[讨教] 跨部比较的准则︰一流高手同级论。

楼主: lijay (流云)   2017-04-15 10:49:51
金庸小说毕竟是定位在武侠类别,
最为书迷所乐于讨论的绝对是不同角色间的武功强弱,
不论是同部还是跨部,各人气角色之间的强弱比较从没少过。
作类似的比较时,我立场倾向作者其实有作平衡设定,
在顾及到角色人气和读者情感下,通常不会过于夸张地捧谁或贬谁。
理论上各部小说中武学高手的水准应该差不多,
或者说,能“稳定量产”的高手,其水准会很接近,
这也是我个人在作跨部比较时的准则:“一流高手同级论”。
会提出此准则的考量有三,其一为在跨部比较时,
不同角色的拥护者主观解读书中形容词时,易沦为各说各话的情况︰
此时一灯大师的“一阳指”功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步,
指上发出的那股罡气似是温淳平和,但沛然浑厚,无可与抗。
一灯大师对四名弟子一视同仁,诸般武功都是倾囊相授,但到后来却以
朱子柳领会得最多,尤其一阳指功夫练得出神入化。
段正淳见爱子受制,心想这慕容复脚下只须略一加劲,儿子便会给他踩
得呕血身亡,眼下情势利于速战,只有先将儿子救脱脸境才是道理,当
下将那一阳指使得虎虎生风,着着进迫。
枯荣大师问道:“你在一阳指上的修为,已到了第几品境界?”本因额
头出汗,答道:“弟子根钝,又兼未能精进,只修得到第四品。”
如果把人名遮起来,出神入化看起来真的逊于登峰造极吗?
虎虎生风听起来会不到四品境界吗?
在不同形容词下,境界孰高孰低完全是凭各人解读。
其二为不同武功间有特性差异,某甲做得到,而某乙做不到,
并不代表某甲一定强于某乙。
他顿了一顿,又道:“我当年在少林寺中住过,只是未蒙传授武功,直
到此时,也不明白寻常血肉之躯如何能练到这般指力。”
最著名的例子莫过于张三丰不但没有金刚指力,
连练法都难以想像,但有人会质疑张三丰的实力不如少林僧吗?
又如既然有可以返老还童的八荒六合唯我独尊功、
违反人体理论的左右互搏……等具特殊效果的武学,
一些擒龙功、控鹤功、隔山打牛、气功远程攻击等行为差异,
难道不会也是武学特性造成的吗?
其三为从实际生活得到的经验逆代回小说。
在现实世界中,不论哪种技艺,若样本数够大且训练方法没有太大的差异下,
不同届、不同代之间的平均实力会非常接近。
譬如在升学领域,不同年间的大学联考榜首也许程度不同,
但每年联考前百、前千名的平均程度应该差不多。
又如在运动领域中,可能数年才出现一位能破纪录的天才,
但每年能进全国赛的平均水准应该也是差不多。
如果能接受此论点,那接下来讨论的点会转变成,
该如何稳定产出一定水准的人才?
其实答案非常简单,以上面提到的两领域来说,
纵然升学名校或体育名校无法保证每年夺得全国第一,
不过他们拥有大量的人才、完善的教学传承系统,
因此所孕育出的人才平均水准绝对是最佳的,
就如每年联考榜首虽未必就读于建国中学,但其升学率却是全国之最。
若将此情况套用在金庸小说中,
那即是找出弟子辈人数够多、武学传承系统完整、
门派武学水准又高的名门大派,
我大胆假设此名门大派孕育出的弟子平均水准都非常接近。
最接近以上条件的莫过于“少林派”,
事实上金庸在不少段落中都有暗示过此情况:
这堵照壁着实不低,若非轻功了得,却也不易一跃而上。群雄武功修为
不同,往往擅于拳脚兵刃的,轻功便甚平常,江湖上的成名人物无不有
自知之明,决不肯当众自暴其短。张无忌见这四百余人之中,少林派僧
众占了八九十人。
少林七十二门绝技之中,更有十三四门异常难练,纵是天资极高之人,
毕生苦修一门,也未必一定能够练成。此时少林全寺僧众千余人,以千
余僧众所会者合并,七十二绝技也数不周全。
众僧齐声答应,按著辈份鱼贯而出。片刻之间,大雄宝殿上只留着三十
余名玄字辈的老僧,虚竹的师父慧轮,以及虚竹和灵鹫宫四女。
倚天屠龙记书末有众多江湖成名人物参与了屠狮英雄会,
在张无忌的观察中,平均水准最佳的即是少林派。
天龙八部则直接点出少林派全寺多达数百上千人,掌门方丈的师兄弟数十人,
有趣的是,集当代全少林派弟子居然凑不齐七十二绝,
但少林派的七十二绝却又极少听到失传,
这足以证明少林派的武学传承系统非常成熟。
即使数代间没人练成该武功,七十二绝也不至于失传。
以上种种几可证明少林派符合所谓名门大派的定义,
其实少林派并不是唯一特例,如倚天屠龙记的武当派、
射雕英雄传的全真教、侠客行的雪山派、笑傲江湖的五岳剑派皆可等同视之,
其掌门辈师兄弟的平均实力都非常接近,
当然了,这些之中素质最整齐的还是少林派。
同时在各部小说中,这些掌门辈师兄弟或多或少,
都曾赢得作者给予“一流高手”、“一流好手”……等类似评价,
似乎又再次印证了“一流高手同级论”这个说法。
话说回来,虽然同为一流高手,师兄弟间的强弱差异还是存在的。
却听谢逊说道:“我生平心中钦服之人,寥寥可数。尊师张真人我虽久
仰其名,但无缘识荆。这位空见大师,实是一位高僧。他武功上的名气
虽不及他师弟空智、空性,但依我之见,空智、空性一定及不上他老人
家。”
北斗七星中以天权光度最暗,却是居魁柄相接之处,最是冲要,因此由
七子中武功最强的丘处机承当,斗柄中以玉衡为主,由武功次强的王处
一承当。
玄难、玄寂相顾默然。他二人在少林寺数十年,和玄慈是一师所授,用
功不可谓不勤,用心不可谓不苦,但这大金刚掌始终以天资所限,无法
练成。
因为同辈师兄弟也会取决资质关系或际遇因素而有强弱差异,
或偶尔会出现多年一位的同侪辈佼佼者,
所以我选择用掌门辈师兄弟的“平均实力”作为标准,
而非用当辈中最强或最弱的当标准,以避免失真。
例如倚天屠龙记中的少林派空字辈若以空见当标准,少林派将会强得不可思议;
射雕英雄传中的全真教处字辈若以孙不二当标准,那显然又低估了全真七子。
根据以上准则,先将各部长篇小说中的一流高手作粗略分级:
天龙:少林派玄字辈和天龙寺本字辈的平均为一流高手,
玄难为达摩堂首座,应比其余人强半筹或一筹,
枯荣是天龙寺第一高手,玄慈则是资质远胜玄难,故远胜本字辈、玄字辈。
双雕:全真教处字辈的平均为一流高手,
丘处机、孙不二的武功各为七子之首末,故分别稍胜、稍弱同辈一筹。
倚天:少林派空字辈和武当七侠的平均为一流高手,
四大神僧见闻智性既然被尊称为神僧,应该是同辈中排名前段者,
强于平均半筹到一筹,其中空见则是远胜同辈。
武当七侠中刚好落在平均的是张松溪,
宋远桥、俞莲舟稍强一筹,殷梨亭、莫声谷稍弱一筹。
笑傲:少林派方字辈和五岳剑派掌门的平均为一流高手,
五岳剑派掌门辈其余师兄弟则受限于门派武学强度不如少林派,
故其平均会稍弱一筹。
方证精研易筋经,功力远胜同辈。
侠客:雪山派自字辈的平均为一流高手,白自在因曾有奇遇而远胜同辈,
白万剑、封万里是小一辈中的佼佼者,故亦达到了一流高手的水准。
将一流高手明确定义清楚后,
其余人物即可用与各自书中一流高手作相对强弱比较︰
玄慈森然道:“当时在天台山道上,我们五人已先立下了主意,倘若察
觉萧峰果真是凶手,我们便即五人合力,诛除了他,不但为玄苦师弟报
此血仇,也为武林除去一个祸胎。”
斗到此时,渡劫背靠松树,须得借助大树之力,方能与张无忌的九阳神
功相抗。倘若殷天正支持不住,那便是明教输了,若是渡劫先一步难以
抵挡,则是少林派落败。
双方都是骑虎难下,不得各出全力周旋。黄药师在大半个时辰之中连变
十三般奇门武功,始终只能打成平手,直斗到晨鸡齐唱,阳光入屋,八
人兀自未分胜负。
令狐冲弯腰左手按著肚子,右手抽出长剑,叫道:“且……且慢!”抢
入战团,长剑颤动,连出八招,迫退了四名长老,转身过来,又是八剑
。这一十六招“独孤剑法”,每一招都指向各长老的要害之处。
一作比较才发现各部小说中的绝顶高手强度好像也差不多。
天龙:远强于同辈的玄慈和四位平均以上的一流高手联手自认可以擒杀萧峰,
枯荣加上五位本字辈联手也约略等于鸠摩智。
双雕:五绝级的黄药师打平全真七子联手。
倚天:张无忌打平渡厄三僧联手,渡难又约打平两位稍强的一流高手联手。
笑傲江湖和侠客行比较麻烦,书中找不太到有绝顶和一流之间的换算,
只能确定在笑傲中,令狐冲、向问天以上的高手可以两三招内解决一位一流高手,
很接近其他小说中绝顶和一流的差距,
在此我“主观”上将方证放在五绝级,
欢迎也乐见有人能找出笑傲中方证那级和一流高手的换算倍率。
从以上推论下来,萧峰、鸠摩智、五绝、郭靖、杨过、
张无忌、令狐冲、方证、任我行……等实力都差不多,
再考虑到小说中不断明示过,如九阴真经、九阳真经并驾齐驱,
或九阳真经和少林内功最高境界不分轩轾,
故萧峰、张无忌、郭靖的内力应该是同等级。
既然把一流高手的等级设定差不多,绝顶高手的境界也就在那。
比绝顶高手更强的并非没有,如扫地僧、虚竹、段誉、
东方不败、黄裳、石破天……等,
不过这并不影响一流高手同级论的根据。
提出此论点的初衷,是为了找出一较为客观的比较标准,
减少因为主观因素作出不公正的评价,
因而大胆假设作者金庸有考虑到各部小说的平衡,
不论是一流高手还是绝顶高手的强度。
简单结论︰各部小说绝顶高手、一流高手之间强弱或有差异,
但整体来看可以视为同等级。
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 11:15:00
推所以小张苦战归苦战 总不会再说他没有五绝等级了吧
作者: adampolo (adampolo)   2017-04-15 11:22:00
枯荣是本字辈师叔,比其他人高了一层。约莫和玄慈相等。而且鸠摩智有说少林寺整体水准不如天龙寺。本因方丈才是和玄难同级
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 11:26:00
书中人物评论强弱常常不准 有时为了羞辱而低评 或反之
作者: linfuon (龙王的剑技)   2017-04-15 11:41:00
不然投票看看如何 看大众觉得枯荣实力靠近玄慈还是玄难我个人觉得枯荣跟玄慈较接近
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-15 11:53:00
左冷禅要迫退桃谷二仙至少要在六招之外
作者: voko   2017-04-15 11:54:00
推楼上 枯荣接近玄慈一票 玄寂应该比玄难强吧?
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-15 11:55:00
岳不群一个姑且算他=桃谷二仙好了...笑傲的绝顶高手打一流好像没很强势向问天要伤到上官云也不是易事是令狐冲要秒人的时候特快,比方说生死相拼。黄钟公一招就会被刺瞎任我行也有数招内解决余沧海的实力
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:13:00
我认为玄慈比枯荣强不少,如果枯荣有接得住游坦之的内力,应该可以练成五脉甚至六脉,而不是两个一脉。毕竟游坦之和段誉的内力差不多跨部比较的问题就是我们很难接受五绝在天龙被吊打,但
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:16:00
绝顶打一流应该是东方秒杀童百熊?
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:16:00
也很难接受本字辈玄字辈只有七子等级
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 12:17:00
哪里有提示东方强于郭靖,杨过了?任我行跟郭杨同级,差太多了吧?
作者: Kaili (飞人)   2017-04-15 12:18:00
但从冲虚太极剑的功力来看,很难相信他近乎五绝
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:20:00
这应该是天字第一间石室了
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:21:00
从旁白来看,方证的汉文易筋经=五绝九阴九阳。这样任小输五绝很合理。冲虚比方证和任都弱。本来就没有五绝
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:22:00
以一流高手同级来看,或许各作绝顶和一流差异程度各有不同,但笑傲的问题是方证算绝顶还是东方、独孤算绝顶?
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:24:00
原po有说 东方不败等人 是比绝顶高手更强的高手也就是绝顶高手差不多就是各作主角后期的强度郭靖 杨过 张无忌 令狐冲 萧峰 都是归类在绝顶高手等级的
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:27:00
本字辈玄字辈的武功描写比七子强太多了。不然我是支持萧峰=郭靖=杨过的XDD
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:28:00
(个人觉得令狐冲就算最后学全易筋经 应该还是略逊于绝顶)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:32:00
但我觉得若五绝是绝顶、东方是超越绝顶的怪物,这样好像是东方不败程度胜过五绝
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:34:00
东方不败胜过五绝还蛮明显的呀 同时打令任向 差不多三主角
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:35:00
东方程度绝对不只五绝 就算你认为老任和冲哥他们略逊于五绝, 东方还是强到不可思议 至少也有独孤求败,黄裳那种
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:35:00
哪个五绝可以打三个后期主角强度的?? 东方一直都是扫地僧级
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:37:00
这个有争议吧,虽然我觉得东方赢过五绝不是没有可
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:37:00
左冷禅 令狐冲之辈就稍逊五绝 大概是不会九阴和左右的周
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:38:00
伯通或者是裘千仞的等级
作者: rumor3456   2017-04-15 12:40:00
觉得笑傲每个人的等级都要再降一些 虽然笑傲武学特性跟其他部差很多 但是可以从武当派来看 冲虚几乎跟方证差不多吧 但太极剑法已经从只重剑意变成画圈圈了
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:43:00
画圈圈只是每部表现手法不同 不能证明冲虚弱吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:44:00
方证就稍微胜过任我行,板上讨论过很多遍任我行有没有五绝,每次都没有定论,要用笑傲中期令狐(打东方不是他最强的时候)就约等于五绝,我觉得不太有说服力吧
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:47:00
如果绝顶战力约100 一流战力约20 冲哥中期至少有70这样来看 东方不败起码200起跳无误呀
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:48:00
只要可以接受方证=五绝,那任我行约等于五绝就可以成立
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:48:00
一样是靠内力作弊的独孤传人,杨过有正宗道家内功跟九阴加持前后苦练了二十多年,才等于一个不会易筋经刚学九剑几个月的令狐(打东方时期),我想远不至于吧
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:49:00
方证虽然表现不多 少林方丈又很少绝顶 但练完易筋经有加分
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:49:00
更正部分九阴加持
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:49:00
那个时候的令狐冲综合不如五绝,但剑法应该有五绝。事实上,令狐冲练完易筋经金老还是说他内力没有杨过强
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:50:00
我就讲了两遍都内力作弊啊杨过没有靠菩萨曲蛇蛇胆内力大进吗?
作者: memory1024 (十两四)   2017-04-15 12:52:00
我同意萧峰有五绝等级战力,但不认为他的内力能跟郭靖
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:52:00
都已经说一样是靠内力作弊了,还挑吸星大法出来讲
作者: memory1024 (十两四)   2017-04-15 12:53:00
张无忌的九阴九阳相提并论,一般说的少林内功最高级应该是易筋经,这也符合易筋跟九阴九阳同级的说法
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 12:54:00
所以杨过100 令狐冲(中期)70 (后期)90 结论 XD
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:55:00
作弊程度不一样 杨过吃蛇胆前内力已经很强 有东邪30岁的功力 一论东邪顶多40吧 而吃完蛇胆杨过内力还是不及五绝但他跟法王比内力就知道 他那时可以跟五绝并肩主要还是靠神兵 所以蛇胆对杨过内力有帮助但不至于太夸张 而令狐
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:57:00
我原本就是拿吸星作弊的令狐跟吃蛇胆作弊的杨过相比,还特地排除了易筋经,你讲无关是在?
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:57:00
冲后来的内力整个就是吸来的
作者: memory1024 (十两四)   2017-04-15 12:57:00
我觉得五绝还可以再细分一二三论时期的功力等级
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 13:00:00
可是五绝一二三论进步似乎不大?? 进步的都是郭靖杨过呀
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:02:00
五绝一二三论的实力差距也是一大战点 个人是认为一论五
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:02:00
我的论点根本没说跟易筋经有关,不知道你一直在强调什么
作者: memory1024 (十两四)   2017-04-15 13:03:00
因为大家印象都是二论吧!可是一三论的五绝差距是明显
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 13:03:00
其实将主角们的实力作平衡这点,三版作得满明显的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 13:03:00
东方只是内力特化将速度豪小化而已,而且这里只的是以笑傲的武林来看,神雕古墓派也是有一套将速度彻底豪小的内功招式,小龙女也是在书中被描写的快如迅雷,一瞬间出手就是几十剑,外加外挂左右互搏版的玉女素心剑,但就算这样,神雕最后读者还是没把小龙女位列五绝,顶多看到有人将小龙女奉为次五绝水准,跟裘千刃一样而已........
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:06:00
任我行的强度我会估计五绝五成到八成 不过这是个感觉上的数字 如果看我其他时期的推文的话 数字可能会不同
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 13:10:00
五绝一二三论最好进步不大......周伯通练完九阴跟左右就比黄药师强了,之后到三论又练了快四十多年的九阴,会跟二轮时期差不多怎么可能,而郭杨两人三论跟周差不多,只能说这两个后辈进步速度太夸张,不能说其他人没进步吧.......
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:11:00
推文要用东方打三个主角程度来推论东方打五绝在哪?啊那三个都不会易筋经,也没人用易筋经来讨论,我的论点是打东方时期的令狐不可能已有同是独孤传人苦练十数年的杨过三论等级,因此无法证明东方远在五绝之上
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:12:00
空见我觉得不到五绝的五成耶XD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:13:00
你都撷取推文出来看了,就知道我在比较两个独孤传人,阿易筋经是独孤求败武学喔?都强调打东方时令狐不会易筋经了,怎么会是我在拿易筋经出来讲有关?
作者: rumor3456   2017-04-15 13:18:00
武当杀人魔的画圈圈跟冲虚的差超级超级多吧…
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:22:00
我强调的是拿掉独孤武学,令狐当时只有外挂吸星大法,但杨过一样有从小打的内功根基、部分九阴再加上外挂蛇胆
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:23:00
K大的意思就是没练易筋经只靠吸星练不到杨过水准吧?然后l大的默认应该是吸星已经练到杨过水准,所以不必谈易筋经我的看法是任<=方证=五绝。令狐冲内力不到五绝,但他
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:25:00
推文把打东方的令狐当作笑傲后期主角程度,我讲令狐这时还不会易筋经是说他后期更强,此时只能算中期,跟能不能和杨过差不多没有关系。
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:26:00
剑法太强,实际战力也有近五绝的水准。y
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:28:00
照打东方来看无法推论这时期的令狐已等于或接近五绝
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:29:00
确实如此,但是他的剑法跟任差不多,内力也没输任太多所以或许可以间接推测令当时有任我行的水准
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:31:00
我完全看不懂你的类比一直强调段誉、虚竹开外挂所以赢萧峰、鸠摩智,所以可以反推令狐因此赢过三论杨过的逻辑在哪?你想说有开外挂的赢过没开外挂的?令狐开外挂,杨过就没有吗?
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 13:33:00
单论内力杨过跟金轮很显然是规格外的吧 一灯跟周伯通都表示前所未见
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:33:00
你举例的萧峰跟鸠摩智有靠吃蛇胆或任何外力强化内功?没有的话,举例是要比什么?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:34:00
没吧 那两人是掌力特别强 而非内力特别强
作者: lngygy123 (一二三)   2017-04-15 13:35:00
自己是觉得笑傲的那几个不到五绝水准 其它大致同意
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 13:36:00
你可以参考一灯听到杨过的啸声后对他内力的评估
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:37:00
我前面已经讲过了,令狐此时不会易筋经是回所谓东方打三个后期主角之说你不要解释过了,还用自己的理解自己重复啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:38:00
啸声那次是说杨过的内力充沛胜过自己但精纯不如自己吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:38:00
我哪一句说没练易筋经所以不能比人强?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:40:00
自己发明"没练易筋经所以不能比人强"扎草人打喔就算令狐有易经筋,我也不敢说我可以判断他跟杨过谁强解释两遍的东西你还在跳针
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 13:43:00
不是纯阳正气不代表就差啊 那是类别不同杨贤侄内力之刚猛强韧,实非当世任何高手所能及,不知他如何练来。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:44:00
http://i.imgur.com/RoWIhkt.jpg没易筋经是在讲东方胜过三后期主角强度不成立因为令狐此时还不是他完全体
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 13:45:00
抱歉那是我记错打东方时间点 但就算是中期冲哥 东方打三个
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:46:00
所以东方打的不是三个后期主角强度,也无法据此反推东方就一定胜过五绝
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 13:47:00
还是明显比五绝强呀 除非你把中期冲哥贬低成不到一流*2
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:47:00
l大判定任、令=五绝的根据是奠基于方证,应该与此无关
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:48:00
你看看你,我都已经说了东方打的不是后期主角无法反推五绝,你还在自己脑补令狐有人在讲不会易经筋所以和杨过差距甚远
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 13:49:00
从头到尾 k10e大纠结的就是心爱的五绝不如东方 战原PO干嘛
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:49:00
同篇稍早之前 杨过有说自己的功力不如一灯浑厚杨过只听了他这两句话,心下大为钦服,自叹这位高僧功
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:50:00
k大,东方打的不是后期主角不代表不能反推五绝。l大的
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:50:00
力浑厚,自己颇有不及。
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-15 13:50:00
龙岛主:一放假石室就爆满,改开民宿好了(菸)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:50:00
杨过跟令狐的差距,我有提到的只有一样开外挂,杨过还有全真心法跟九阴加持,加上独孤剑法修炼时间远在令狐之上,不应该输给此时期的令狐
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 13:51:00
新五绝的内力应该还是差不多的 只是各有强项
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:52:00
你要用易经筋去推论方证在你看来主观有五绝程度,那到底是谁在跳针易经筋啊?
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:53:00
原po从一开始就说方证的推论很主观。我个人是持金庸那句少林内功最高=九阳。所以练过汉文易筋经的方证=五绝
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 13:56:00
易筋经是极少数能将笑傲的武学程度和其他部直接连结的事
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:56:00
我所主张的论点就是每作主角功力不同(还举例鹿鼎记),令狐当时也不是后期主角,用无法用哪个五绝能坦三个后期主角来推论东方必在五绝之上
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 13:57:00
物,连太极功都没办法,而易筋经的定位会跟着确定笑傲中的高手程度,是一个满难绕过的槛
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:58:00
前面推文就说了东方也许在五绝之上,但他当时并非坦三个后期主角,若是令狐有易筋经可能不靠贱招已经和向任联手杀了东方
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 13:59:00
一灯的评估比较明确啊 不然浑厚到底是指技巧面还是别的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:59:00
后期主角说无法证明东方就在五绝之上
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 14:01:00
笑傲绝顶和一流的换算倍率版上有人做过喔/笑傲江湖的强弱分级
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:03:00
我是觉得那回就是藉两人各自在内心中称赞对方来表达两平级的意思 而且某方的说法比较明确 不代表可以忽视另
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 14:04:00
啊,是/笑傲强弱分级
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:04:00
一方
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 14:04:00
绣花令狐和三论杨过我都扣掉外挂,只有拿独孤传人的修练时间基础来比,主张十六年的重剑剑法不会在几个月的独孤九剑之下,除非所谓重剑剑法本质就是内功,令狐才有优势
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:05:00
少打一个“人” 应该是“表达两人平级”
作者: micbrimac (shark)   2017-04-15 14:07:00
拿少林寺跟天龙寺整体水准比好像不太对 天龙寺是菁英俱乐部 少林寺是一堆杂鱼也要拿去当基数作平均
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:08:00
没有要忽视啊 但你如果两方都要采信 浑厚只能朝技巧面
作者: micbrimac (shark)   2017-04-15 14:08:00
天龙寺整体水准>少林寺 很正常好吗
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:09:00
浑厚不一定是技巧面
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:09:00
去解释 杨过内力的总量是规格外这一点不会有问题啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:10:00
两方都采信的话 可以是杨过内力较阳刚充沛 一灯内力较精纯浑厚 两人在内力方面各擅胜场
作者: SS159 (SS159)   2017-04-15 14:13:00
一论水平绝对比二论低不少 二论时期 不管是洪七公 欧阳锋 都有很多二十几年来功力大进的描述
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:13:00
我觉得这样讲太抽象了 应该要找找看有什么情况是因为内力精纯浑厚占到上风而非以量取胜的情况出现
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:14:00
进步三成可以是功力大进 进步七成也可以是功力大进啊
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 14:15:00
精纯胜于量的描述,最直接的大概是小张vs三渡吧
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:17:00
那这部分可以详细指教一下吗我印象中小张跟三渡拼内力应该是败在集中力
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:20:00
杨过的内力量胜过一灯 但也未必胜过多少 书中很多靠内力量取胜的场合大多是内力远胜对方的状况 这些状况并不适合用来证明杨过内力量胜过一灯所以杨过的内力胜过一灯
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 14:25:00
倚天 《第三十六章 夭矫三松郁青苍》张无忌暗暗惊讶,见黑索挥动时无声无息,使索者的内力返
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:25:00
赢多少只能看各人解读了 一灯的说法是就算全盛期也输
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 14:26:00
照空明,功力精纯,不露棱角,非自己所能及,心下骇异:
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:26:00
老了输更多
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:28:00
是看各人解读没错 我觉得两人差距不超过一成
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 14:29:00
这边算是小张自己的评估 @@
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:29:00
另外 倚天中也有张三丰说张无忌内力不及自己精纯 但量简直如同无穷无尽一般的描述
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:33:00
那差距的部分应该不会有共识了 我是不认为一灯这个评估会是只有几个百分点的差别张三丰这个例子应该是赞叹张无忌的量很高吧?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:39:00
我国小高年级在争名次的时候 98分和93分的差距就很大了当然 分数纯粹是量的问题 没有我的1分值你的1.05分这种问题 但内力不同 如果变得更精纯更浑厚没用的话 那些人没事为什么要练得更精纯浑厚?
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-15 14:52:00
这例子我有点看不懂了 你原本是想说杨过跟一灯的差距不大吧?可是你现在的意思是说几个百分比的差距已经非常大?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:54:00
我的意思是内力量差距一成已经可以算有明显差距了 但内力的质可以弥补这点所以我才说内力不同于分数 较精纯的内力可以弥补内力量的不足像是我前面举的数字 假设杨过的内力量是98分 一灯的内力量是93分 但一灯的内力较精纯浑厚 效力为杨过的1.05
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-15 14:57:00
内力精纯跟内力深厚不一样吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 14:58:00
倍 换算出来的结果是97.65分 基本上没有什么差距
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-15 15:07:00
我觉得可以拿火影的查克拉来解释:鸣人查克拉量大(九尾=九阳),但是施展忍术提取查克拉的效率不如小樱
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:18:00
我认为笑傲的武功水平比不上射雕三部曲,如果要拿一个公正点的比较基准,那少林和武当想来就是最客观的例子笑傲方证和冲虚是两大顶尖高手同时也是少林武当的代表,论代表武功72绝技稍胜空智,太极剑未必高过殷梨亭而且强如任我行在东方不败面前照样只有被秒杀的份,我实在看不出东方这个连令狐冲都看得出剑招破绽、而且没学全辟邪的人何德何能能够秒杀五绝级至于功力大进本来就是要看实际表现,谢逊当年要找成昆报仇完全被打假的,瞎眼后再战九阳成昆已能数百招不落下风了,这不是大进?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-15 16:29:00
"连令狐冲"?是指当世没几个练过九剑的其中一位很不怎么样吗?
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:29:00
金轮练龙象前打五绝没任何优势甚至也摆不太平三杰,练了后能让周伯通不敢硬拼还有余裕一招秒黄蓉让黄蓉评大胜昔时,这不是大进?如果要基于“东方远远强过五绝=令狐冲”与“东方能轻松秒杀五绝=令狐冲”的假设,我们说 "连令狐冲"有何不对?因为同级高手基本上实力不太会变动啊,范遥过去与谢逊相当,之后还是相当,所以彼此都武功大进我也没说冲虚太极剑一定输殷,只是殷被描述尽得张三丰太极剑传授的绝诣,而冲虚的表现就是还有破绽只是藏得巧妙而已,殷自认赢不了杨逍那也是学太极剑以前的事了
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 16:48:00
不过这属于无法直接比较的状况,应为书中从未明确描述过太极功的顶点是如何,唯一可能做到的只有老张,但他没施展过而倚天中对于太极功之境界的描述又过度抽象,反倒是冲虚的剑术比较能让人明确感受到太极功的威力在哪 XD
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:56:00
所以我不知道你为什么会主观认定范遥不太练功?以书中给的资讯来看,失明前的谢逊<<<<<成昆是事实,当年法王二使实力相当也是事实,30年后谢逊与成昆实力大幅缩小也是事实,而只有你认为范遥没进度是单纯脑补所以殷梨亭与冲虚两人水平大致同级啊,有疑问?周芷若和令狐冲在练到神功以前都是连普通掌门人都打不赢的三流货色,令狐冲练九剑侥幸打赢冲虚(但左冷禅自评不用剑能三两招杀死令狐冲),周芷若用九阴怪招打赢殷,但七侠与张都看出再次过招周会被杀,两者不都一样?为什么你会觉得这样少林武当掌门超级弱?在他们前面也只有东方不败能打他们脸了耶我就知道拿成昆来讲会这样,不然拿玄冥比更客观,玄冥当年害怕七侠名号而出手有所保留,还是能一掌就打伤俞
作者: pizza1212 (阿坤)   2017-04-15 17:14:00
https://tieba.baidu.com/p/4798229022?pn=1想起百度这篇文章,武藏 这个论点,觉得有趣
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 17:15:00
莲舟,张三丰可是评若没放水俞莲舟还不能驱寒毒所以我不懂啊,那倚天武当是有一个张三丰还在才这样,如果再过五年十年张三丰归西了,你是不是也要质疑说怎么武当实力那么差异常弱于前人?当时掌门人可是俞莲舟啊我想说的就是,所谓平均水平这件事,代表的也就是“正
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 17:23:00
我也是会估方生跟空闻差不多强 但方证很难估
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-15 17:27:00
若仅限于笑傲的武林,其实仔细数一数,武功比冲虚高的人并不多,甚至可以说他是前几名的 XD
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 17:27:00
常多数人皆是如此强度”,只有方证一个人特别强,就代表他是特例,就好比如说五绝特别强,但你不能一厢情愿地说因为五绝这种可遇不可求的特例,就说其他人也要用同样的基准去推估实力越往上、越强的人数量越少,而越少的人代表越特例所以问题就还是回到笑傲和三部曲的平均水平差异,如果是基于此等假设就是会变成东方不败这个超级大BUG因为不论是设定还是表现都让人感觉不出东方有远胜五绝的身手,就算黄裳或独孤也没有
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-15 18:34:00
感觉得出呀......
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 18:36:00
我也感觉不出东方有远胜五绝 不过要我估计的话 我还是估计东方强于五绝 只是差距会估在五绝对烟雨楼郭靖附近
作者: gigiii1134 (水课)   2017-04-15 18:40:00
设定有没有先不说,表现上东方的排场铺陈,整套金庸几乎没有比东方压迫感更重的角色了你可以说主角群其实很弱所以东方设定上不强,但描写上要比东方更有魔王格很难吧
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-15 20:00:00
以原PO的算法 东方至少也有1.5~2个五绝的强度了 不算远胜??而且东方不只是取胜 根本是把三人戏耍 怎么看还是远胜五绝
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-15 20:04:00
围攻东方的四个人没有结阵如果假设主要那三人为五绝的一半强度 那我会觉得东方不败比五绝略强而已 差距可能不到一成 如果假设主要三人有五绝的七成的话 我才会觉得东方不败有1.3~1.5个五绝如果东方不败约等于1.3~1.5个五绝 反过来说就是五绝约等于七成上下的东方不败 我估烟雨楼郭靖相对五绝的强度也差不多是这个程度
作者: josepharick (jose1988)   2017-04-15 21:01:00
根据书中的描述,五绝在三部曲中的对战描述跟东方在笑傲一样,三到五个高手都是被打假的,还有张三丰认証的内力强度,五绝的强度在三部曲是无可挑战的存在喔…
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-16 00:47:00
可是东方打的三个高手 都是可以一打好几个高手的高手耶五绝能一打三射雕中后期郭靖吗?? 或是神雕中后期杨过??
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-04-16 00:55:00
我觉得不行 因为射雕中后期郭靖大约五绝的七、八成 而神雕中后期的杨过根本就是五绝级 但是我认为五绝打三个没结阵且实力为自己一半的对手是差不多的 所以最后还是要看方证、任我行等人的强度怎么排列 我自己是觉得六、七成的五绝实力
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2017-04-16 01:04:00
段誉 虚竹强于萧峰?纵观天龙八部未曾有过这种感觉。顶多只是内力高而已。我唯一觉得整本天龙高于萧峰者唯扫地僧也。然论真的打起来,扫地不一定一定赢。内力高者有种很神奇的感觉。
作者: dRick (永保乌坵)   2017-04-16 01:20:00
不 楼上你误会了 神奇的是超级契丹人的血统!! XD
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 01:56:00
林青霞是东方不败也是李秋水 虚竹被传功约三个林青霞一个林青霞东方不败可坦三个令狐冲也是李连杰 所以一个虚竹约有九个张无忌 这样算就超强(大误
作者: mark126688 (喇叭)   2017-04-16 02:09:00
方证的等级应该是渡难这阶而已,笑傲只有东方这个五绝
作者: rumor3456   2017-04-16 02:10:00
果然跨部就会开战XDD
作者: mark126688 (喇叭)   2017-04-16 02:14:00
跟三渡战小张一样,任和两个当时稍弱于三渡的打不赢东方也很合理,有人会提任可以秒余,问题是余本来就是一流高手中最弱的(其实他能不能算上一流高手都很难说)射雕中期的郭靖(烟雨楼时)大概也只有五绝三四成,但要几招解决孙不二相信也不是什么难事,因此我比较偏向将东方排在五绝,方证、任、末期令狐都是三渡等级。另外照你的逻辑,那顶级武学或门派的创始人理应也要是同级,也就是九阴阳作者、张三丰、达摩祖师也会是同级金庸全书中我认为明显凌驾五绝的只有扫地僧和狗杂种
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 02:27:00
个人看天龙的感觉是段虚两个外挂开好开满单看战斗能力强过萧 不过契丹人外挂在进战斗就必胜 段虚战意都常态为零笑傲高手感觉很少 像是路上一堆梁发 五岳剑派除了左都端不上台面 冲哥还没打易筋经补丁都横著走了 没有内力精纯就感觉会低一截 毕竟五绝不管内外都是极度精通的 不过东方可以轻易扛三个当代前几的高手依旧规格外 个人觉得东方超绝顶而其他未达绝顶 不过真的无法转换
作者: caeasonfb (eason)   2017-04-16 09:15:00
不管啦. 萧峰坦郭靖
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:33:00
我还是觉得大家都太过神话天龙的高手了,说不定萧峰一掌打向无忌,小张过于紧张反应不及只能用身体硬接然后大家又开始笑他苦战教主,殊不知小张九阳护身,只痛不伤,还把降龙掌学起来。然后萧峰暗叫不妙:我战斗力只有八千,这小子起码一万以上!
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-16 09:38:00
但是我个人认为你这种讲法是在神化张无忌
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:39:00
六脉更不用说,有无形剑气难道就没有无形护盾吗?
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-04-16 09:41:00
张无忌都被酸成这样了,是还能怎么神化(大笑
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:42:00
因为在我心中只有近乎无限内力的九阳神功最OP然后学过它的主角只有无忌然而,火云邪神说过:天下武功,唯快不破。这也是东方强的点,要不是有九剑传人恐怕其他人都跟不上
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-16 10:59:00
简单讲 玄冥神掌就能贯穿张无忌的防御了 你这种推论法等于在在说萧峯的掌力还在玄冥二老之下 这种结果你自己也不一定能接受吧?
作者: ljames (james rain)   2017-04-16 14:12:00
玄冥神掌属性有相克吧
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 14:36:00
虽有九阳神功护体但萧峰使的亦是至刚至烈之掌法 虽内力尚有不及但凭精纯运劲以至掌到力透 岂有不伤之理个人幻想打起来的状况 契丹人血统跟九阴九阳应该同个等级外挂吧
作者: gn00647797 (乌拉拉)   2017-04-16 15:14:00
乔峰内力很强吧。乔锋原文有提示过内力是天龙绝顶高手等级的内力,乔峰自练少林内力30几岁就追到60几岁慕容博的内力了。而少林内力给绝顶高手资质等级的练习是可以跟九阳神功不分上下的。而张无忌替周芷若疗伤那段就提过,九阴内力跟九阳内力不分上下,而且当时周芷若还是未完全版的九阴属性内力张无忌说周的内力是阴柔日后或可和我的九阳神功并驾齐驱,各擅胜场。但九阴总纲是刚柔并济,也就是当时周没练九阴总纲得刚柔并济,就让张无忌震撼跟九阳不分上下了。.而护体神功在倚天只对2流人物有用,一流以上就没用了更别提绝顶高手了
作者: k800i (K800i)   2017-04-16 16:28:00
金庸的武学有相克属性,除了五行外,最常见的就是阴阳,这在倚天例子最多,报纸版还有丐帮传功长老跟玄冥二老之一对掌不分轩轾,但是输在要额外对付玄冥阴毒。而小张用九阳真力灌好灌满周小娘体内,竟可以抵销她练的九阴内力,这很明显九阳跟九阴最早设定是相对的。
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-16 21:57:00
主要还是看强弱啊 不然说玄冥神掌可以打伤张无忌 阴刻阳九阳真气又能化掉周芷若的内功 阳克阴 终归还是以功力深浅分出结果的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-16 22:05:00
这个基准要看一流高手都同级 还是同派掌门同级下去看若是方证视为五绝级 那冲虚水准也会差不多喔 胜过俞二两倍到三倍间 我是不信啦另外五绝级就是一个人挑一整派的水准了 看看何足道 郭张三丰上少林 都是想叫整派出来围的 方证任我行有这实力吗
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-16 23:21:00
属性相克在金书中通常都没有什么明显作用记得应该也没有弱势内力依靠属性相克击败对手的例子所以小张中玄冥神掌的例子真的很稀有 XD
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-16 23:58:00
应该也是玄冥神掌真的有一定水准 张无忌用两成掌力去接差点没往生
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2017-04-17 00:35:00
方证如果五绝 冲虚老左就裘千仞或略弱裘千仞一点吧
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-17 00:44:00
个人倒是觉得冲虚,或者说武当的后世弟子都满冤的,常常不被人看好 XD太极功不管怎么说都是老张本人或旁白一再认证,是能跟少林并列的绝学,也不像少林的高阶武学,动不动就有高得吓人的修练门槛,但在很多讨论中,太极功都不会是被青睐的第一选择,也常被低估,吸引力远不如同为道家的逍遥派
作者: yadohime (君莫愁)   2017-04-17 01:04:00
萧峰不会少林寺名牌内功,内力应该很难跟郭比 ~
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-17 01:57:00
萧峰:我天生神力
作者: wfelix (清云)   2017-04-17 08:57:00
萧峰练十年左右就练到72绝技的门槛了
作者: k800i (K800i)   2017-04-17 11:26:00
倚天灭绝用峨眉九阳功轰了金花婆婆一掌,跟没事发生一样。龙王照她生平实在看不出有练到能跟少林、峨眉掌门这一级的功力,照旁白也就属性相克,阴阳抵销的可能。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-17 13:26:00
张无忌:“他横由他横...”,金花婆婆:“横什么?”
作者: salami (史莱姆)   2017-04-17 17:23:00
从生平看不出也没办法啊 作者就设定他们只差武器吧太极 应该不好练吧? 那是因为小张的天分和基本功够高老张的对话中有提到 这和悟性有关
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-04-17 18:36:00
太极的门槛才高吧?天份不够根据不可能成功 少林的绝学练的够久总能有所成就...本
作者: hau7341 (老張)   2017-04-17 22:27:00
方证会不会其实比东方强或是同级...因为他跟任打的时候感觉根本没出全力似乎就是想放他们回去继续内斗..而且他吼一声震晕桃谷六仙,连冲虚都头晕...不像任还要靠地牢地形才震晕梅庄四友跟令狐...东方被他吼一声不知道他的高速会不会卡住...话说易筋经算72绝技之一吗?还是是镇派之宝?倚天有出现练易筋经的人吗?易筋经好像不算72绝技...可是天龙倚天好像没几个练?难怪一直号称领袖群雄但是一直在书中当配角...笑傲没看很多遍...书中有说少林只有一个方证精通易筋经吗?或许他的师兄弟也都精通?那不就不存在远胜师兄弟的回事了吗?如果师兄弟们也精通易筋经那方证不就都在一流的平均线上下不到绝顶?东方因为快能一挑三算是武功特性,方证或许不行一挑三,但不代表单挑会输东方?虽然个人主观将东方放在五绝等级,但很多人认为东方比五绝强一点个人也可接受,但东方可以一挑两个以上的五绝这点实在难以接受...单以东方最著名的“快”可以同时攻击三人,郭靖也可以一人化七人,而在笑傲里还有风清扬(不知他算绝顶还是超绝顶?)...他评令狐要练20年才能争雄或许夸张,算令狐只要10年就大成,但他对上东方时才练完九剑多久就可以撑住东方的攻击,换成起码比令狐多练起码20年以上风清扬来打东方,谁胜谁负?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-17 23:41:00
令狐打赢乐厚还是靠身上有八股真气保护 不然就乐厚远距离阴阳手打死了
作者: ifyoutry (马H)   2017-04-18 00:27:00
那边真的是有点扯 后来冲哥练吸星把这些真气纳为己用 被岳不群踢一脚当场昏迷 保护效果感觉比不受控的时候还差
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 00:29:00
另外以原po的说法来看,用少林掌门同辈平均当一流高手,笑傲方证远胜同辈是五绝级,那倚天空见远胜同辈应该也是五绝级,这样说来...张无忌可以苦战三个在空见(五绝)之上的渡字辈...这.....搞不好其实张无忌的苦战属性不只朝下还可以无限朝上...跟扫地僧都可以苦战3000回合...那这个一流的落差也太大了...实在很难理解这一流到底在哪里...这个一流同级论似乎不太好成立拿来做跨部比较的标准...不过放在当部小说中做一流高手的标准好像不错,只要能秒当部少林方丈同辈平均级的就算绝顶高手
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-18 11:57:00
偷袭的状况不要拿来讲吧?郭芙砍掉杨过的手难道是因郭的武功高于杨吗?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-18 12:56:00
只是偷袭杨国还挡得住杨过是中毒后无力
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 13:30:00
以建中当例子其实有个部份不合适...能进建中的本来就是成绩比较好的学生,要说是精英中心也不为过...但进少林应该不用先测试你的武学资质吧...在资质不一的情况来说,少林不同代实力上的落差有可能是很大的...少林是江湖门派没错但是仲裁者哪段有提过呢?怎么说都是佛门中人应该不会喜欢争强斗狠也没有他们一天到晚外出行侠仗义的剧情...通常江湖人士对少林的钦佩大部分都是德高望重而不是武力强大,而掌门级同辈基本上是属于活的久,而不是武功高...除非他们三不五时就被攻打或者派人出去行侠仗义然后人慢慢被杀光只留下武功高的...另外考进建中的都是竞争之后成绩高的被入选,要当掌门同辈应该不用先经过考试,只要当初一起进少林辈分一样就行了...要不然天资差的根本不敢加入少林啊,因为在弟子辈时要就挂了,根本无法活到师父辈甚至同辈当掌门,那少林寺也太恐怖了吧...还是觉得可以当做那个时代一流高手的标准线,但是要跨部不太合适,因为这样那所谓一流的范围会太大...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-18 19:45:00
有武力强大啦 看倚天第一回 郭襄上少林
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 21:14:00
首先少林掌门辈有几十位很多没出场的要抓所谓的平均线太难了,全真就很好抓因为七个都有戏份,少林要抓除非是鹿鼎记掌门辈只有两个..但晦明就不用算他了...再来有的掌门出场岁数年轻的5.60,老的可能90几,这中间差距这么多年要排成同一级也不太合适,所以个人认为这条标准线实在太糢糊了...双雕虽为同系列,但还是两部分开的书,可以说两部的七子大概就是不同部少林掌门辈的差异...既然传承完整实力稳定那应该同年龄层实力相当,而不该是某时期4.50岁跟某时期7.80岁实力相当才对...要说七子没进步也可以,毕竟是同一个人天花板就那一个,可是不同部掌门级天花板如何判定就一定一样高度呢?再来说到资质...以你的说法话我是否能理解成7.80岁出场的掌门辈比较倒霉,因为你们注定资质差只能跟别部4.50岁出场的掌门辈一个等级...同为建中生他比我多学30年数学会不会比我强...不会,因为不管大家唸书唸了几年大家的资质注定只是建中生...嗯...大致上了解了...简单说不管是少林几百年前跟几百年后的掌门辈不管是80岁还是50岁掌门辈,平均线虽然高低有差但你都将他们设定为一流的部份,但是同为一流我一直觉得空见可以秒掉射雕初的丘处机...所以才会一直觉得这一流的范围太大...之所以觉得跨部比不合适也是因为这个...任我行或许可以两三招解决邱处机,这样可以当绝顶高手,但却不觉得任可以两三招解决宋远桥,那到底要不要算绝顶高手呢?另外建中部份跨的年份最多三年少林同辈最少十年,而且进建中是同年龄层“全部学生”中挑最顶尖进去,少林可是同年龄层从“全部人里面随机几个人”自己来进门,在入门时就无法保证资质,完全有可能这批进来的都是普通资质,就算最后再从中挑出顶尖也只是普通资质,跟建中是全范围中挑选精英是不太能对比的...个人认为啦...用体院来做例子会不会好一点?毕竟都是动武力(身体+脑袋),建中考试就纯靠智力而已...例如篮球练到掌门辈就相当于先发等级,10几年内差异应该不大,但跨到4.50年甚至百年实力是否还平均其实也未知,毕竟书中所称一流是以当部时空来说,而不是全金庸里的一流...其实你的理论我觉得很棒,只是因为所谓“一流”这条线的浮动有点大,所以我一直抓不到怎样才能跨部比较,例如我上面问的任的问题~虽然我还不太能领会但这让大家多了一个思考的方向~还是要推一下~主要还是那条平均线不好抓~不过很有参考价值~
作者: Rain0224 (深语)   2017-04-21 00:04:00
其实就是将江湖的整体武学水准,取出一个差不多的平均值,这部分最大的意义是不要让相近的年代间,出现不寻常的落差如果出现了过大的落差,就必须要有一个很好的说法来解决这个问题,但原文通常没有年代之间的空白时期的线索变成读者必须作很多假设去作合理化

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