没注意到玉女素心剑法也是一个阵法的概念在金庸的小说中 上述这类阵法(甚至其他没提到的)关键在于两个 一个是对阵法的熟悉程度 例如有人提到用柯镇恶还是谁(全真以外的人) 去取代阵法一角这种几乎不会阵法 或者三四代弟子中阵法不熟练的会严重拖累阵法的运作 甚至造成破绽第二类是你违反阵法的条件 比方说玉女双剑的条件就是情感一旦双方情感产生不睦或怀疑 或各打各的而没有情感交流又或者被情花限制与干扰了两人的感情 就是失败条件另外就是伏魔圈的要求 要达到“人我四相”的境界但三渡中只有老大可以破除人我四相 老二老三不行 因此阵法就得受限于老二老三 老大得配合老二老三 强度就不能封顶文中明显提到 因为“仍有争胜的意图 所以著了相”另外就是当人质要被抓走时 渡难拍了一掌 相通就出现破绽这可以解释成 渡难执著于人质 再来就是撤索弃鞭也算破阵所以回头说 如果真的算一个“成功的北斗阵”那不会因为凑数的全真弟子功力弱 就轻易的被单体秒杀只会因为 “两弟子对阵法不熟”或“两弟子违反阵法条件”才会造成漏洞 但这就不算“成功的北斗阵”这个前提了另外就是版主花力气论证的 “表示北斗阵能1+1>2”这点同样也适用在 玉女双剑、伏魔圈 之上双剑合璧能败法王 这绝对是1+1>2 甚至1+1>3 的证据所以又要提到伏魔圈 三渡单体*3 < 三渡伏魔圈 这是必然的
作者: snpshu   2018-01-15 14:28:00
可是全真三代弟子如果能对抗潇湘子 就称不上是失败的阵何况蒙古一方阵容比潇湘子更弱
作者: salami (史莱姆)   2018-01-15 14:28:00
金庸小说中的这类阵法 是有明显加成的 但同时会带有条件你提到“失败的阵”是回应我的吗? 我指的是对阵法的熟练程度 够熟练 所以阵法有效 就会有阵法加成这样而已
作者: snpshu   2018-01-15 14:31:00
恩恩
作者: salami (史莱姆)   2018-01-15 14:32:00
这部分通常就是要 金庸有提到“不熟练” 就会扣分这样子如果他说到的三代弟子对抗潇湘子 没有特别说“不熟练”那当然就是有效的成功的 也就会有加成这样比方说神雕前期 郭靖被三代四代围攻 作者就有补充说明“也因那七道练这阵法未臻精熟,”...所以被郭靖抢星位如果他明讲“北斗阵”却没说“不熟练”那就是“成功的阵”“大概是闭关太久还想不出招怕丢脸,把旧招式安个新名字”XDDDD “很难想像四维空间吗?没关系,你先想像N维空间,然后再让N=4就可以了。” XDD
作者: corlachang (可乐)   2018-01-15 15:22:00
一郭化七靖!次日。郭破虏道:娘真奇怪,又睡到响午才起。
作者: wfelix (清云)   2018-01-15 16:34:00
渡难可以一打二是书上写的你说三打三当然可以看做阵法加成但三打三 变成 一打二+2打一这显然就是有差别这代表三打三和 1VS 2 + 2VS1 是不一样的而法王+左使 没办法持续三打三但1VS2 +2VS1 却能持续打下去那把它看成 三人联手态势被打破 阵法减弱所以法王他们压力有减轻才可以持续打,如果后续还是一样是三对三那没道理他们原本快扛不住了却变成可以持续扛

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