[公告] #1O4Vw8s0 (XXPLUS、Kaili) 推文之判决

楼主: F00L (愚者)   2016-11-05 06:26:26
查证:
XXPLUS 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ XXPLUS: 别歪楼
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题
→ XXPLUS: 是你一直歪楼啊
上述两句被检举应依板规处理。
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ Kaili: 你可以另开一篇讨论,一直扣人帽子就免了吧
→ Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源,他能上五绝的文吧
→ Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼,这文我发的,歪也是你歪
上述三句被检举可能为“对人不对事”言论。
且原告提及,如果可以用,那他往后可以参考使用。
(下面会说明,不同状况下,同词语会有不同判定。)
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中文章:
XXPLUS你本身就是个笑话了,还说个笑话,有好笑到,
张冠李戴,故意胡乱延申别人的话倒是很会,
只敢躲在推文,请你发篇“邱资质比肩五绝的文”,不敢,是谓无胆,
推文文不对题,却沾沾自喜,是谓无知,
语气很呛,但却张冠李戴,故意胡乱延申别人的话,是谓无礼。
集无胆、无知、无礼于一身,也算卢洨界的人才了,
跟这种人才讨论,真是浪费时间无误。
上述被检举可能为“对人不对事”言论。
上述三部分皆应审酌前后文双方言词,方能做出平衡的判断。
Kaili:(#1O3tvtSe,Tue Oct 25 23:47:00 2016)
到底是练了这些绝学变绝世高手,
还是绝世高手本来就是万中无一,
以射雕三部曲为例,
五绝几乎天下无敌,
但门下弟子最高也就二货角色,
Kaili:(#1O4Vw8s0,Thu Oct 27 21:17:57 2016)
但射雕三部曲还有件事很有趣,
就是一流高手跟五绝级的差异,
大到连多打一也不行,
一打一更是用秒的,
老黄打七子,
老张秒玄冥二老,
变成要嘛你的等级就到三杰(约七子前段)等级,
破关就直升五绝级,
到这里我的理解是,
K板友认为:
五绝程度的徒弟,除非主角,就是七子等级(孙~丘),超越就升上五绝级(周)。
→ XXPLUS: 为何一直提七子? 他们师父脑袋有病,而且是限武主义者耶 10/27 21:20
→ XXPLUS: 例如丘处机,如果给他够完整的教材,他应该能练到周伯通级10/27 22:00
→ XXPLUS: 就是被东邪打折腿丢在岛上之前的那个周伯通 10/27 22:01
→ Kaili: 练到周伯通!?几乎不可能,周本来就只差五绝一些而已了 10/27 22:15
→ XXPLUS: 假设丘处机和周伯通立场对调,丘是王的师弟、周的师伯 10/27 23:26
→ XXPLUS: 那么丘处机的强度,还会是射雕里登场的那个丘处机吗? 10/27 23:26
→ XXPLUS: 我又不是在讲原文里已经被写好的两人强度差不多,别歪楼 10/27 23:29
X板友认为不只资质,给丘处机完整王重阳所学,丘处机能达周(没九阴、互搏)等级。
但其实依照X板友提出的“假设”推论,必定会出现各说各话的状况。
因为即便假设身份对调,但所谓的资质状况仍会从“书中现实”来举例,
例如当徒弟的丘处机只能合创七星聚会,
当师弟的丘处机可能可以创太玄经,也可能还是只能创个七星聚会。
假设性的问题各说各话很正常,但X板友“首先以负面词语不当指责”对方“歪楼”。
意指对方曲解自己意思,刻意带偏主题。
此为与事实不符之批评(造谣),但判定此属语意上的误会,在此仅警告(X*)。
→ yoyun10121: 同样是没王重阳带, 周可以靠自创空明拳和左右互搏到接10/27 23:45
→ yoyun10121: 近五绝程度, 七子七人合力也顶多想出七星聚会这废招..10/27 23:45
→ XXPLUS: 所以你们认为假设丘拿到全套九阴,受限资质他练完还是很鸟?10/27 23:45
→ XXPLUS: 九阴不是要五绝级天分才能练,而是练了都可以跳升五绝级 10/27 23:49
X板友进一步意指,丘“若有全套九阴”,练了就可以跳升五绝级。
→ Kaili: 多给资源当然会比没资源强,但对照书中,练不到五绝程度, 10/27 23:59
→ Kaili: 给邱九阴跟他自己比当然会比较强,但强到上五绝程度?? 10/28 00:01
→ XXPLUS: 如果给丘主角级的际遇,上五绝程度非常有可能,虽然我没说10/28 00:02
→ Kaili: 你是说练了能达到周的境界,不是说跟自己比而已 10/28 00:02
→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五绝程度",我也只能附和一下,不然咧? 10/28 00:02
这时X板友表示,说他的意思不是“上五绝程度”,
是K板友硬咬定这种说法,他才附和说丘上五绝程度非常有可能。
然而事实上,X板友10/27 23:45~49有明确表示“跳升五绝级”。
→ Kaili: 本来就是在讨论能不能上五绝程度,你要附和是你家的事 10/28 00:04
→ Kaili: 你可以另开一篇讨论,一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04
K板友表示当初他就是讨论二代弟子能否达到五绝级,这是原议题设定。
对方指控“歪楼”为“扣帽子”的行为。
审酌前后文,扣帽子虽与歪楼为同程度之负面词语,
惟此处K板友之描述符合事实,故判定为对事,不罚。
→ XXPLUS: 是你一直歪楼啊,简单讲,丘的资质还有发挥的空间,他拜的10/28 00:06
→ Kaili: 又在扣,你自己才歪楼,还歪到不知那去了 10/28 00:06
双方冲突加深,然判决理由同上。
“歪楼”说法不当,已说明后仍用此词,应罚(X1*),“扣帽子”说法符合事实不罚。
另补充说明,
本板之“恶意”并非以“词语”认定。
同样的词语,不同情境下,会有不同判定。
例如站在社会大众的认知,原配可以骂小三狐狸精,但小三骂原配狐狸精就不对。
此判决原则与判例详见WriteService 组务板,#1LcwKkUc,第 12/20 页 (53%)。
但活的部分呢?我的心证就会偏多数决而定。
例如莫大与桃仙互指“幼稚浅薄”,
我除了审酌事证,研判多数人应该是认为桃仙真的有幼稚浅薄,所以莫大是讲事实。
而桃仙却因为讲莫大幼稚浅薄被罚了,同样的词只罚他,想必他心里不甘愿……
只是板主振振有词,讲一堆认定他真的幼稚浅薄的地方做判决解释。
我建议桃仙可以发文寻求板友附议,若多数认同他,我会修正判决的。
这也是我不赞同“词库管理”的理由。
例如站在社会大众的认知,原配可以骂小三狐狸精,但小三骂原配狐狸精就不对。
同样的词,我本来就不认定非得有同等罚则,我衡量标准为“过当言词的恶意”。
→ Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源,他能上五绝的文吧 10/28 00:07
→ Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼,这文我发的,歪也是你歪 10/28 00:08
→ Kaili: 快去发文啊,看有几个人会觉得邱能上五绝 10/28 00:10
→ Kaili: 快去写啦,别在推文里嘴一些五四三的 10/28 00:16
“有种”、“寄生”二词皆为负面词语,
意指对方没胆量离开暗藏在其推文底下光明正面论述之举。
此处虽不违事实,但语气仍嫌过当而不鼓励,在此提出警告,讨论时请注意语气(K*)。
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题没看到"之前"那两个字吗??上五绝?? 10/28 00:18
嘘 XXPLUS: 上五绝从头到尾都是你在说,这顶帽子原封奉还 10/28 08:12
事实上,X板友10/27 23:45~49有明确表示“跳升五绝级”。
即便说之前为略逊于五绝的周伯通,可视为仍为接近五绝级。(又说之前又说五绝级)
就如裘千仞打不过五绝,仍被视为五绝级。
故X板友指称对方“眼睛有问题”虽为问句,但仍为对人不对事言论(X2*)。
至于“(扣)帽子”一词,被扣的人说称为对事,
既然K板友确实从头到尾在讲五绝级,
故X板友用同词语“(扣)帽子”不当,亦属对人不对事言论(X3*)。
→ Kaili: 我的文本来就是在讨论能不能上五绝,自己跳进来乱推 10/28 08:46
→ Kaili: 老话一句,不敢发文老邱天份比肩五绝的文,只敢推文五四三 10/28 16:30
→ Kaili: 可笑 10/28 16:31
→ XXPLUS: 说个笑话,在金庸板说资源不重要 10/28 21:17
→ lijay: 不用造谣,没有人说资源不重要。是很多人物的天花板设定是 10/28 21:23
→ lijay: 受限于资质而非资源。譬如你给大小武再一套五绝级武学,他 10/28 21:24
Kaili:
XXPLUS你本身就是个笑话了,还说个笑话,有好笑到,
张冠李戴,故意胡乱延申别人的话倒是很会,
个人认为,单纯“针对事情”觉得好笑无可厚非,
但K板友以连续第二次使用可笑语句,判定为恶意对人不对事(K1*)。
反之,X板友以造谣模式引伸语意针对对方,亦判定为恶意对人不对事(X4*)。
“跟五绝比,邱楚机资质一般般”,你就要讲成“邱资质一般”,
直接省略前面那句,
“给邱更多的资源,他上不了五绝”,你就要讲成“有人说资源不重要”,
也是直接省略前面那句,
事实上,除非是如虚竹用灌的或是虚竹那种用吸的,
但那不是资源,那叫奇遇,
也可以叫外挂,
如果有这种外挂,
不用七子,大小武也能飞上天。
只敢躲在推文,请你发篇“邱资质比肩五绝的文”,不敢,是谓无胆,
推文文不对题,却沾沾自喜,是谓无知,
语气很呛,但却张冠李戴,故意胡乱延申别人的话,是谓无礼。
此处陈述判定为事实(论事)。
1.不愿意回应正面另发论述文章。
2.该文确实是在描述二代弟子跳五绝级。
3.X板友事实上有以造谣模式引伸语意针对对方。
惟个人判定K板友态度不佳,应予警告,一年之内再犯则罚(K1**)。
集无胆、无知、无礼于一身,也算卢洨界的人才了,
跟这种人才讨论,真是浪费时间无误。
“卢洨”、“浪费时间”二词过当,判定K板友此处为针对人的言论(K3**)。
17. 本板禁止涉及人身攻击(对人不对事)的言论。
17.1 违者由板主先口头警告,请犯规者于24小时内对板众及受害人公开道歉。
警劝不听者处以水桶七日之罚则。
补充说明,
1.原先我有收到针对X板友的检举信,但因“未依照检举文格式”而暂未受理。
然后来收到针对K板友的检举信……
故本公正原则,依板规“板主得视状况决定是否受理”而同时受理两检举信。
2.承1.,双方检举文格式问题不在讨论范畴之内,而双方检举信都指责被告之恶意。
故依照该文双方争执始末审定个别之恶意词语。
判决:
依据板规17.1条,
请 XXPLUS、Kaili 板友于24小时内对板众及受害人公开道歉。
本板仅欢迎具备善意之使用者,请各位板友谨守讨论分际,谢谢配合。
金庸板 F00L
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-11-05 09:29:00
推,版主辛苦了,要看完那么一大串推文还要整理...
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-11-05 10:17:00
被东邪屌打的周伯通算五绝级?范围这么大随便都有七绝吧另外在假设周和丘的资源公平度上,是不包含九阴的练完全套九阴,黄蓉这种B咖都可以扛西毒几十招不弱下风,也就是你口中的五绝级,那丘要做到有什么难度?所以我才拿一论的周和丘做对比,他那时离五绝还远得很,就算身份对调,丘顶多也是爬到这阶,但如果有人一直扯之后才有的左右互搏和九阴真经,那是眼睛有问题还是心态有问题?另外,讲歪楼违反版规?还是看人讲再随版主心情判?原文k结论明明是"七子是练了顶级绝学的普通人",我回应重点在于七子根本不普通,他们吃亏在师父脑袋有问题和其他非资质的条件限制,你真的有看原文吗?a说某某是普通人,b说他们不普通了,a对b说那你证明他可以上五绝啊,请问是谁歪楼?最后,造谣模式是什么鬼东西?把判决当写你家小说吗?还是我这样问也算违反版规?你指版友使用造谣模式,算不算负面语词?要不要道歉?
作者: salaris   2016-11-05 15:01:00
不用太认真讨论板规执行,这状况也不是一次两次了
作者: salami (史莱姆)   2016-11-06 02:51:00
不需要公亲变事主 你公平判决就好 有意见去上诉n战让当事人去战就好了 你是中立的 他们要惹你 不理会就好版主不需要反应太大 首先s版友的一句话 其实意思不太明确也未必就一定是反对版主的作法 等他自己说明意思再回应另外就算salaris是反对版主好了 连XXPLUS在内也才2人其中一位还是当事人...根本不用为了这种事情过度反应既然版上有版规 小组有小组规定 不满意的自己循线申请即可
作者: Kaili (飞人)   2016-11-06 08:03:00
公投好啊,给邱楚机一个机会证明自己只是养坏了呵呵书中明白写出九阴比全真艰深困难,结果老邱全真练不上去,却觉得他一定“练得成”九阴?九阴大成=五绝,这没问题,但前提是你能练到大成
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2016-11-06 09:04:00
板主公正
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-11-06 11:00:00
版主污蔑版友造谣,不用讲一定会上告的啊,白痴才会浪费时间跟球员兼裁判搅和,L版友没指明道姓我也懒得理他,但是f00l跟着吃饵就不能等闲置之了
作者: lijay (流云)   2016-11-06 11:16:00
现在是烧到我吗?不然请问你那句说个笑话是谁讲的?讲不赢就开嘲讽……呵呵。资源影响的正反例都举给你了,如果我说错欢迎指教,我也乐于多学东西,开嘲讽、造谣、避重就轻,算了吧。
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-06 13:54:00
因为这篇是在版主判决后发的文 而且也没有金庸点回错文
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-11-06 14:48:00
哈哈哈 可以把自己说过的话都当没说过 叹为观止
作者: salami (史莱姆)   2016-11-06 15:21:00
24小时了吧 快点进桶了 有意见自己照规定申诉去
作者: yudi1991   2016-11-06 15:54:00
板主真是辛苦了
作者: feedback (positive)   2016-11-07 00:27:00
版主真用心QQ
作者: yyhsiu (hsiu)   2016-11-07 07:43:00
囧 版主都用心的把具体事实一一条列了…还在那…
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-11-07 17:54:00
版主你真的辛苦了.........
作者: sss0923 (所以呢)   2016-11-08 02:01:00
版主辛苦了
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-08 09:04:00
他本人还以为才7天 板主辛苦了
作者: BRANFORD (请保佑我的父亲)   2016-11-08 09:09:00
今年是7倍
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 14:25:00
板主辛苦了
作者: aaaaa9292 (咖哩面团)   2016-11-08 14:37:00
这边的水桶好久 真少见
作者: vincehuang (小郎君)   2016-11-08 18:02:00
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-11-08 21:16:00
七七以后再来吧
作者: firxd (小熊哥)   2016-11-08 21:20:00
整串看下来 是非曲直挺分明的啊
作者: GinHan (大园凯特琳)   2016-11-09 12:54:00
延伸对手语义攻击是辩论的好武器 可惜被抓包了QQ

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