查证:
XXPLUS 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ XXPLUS: 别歪楼
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题
→ XXPLUS: 是你一直歪楼啊
上述两句被检举应依板规处理。
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ Kaili: 你可以另开一篇讨论,一直扣人帽子就免了吧
→ Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源,他能上五绝的文吧
→ Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼,这文我发的,歪也是你歪
上述三句被检举可能为“对人不对事”言论。
且原告提及,如果可以用,那他往后可以参考使用。
(下面会说明,不同状况下,同词语会有不同判定。)
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中文章:
XXPLUS你本身就是个笑话了,还说个笑话,有好笑到,
张冠李戴,故意胡乱延申别人的话倒是很会,
只敢躲在推文,请你发篇“邱资质比肩五绝的文”,不敢,是谓无胆,
推文文不对题,却沾沾自喜,是谓无知,
语气很呛,但却张冠李戴,故意胡乱延申别人的话,是谓无礼。
集无胆、无知、无礼于一身,也算卢洨界的人才了,
跟这种人才讨论,真是浪费时间无误。
上述被检举可能为“对人不对事”言论。
上述三部分皆应审酌前后文双方言词,方能做出平衡的判断。
Kaili:(#1O3tvtSe,Tue Oct 25 23:47:00 2016)
到底是练了这些绝学变绝世高手,
还是绝世高手本来就是万中无一,
以射雕三部曲为例,
五绝几乎天下无敌,
但门下弟子最高也就二货角色,
Kaili:(#1O4Vw8s0,Thu Oct 27 21:17:57 2016)
但射雕三部曲还有件事很有趣,
就是一流高手跟五绝级的差异,
大到连多打一也不行,
一打一更是用秒的,
老黄打七子,
老张秒玄冥二老,
变成要嘛你的等级就到三杰(约七子前段)等级,
破关就直升五绝级,
到这里我的理解是,
K板友认为:
五绝程度的徒弟,除非主角,就是七子等级(孙~丘),超越就升上五绝级(周)。
→ XXPLUS: 为何一直提七子? 他们师父脑袋有病,而且是限武主义者耶 10/27 21:20
→ XXPLUS: 例如丘处机,如果给他够完整的教材,他应该能练到周伯通级10/27 22:00
→ XXPLUS: 就是被东邪打折腿丢在岛上之前的那个周伯通 10/27 22:01
→ Kaili: 练到周伯通!?几乎不可能,周本来就只差五绝一些而已了 10/27 22:15
→ XXPLUS: 假设丘处机和周伯通立场对调,丘是王的师弟、周的师伯 10/27 23:26
→ XXPLUS: 那么丘处机的强度,还会是射雕里登场的那个丘处机吗? 10/27 23:26
→ XXPLUS: 我又不是在讲原文里已经被写好的两人强度差不多,别歪楼 10/27 23:29
X板友认为不只资质,给丘处机完整王重阳所学,丘处机能达周(没九阴、互搏)等级。
但其实依照X板友提出的“假设”推论,必定会出现各说各话的状况。
因为即便假设身份对调,但所谓的资质状况仍会从“书中现实”来举例,
例如当徒弟的丘处机只能合创七星聚会,
当师弟的丘处机可能可以创太玄经,也可能还是只能创个七星聚会。
假设性的问题各说各话很正常,但X板友“首先以负面词语不当指责”对方“歪楼”。
意指对方曲解自己意思,刻意带偏主题。
此为与事实不符之批评(造谣),但判定此属语意上的误会,在此仅警告(X*)。
→ yoyun10121: 同样是没王重阳带, 周可以靠自创空明拳和左右互搏到接10/27 23:45
→ yoyun10121: 近五绝程度, 七子七人合力也顶多想出七星聚会这废招..10/27 23:45
→ XXPLUS: 所以你们认为假设丘拿到全套九阴,受限资质他练完还是很鸟?10/27 23:45
→ XXPLUS: 九阴不是要五绝级天分才能练,而是练了都可以跳升五绝级 10/27 23:49
X板友进一步意指,丘“若有全套九阴”,练了就可以跳升五绝级。
→ Kaili: 多给资源当然会比没资源强,但对照书中,练不到五绝程度, 10/27 23:59
→ Kaili: 给邱九阴跟他自己比当然会比较强,但强到上五绝程度?? 10/28 00:01
→ XXPLUS: 如果给丘主角级的际遇,上五绝程度非常有可能,虽然我没说10/28 00:02
→ Kaili: 你是说练了能达到周的境界,不是说跟自己比而已 10/28 00:02
→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五绝程度",我也只能附和一下,不然咧? 10/28 00:02
这时X板友表示,说他的意思不是“上五绝程度”,
是K板友硬咬定这种说法,他才附和说丘上五绝程度非常有可能。
然而事实上,X板友10/27 23:45~49有明确表示“跳升五绝级”。
→ Kaili: 本来就是在讨论能不能上五绝程度,你要附和是你家的事 10/28 00:04
→ Kaili: 你可以另开一篇讨论,一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04
K板友表示当初他就是讨论二代弟子能否达到五绝级,这是原议题设定。
对方指控“歪楼”为“扣帽子”的行为。
审酌前后文,扣帽子虽与歪楼为同程度之负面词语,
惟此处K板友之描述符合事实,故判定为对事,不罚。
→ XXPLUS: 是你一直歪楼啊,简单讲,丘的资质还有发挥的空间,他拜的10/28 00:06
→ Kaili: 又在扣,你自己才歪楼,还歪到不知那去了 10/28 00:06
双方冲突加深,然判决理由同上。
“歪楼”说法不当,已说明后仍用此词,应罚(X1*),“扣帽子”说法符合事实不罚。
另补充说明,
本板之“恶意”并非以“词语”认定。
同样的词语,不同情境下,会有不同判定。
例如站在社会大众的认知,原配可以骂小三狐狸精,但小三骂原配狐狸精就不对。
此判决原则与判例详见WriteService 组务板,#1LcwKkUc,第 12/20 页 (53%)。
但活的部分呢?我的心证就会偏多数决而定。
例如莫大与桃仙互指“幼稚浅薄”,
我除了审酌事证,研判多数人应该是认为桃仙真的有幼稚浅薄,所以莫大是讲事实。
而桃仙却因为讲莫大幼稚浅薄被罚了,同样的词只罚他,想必他心里不甘愿……
只是板主振振有词,讲一堆认定他真的幼稚浅薄的地方做判决解释。
我建议桃仙可以发文寻求板友附议,若多数认同他,我会修正判决的。
这也是我不赞同“词库管理”的理由。
例如站在社会大众的认知,原配可以骂小三狐狸精,但小三骂原配狐狸精就不对。
同样的词,我本来就不认定非得有同等罚则,我衡量标准为“过当言词的恶意”。
→ Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源,他能上五绝的文吧 10/28 00:07
→ Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼,这文我发的,歪也是你歪 10/28 00:08
→ Kaili: 快去发文啊,看有几个人会觉得邱能上五绝 10/28 00:10
→ Kaili: 快去写啦,别在推文里嘴一些五四三的 10/28 00:16
“有种”、“寄生”二词皆为负面词语,
意指对方没胆量离开暗藏在其推文底下光明正面论述之举。
此处虽不违事实,但语气仍嫌过当而不鼓励,在此提出警告,讨论时请注意语气(K*)。
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题没看到"之前"那两个字吗??上五绝?? 10/28 00:18
嘘 XXPLUS: 上五绝从头到尾都是你在说,这顶帽子原封奉还 10/28 08:12
事实上,X板友10/27 23:45~49有明确表示“跳升五绝级”。
即便说之前为略逊于五绝的周伯通,可视为仍为接近五绝级。(又说之前又说五绝级)
就如裘千仞打不过五绝,仍被视为五绝级。
故X板友指称对方“眼睛有问题”虽为问句,但仍为对人不对事言论(X2*)。
至于“(扣)帽子”一词,被扣的人说称为对事,
既然K板友确实从头到尾在讲五绝级,
故X板友用同词语“(扣)帽子”不当,亦属对人不对事言论(X3*)。
→ Kaili: 我的文本来就是在讨论能不能上五绝,自己跳进来乱推 10/28 08:46
→ Kaili: 老话一句,不敢发文老邱天份比肩五绝的文,只敢推文五四三 10/28 16:30
→ Kaili: 可笑 10/28 16:31
→ XXPLUS: 说个笑话,在金庸板说资源不重要 10/28 21:17
→ lijay: 不用造谣,没有人说资源不重要。是很多人物的天花板设定是 10/28 21:23
→ lijay: 受限于资质而非资源。譬如你给大小武再一套五绝级武学,他 10/28 21:24
Kaili:
XXPLUS你本身就是个笑话了,还说个笑话,有好笑到,
张冠李戴,故意胡乱延申别人的话倒是很会,
个人认为,单纯“针对事情”觉得好笑无可厚非,
但K板友以连续第二次使用可笑语句,判定为恶意对人不对事(K1*)。
反之,X板友以造谣模式引伸语意针对对方,亦判定为恶意对人不对事(X4*)。
“跟五绝比,邱楚机资质一般般”,你就要讲成“邱资质一般”,
直接省略前面那句,
“给邱更多的资源,他上不了五绝”,你就要讲成“有人说资源不重要”,
也是直接省略前面那句,
事实上,除非是如虚竹用灌的或是虚竹那种用吸的,
但那不是资源,那叫奇遇,
也可以叫外挂,
如果有这种外挂,
不用七子,大小武也能飞上天。
只敢躲在推文,请你发篇“邱资质比肩五绝的文”,不敢,是谓无胆,
推文文不对题,却沾沾自喜,是谓无知,
语气很呛,但却张冠李戴,故意胡乱延申别人的话,是谓无礼。
此处陈述判定为事实(论事)。
1.不愿意回应正面另发论述文章。
2.该文确实是在描述二代弟子跳五绝级。
3.X板友事实上有以造谣模式引伸语意针对对方。
惟个人判定K板友态度不佳,应予警告,一年之内再犯则罚(K1**)。
集无胆、无知、无礼于一身,也算卢洨界的人才了,
跟这种人才讨论,真是浪费时间无误。
“卢洨”、“浪费时间”二词过当,判定K板友此处为针对人的言论(K3**)。
17. 本板禁止涉及人身攻击(对人不对事)的言论。
17.1 违者由板主先口头警告,请犯规者于24小时内对板众及受害人公开道歉。
警劝不听者处以水桶七日之罚则。
补充说明,
1.原先我有收到针对X板友的检举信,但因“未依照检举文格式”而暂未受理。
然后来收到针对K板友的检举信……
故本公正原则,依板规“板主得视状况决定是否受理”而同时受理两检举信。
2.承1.,双方检举文格式问题不在讨论范畴之内,而双方检举信都指责被告之恶意。
故依照该文双方争执始末审定个别之恶意词语。
判决:
依据板规17.1条,
请 XXPLUS、Kaili 板友于24小时内对板众及受害人公开道歉。
本板仅欢迎具备善意之使用者,请各位板友谨守讨论分际,谢谢配合。
金庸板 F00L