楼主:
Zatona (定)
2017-05-19 02:05:29※ 引述《wahaha01 (原来她是个机娘)》之铭言:
: 以前觉得少林不帮忙治张无忌就如书中所说是小气的行为。
: 现今一想,少林不接这烫手山芋还有点道理:
: 1.谢逊是张无忌的义父,收了张无忌,少林不方便找谢逊的麻烦。
: 2.殷素素死前还阴了少林一把,害少林要应付络绎不绝的游客。
: 3.殷素素死前把丈夫的死扣在在场的门派上。
: 要少林教一个可能对少林怀恨在心的人武功,实有养虎贻患之虞。
: 火工头陀前鉴不远,要是让张无忌偷学少林武功后下山杀人,少林
: 寺又要接待大量游客了。
: 总结起来张无忌是少林仇人的后代,又有可能敌视少林,还真得要有割
: 肉喂鹰的胸怀才能接纳他。
: 殷素素大概也没想到自己死前的一番恶意会报应到自己儿子身上吧。
少林寺空字辈的所谓高僧,除了空见之外,境界都不高,跟空见完全不同层次。
单论张三丰携无忌少林求医一事来说,
空闻开口规矩,闭口规矩
空智口口声声张三丰是秘笈小伦
空性约架开打还不敢跟张三丰一对一,毫无气魄。
上一篇推文有人说少林早已非出家人,而类同于一般帮派,
这我有不同意见。在金庸的设定里,和尚虽然会打架,但还是以佛法为重。
方生与任盈盈一番恶斗,死了四个师姪,他怎么说?
“四具臭皮囊,葬也罢,不葬也罢,离此尘世,一了百了。”
玄痛和函谷八友的苟读一番对答,了解万法归一,儒释同源,大彻大悟,证道涅槃。
扫地僧为何谈“武学障”?不也是要直指人心中佛性所在?
比起开宗立派、新仇旧怨、武学修为,什么才是最重要的?
玄难观珍珑棋局,有以下体悟:
…(玄难)自知一生耽于武学,于禅定功夫大有欠缺,忽想:“聋哑先生与函谷八友专鹜
杂学,以致武功不如丁春秋,我先前还笑他们走入了歧路。可是我毕生专练武功,不勤参
禅,不急了生死,岂不是更加走上了歧路?”想到此节,霎时之间全身大汗淋漓。
所以金庸笔下的少林寺,虽以武学名震天下,但终究还是以佛法修习为本。
今天张三丰带无忌求医,不论少林寺以什么样的理由拒绝,皆是有违释家要旨。
少林寺当然可以不跟张三丰开九阳神功研讨会,但眼看着无忌一脚踏进棺材,
空闻还能一派轻松地喂张三丰软钉子吃,恐怕空见在天之灵都要哭哭了。
还有人说出家人不必当圣人,不慈悲为怀也没差……
佛教的圣人就是佛啊,当和尚不求修行成佛,求啥?
〈倚天屠龙记〉最后渡厄收谢逊为徒所讲偈语,正好给某些摆明来找架吵的人当头棒喝:
“我相人相,好不懵懂!”
空闻空智,懂了吗?
三空太执著门派之见,三渡太执著夺目之恨,如果空见还活着,按照扫地僧佛法与少林寺武学成正比的说法,成就当不在三渡之下
倚天的少林方丈根本就是个笑话左边的朋友往左边杀 右边的朋友往右边杀 中间的朋友往中间杀 把人杀光光 少林弟子负责拿法器超度念经多么慈悲为怀阿
问题是人家修佛修得好不好, 也轮不到给杀人弟子的来评论...修行是个人的事, 如果今天你是少林信徒或少林弟子, 去评四空佛学修为也就算了, 今天一个第三者还仇家是凭什么去要求人家修为要多高
我是不懂上一代的恩怨算到小孩身上的逻辑,照这么说段誉应该也罪无可恕了.
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 06:41:00哪有算上一代的恩院?? 就算没有殷素素 少林本来就没有义务去救张无忌 用道德去压少林就像是用医德去压医师一样 更别题若以武林标准来说 少林已经非常宽容拿圣人空见当标准来批少林也太极端
我的楼上有提到仇家啊,当时张无忌有做什么对不起少林寺吗?那不就是上一代的恩怨?我也不觉得少林寺有救张无忌的义务,但如果因为所谓仇家才不救我就觉得不能同意了.
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 06:53:00所以i大也同意少林派不救张无忌很OK不是吗 那很好啊
我同意啊,如果少林寺本来就不救人,叫他们为张无忌破例没有道理啊.
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:00:00但奇怪的是 少林拒绝救无关系之人ok 但如果对方长辈有仇怨 少林派不救就变成器量狭小 这不是很怪吗?
我的逻辑不是这样的,如果你本来就不救人,那不救张无忌完全站得住脚,我反对的是一般状况会救,但是因为张无忌
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:04:00这里我同意y大 再怎么说也轮不到其他人去评少林派
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:06:00抱歉不小心插楼了....i大请说
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:08:00所以i大认为不宜用上一辈为由拒绝张无忌是这个意思吗?但是少林派也没拿殷素素当借口拒绝啊?
我认为是不能而不是不宜,由于父母无法选择,如果因为上一代的行为去做标准就等同是用先天条件去做特殊对待,这就是歧视,这方面我知道少林寺没讲啊,所以你看我上一篇推文不就说了从这角度不能跟少林寺开脱吗,提这个没有意义啊. 帮
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:22:00所以i大的意思是因为方丈动念动到了上一辈所以道德瑕疵?
我们会讨论这东西的原因是我去回应上一楼的推文,我本身没有提出这件事,所以麻烦不要公亲变事主.说到底这仇家论终归没有证据支持,真的要找可采信的原因
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 07:35:00这未免太严格 更别题罪不及子嗣还是很近代的观念 殷素素杀了老弱妇孺七十人,灭口少林救援的子弟,陷害方丈等等恶性恶为 我们都不去苛责这位元凶 却对用方丈都不晓得的价值观去审判他的内心“歧视” 这样标准也差太多
还是要看空闻的官方说法.你要分清楚啊,提到仇家这个不治的动机是原原po跟版友,我是以如果少林寺真有这个动机为前提去讨论的,你总不能全部加在我头上说我认定他们歧视,而且我不知道为什么讲道为什么这个时候必须顺带谴责殷素素,他很可恶啊?可是这跟我们讨论的东西没有直接关联吧?不然夏雪宜段延庆可能都要拉出来一一谴责了,另外罪人不孥应该是在孟子就有,不是近代的东西才对.说真的能不能麻烦不要用这种挖坑给我跳的方式讨论?对讨论本身没有太大益处.
作者:
pinjose (jose)
2017-05-19 08:00:00推一下
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 08:22:00如果冒犯到i大 我向您道歉 这并非我的本意 在回文时也没有要挖坑的意思 我之所以会一再题殷素素是因为她本人是直接造成少林派伤害的元凶兼无忌的母亲 是重要的事主 说真的整个事件少林派可是受害者 僧人也是人 被天鹰整个恶整后还要完美抽离偏见实在也太为难人
补充一下神雕末觉远大师的话:那《九阳真经》只不过教人保养有色有相之身,这臭皮囊原来也没什么要紧,经书虽是达摩祖师所著,终究是皮相小道之学,失去倒也罢了。但楞伽经却是佛家大典一灯大师却暗暗点头,心道:“这位师兄说《九阳真经》只不过是皮相小道,果已深悟佛理。禅宗之学,在求明心见性,《九阳真经》讲的是武功,自是为他不取了。笑傲中方证大师为了救令狐冲甚至还撒谎 撒谎耶!!!!
完美抽离确实强人所难,但是你要就我们讨论的东西完整的下去看,我想我讲的情况是‘因为对张无忌的偏见’而‘见
作者:
wahaha01 (原来她是个机娘)
2017-05-19 08:35:00这牵涉到武林中是否允许父母债子女偿,如果允许,不救
死不救’,有偏见人之常情,但偏到可以不救小孩的命我是
寺规也是看你要不要去破的 方证救令狐冲不只违反了自达摩以来易筋经只传少林寺弟子的规矩,他自己还破戒双谎但方证跟令狐冲交情不浅修为也深 只能说倚天中的佛僧不仅修为不够且也跟要救的人不熟 说不救也是合理
作者:
overpolo (米勒拆不拆)
2017-05-19 08:42:00方证一开始想传功时,其实和冲哥不熟啊只是没想到冲哥拒绝的太干脆还没有讨论余地XD
方证基本上就是圣光满溢,只差背后没有个轮子在跑,是不太适合当成一般例子.
所以方证一开始也是照着规矩 不当少林弟子就不能传倚天中类似方证修为的就是空性囉~所以只能说其他空字辈佛法修为参悟得还不够深见
这也是看各人的标准何在,但为了方便讨论还是要设低标,不然卡在这基本讨论就结束了.闻那说法我是真心觉得扯,张三丰都亲自来低头了,此人可空说是当时的九阳神功研究者第一人,说是交流,实际上少林肯定是大赚,面子不要,里子不要,小孩要死了无动于衷,就为了怕人家讲少林从武当学武功,说是出家人我还真不信
作者:
NCUking (中大王)
2017-05-19 09:21:00金庸里许多所谓的大师、宗师 为人处事还远不如杂鱼七怪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 09:27:00
少林不会赚 九阳在少林就已经没有强的都练了 少林其他功夫也不见得输九阳 张三丰 1/3九阳就让武当要飞天了给他更多九阳不知道以他修为能把武当拉到什么地步
作者:
bruce79 (bruce)
2017-05-19 09:31:00修行人 还是人啊 有所偏执很正常 不是出了家就能超凡入圣
作者:
wfelix (清云)
2017-05-19 10:18:00我们现在的讨论应该是读者立场吧!跟杀人的弟子评价无关
是觉得后见之明来看,张无忌没捡到九阳说不定也好过留在少林少林里面不知道还有多少心禅长老给人穿小鞋,更不用有个成昆会整死张无忌挑拨武当少林
作者:
wfelix (清云)
2017-05-19 10:57:00其实初版少林有教 只是叫圆真(成昆)教的然后圆真故意只教一次,谁知道张无忌记性好一次就背起来后来圆真帮张无忌打通奇经八脉,说是要帮他但用意是让张无忌体内的寒毒因此散到经脉各处
慈悲为怀是和尚的义务啊 不然凭啥不事生产又拿信徒一堆钱你会拿对财团的标准检视慈济吗
作者:
chutom (大伟)
2017-05-19 11:13:00少林寺的生产是自己耕种的吧 元末拿来有钱的香客...
金庸小说的世界观不一定和历史吻合啊 只能从跟寺外农夫买菜推论
作者:
timmyen (new life)
2017-05-19 11:47:00如果和尚都不犯戒少林寺就要闹饥荒了
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2017-05-19 11:49:00
以前的应该还是会自耕自理啦,现在的才是不事生产...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 11:58:00
少林就算没产出 光在那里就有人自愿交保护费了一定没有强盗敢在那边撒野
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 12:05:00
买菜可能是排解杂症的报酬 脑补是白拿的有什么意思
和尚本来就不事生产 开始会种田也是被政府逼的白拿?我哪有这样讲
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 12:10:00
不事生产拿信徒一堆钱不然你翻译翻译原来虚竹在倚天之后啊
信徒给钱+社会给尊重==>>和尚被高道德标准检视 在符合信徒的期待下等价交换 这就不是白拿但我不会把这个定义成生产倚天里能看到的不就只有跟外面买菜 何必拿不同部出来讲就算真的食物自产自用 也不可能不依靠香油钱 信徒就是信你那套才给钱的 那当然要做给人家看不是
换个角度看空闻是顾虑别人目光才不收无忌没错大概担心传出去影响俗家弟子招生吧在职专班应该也是少林重要收入来源
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 12:52:00
武功之人还会负责除暴安良 和尚还能作法事有的没的 谁说钱一定要是从香油来不然其他派也有花钱也没看到再赚钱 怎么不用同标准
张三丰没有要张无忌入少林吧?他要换两派九阳而已,要教学的话少林寺应该没有比他厉害的,说影响俗家弟子招生我也不太能理解,人家会因为武当有少林九阳功而跳过去吗?
空闻最怕的是外面的流言说少林从此受益于武当,可知他把武当派当成竞争对手,是不是已经担心招生问题我就不知道了,这只是我的猜想
拿江湖黑帮的标准检视 不救当然没问题 只是这样何必动不动就佛法云云 佛曰云云少林若不是跟禅宗结合 直接占一个文化上的名门正宗位子 有今日的地位吗(不管是小说里还是现实中) 信仰有给了好处 是不是也要讲义务
空闻担心的就是少林因此受益,外人会归因是因为老张去交流的缘故,怀疑武当的武学是不是更胜过少林
真要讲的话,张三丰亲自登门求教,这传出去我怎么看都觉得是对少林的宣传效果大啊.
至于武林中人因此怀疑武当武学更胜少林,改投武当不投少林是很合理的,空闻当时念头除了声望此消彼长,有没有考虑到招生就不知道了但空闻不是你这样想的,他就是往坏的地方想,简单来说他不想冒这个险即便有可能对少林有加分作用,他也不想要冒让声望被武当从此超过的风险
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 13:16:00
少林那么大 本来就有讲佛法的跟打你老子的 里面很多不学武功的啊 他就是个综合集团 当然有很多不同想法 少林武侠小说中敬重的部分都是说武学泰斗 武学
作者:
larson (哉哉)
2017-05-19 13:18:00其实在倚天当中的少林就是比较不一样,虽然笑傲也会有正邪门派之分,但没像倚天还揪团打怪这样那么夸张
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-19 13:22:00
天龙的揪团 还破戒当方丈耶 是笑傲比较特别
作者:
larson (哉哉)
2017-05-19 13:24:00玄慈揪团的时候还没接方丈吧?另外,玄慈揪团也不是为了门派比较像是为了国家征招,至少他们没对还是婴儿的萧峰下手或是弃之不理知道自己误信人言后,还愿意托人抚养萧峰长大,算是比较有像不为释家的作法不违
倚天的少林特别重视门派之见到有点迂腐,从张君宝就埋下了吧,跟铁罗汉学拳就要出动达摩堂等人追杀,这么不希望罗汉拳这种基础拳法外传,当初做个示范教材送给外人干嘛?显然张君宝根本不知道他不得学罗汉拳这项规定,根本是不教而杀之啊
火工头陀条款应该是寺内弟子限定吧,不是不得传外人.
但是张君宝根本不知道有这条寺规,阴错阳差拿回铁罗汉自修,已经说明原委了,老一辈的还是没有放过他,到空闻这一代还视他为叛逃弃徒
本来这条款就狗屁不通,我就看不懂心禅堂的是在悲愤什么,问题不在于武功而在于人,像无色显然也相当不以为然.
无色不以为然也无力改变,心禅长老拿陈年寺规跟辈份再讲古一下就压死他了,根本迂腐到是非不分,觉远、张君宝没被平反还被少林除名,少林寺中人都逐渐淡忘七十年前立下的寺规,若没人和张君宝提起过,怪罪他获赠教学铁人私学罗汉拳根本就无理取闹
作者:
linfuon (龙王的剑技)
2017-05-19 13:56:00空见若活着一定强于三渡 空见是杨顶天这一级的
作者:
siliver (奶茶猫~~号:)
2017-05-19 14:01:00所以他们的成就都远不及空见拉,表现成这样也是毫不意外.
同意 说什么少林四大神僧 根本是空见和他的快乐师弟吧
作者:
peruman (美丽人生)
2017-05-19 21:39:00一个慈善团体还是有为恶之人 鸡鸣狗盗之辈里 还是有良心未泯者
空见第一次碰到谢逊那,感觉就已经在渡字辈之上了,对法王级的谢逊还是压倒胜。至于被谢逊打死也不算掉漆,倚天里老张都能被刚相打伤吐血了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-20 17:18:00
最弱的渡等级也是法王加右使 法王等级紫白金青 白>金抱歉讲错了 不是最弱的 中间那个紫是大家让的 白应该是法王最强
作者:
gogogo123 (ä¸çŸ¥æ‰€äº‘)
2017-05-21 20:03:00空见早就屌打三渡好吗 不然怎练不会金钢不坏功
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2017-05-21 21:35:00
72绝技超强的也只能修得十几个 怎么比 三渡有想修金刚不坏吗
某楼很奇怪,当全世界的人都要很理智,都不会牵怒。有个小孩把你小孩打得头破血流,改天他受伤去找你,你不帮他他还呛你: 我揍你小孩是我和他的事,你为此不帮我敷药真的很小气
要看场合 假设这是急诊室 你是医师 这就是当为只是少林寺秃驴们是不是该用急诊室医师的道德标准看?把三空他们放在这种标准本身就很怪