Re: [讨教] 葵花宝典原本是最强武学吗?

楼主: meianhua (我是男生唷)   2016-10-21 11:11:40
※ 引述《death840922 (馒头~)》之铭言:
: 以东方不败开始习练葵花宝典的时间点来看约为40岁上下(有误请指正)
: 任我行说此时东方不败武功以不在他之下
: 但任我行板上大多放在次五绝级,还算该层中偏弱的
: 以东方不败40岁能达到这种高度实在不算什么不世奇才,在主角群里面进度也算慢
: 练了十余年葵花宝典后,没想到能一挑三还略占上风
: 任我行(次五绝里中间偏弱)
: 令狐冲(拿剑有次五绝等级)
: 向问天(应该略赢五岳掌门)
: 同时挑这等级挑三个感觉修炼全本九阴二三十年的郭靖,或者九阳大成的小张也没办法这
: 么游刃有余。
: 葵花宝典只是武功秘笈残本,原本强度是不是大于九阴九阳?
: 还是大家倾向认为五绝级打次五绝一挑二很正常,东方只是五绝级偏强
: 其实快只是一种相对概念,
: 葵花的速度跟小龙女的左右互搏玉女素心剑速度差不多
: 只是令狐冲九剑火候不够没办法看清?
玉女素心剑法本身并不在强调快
在于可以互补
两个人一个人使全真一人使玉女可以配合的天衣无缝
小龙女后来因为学到了左右互搏的bug技
这个本来设定上就是有两个周伯通对一个黄药师的效果
是金庸后来看太豪洨才调设定下修
不过还是很威 如郭靖一打四、周伯通对杨过黯然全力出击 都可以游刃有余不落下风
也奠定了郭靖周伯通在新五绝里头的领先班地位
杨过吃亏就在于他只有单臂
没有玄铁剑的状态下跟郭靖周伯通这种内力招式双手还能分别独立运作的顶尖强者
落于下风也是正常的 毕竟郭靖周伯通可不是法王会被杨过神奇招式唬住的人
等到小龙女学会双手互搏之后 等于是两个小龙女一人使玉女一人使全真
把玉女素心剑法的厉害之处全部发挥
而且两人互补再怎么巧妙 也不可比得上同一个人心念如电
所以威力虽然不及两个人使玉女素心剑法
但一个人使却更快
而且玉女素心剑法本来杀伤力就不强
所以就算一个人使威力不及两个人使
仍然可以一对一单挑打赢金轮法王 金轮如果没有尹克西看准他输定上去救援
再打一下子金轮身上肯定要千窗百孔被小龙女凌迟处死
不过这边要注意的是
金轮法王不是怕小龙女的快
而是在他那个时候 他压根不知道要怎么破解这套互补的剑法
所以就算小龙女一个人使 或杨龙两个人使
他都破不了 虽然这武功威力不强 但刀剑无眼 打久之后肯定也是被砍死的份
这跟葵花宝典、辟邪剑法本身就是以极速取胜的特性不同
这种武功就是吃定了我比你快 你怎样都打不到我我打得到你
跟玉女素心剑法两人互补招式的不足 有本质上的区别
至于三版特意加强古墓派速度的说明我就不清楚了
有请看过三版的高手来解说
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 12:25:00
一直很想问......公孙止算不算左右互搏
作者: sown310172 (香Q米田共)   2016-10-21 12:36:00
苦战法王是上下左右中乱搏!!
作者: JOGIBA (978)   2016-10-21 12:51:00
公孙止两只手又没有施展两套不同的武学
作者: profyang (prof)   2016-10-21 13:02:00
公孙止就有点接近左右互搏 一手用刀法一手用剑法 而且还可以用剑使刀法&用刀使剑法 但也就这样 不能像左右互搏什么都可以使
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-10-21 13:11:00
左右互搏也是有生理限制的,无脑硬使身体会分家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-21 13:18:00
玉女心经是整个都在追求快, 素心剑法那只是因为配合问提才有限制, 开左右互博那是拔掉限制器发挥玉女心经本身的神速特长
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-21 13:24:00
还有鹰蛇生死搏单一套武学可以左右手不同招左右互搏可以分别使用不同套武学
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 13:42:00
三版 神雕侠侣 第六回 玉女心经古墓派武学修习内功之法与一般武功大异,内功渐高,学者只身轻足健,出手快捷,于常人发出一招的时刻中可连发三四招,但招力却并不相应而增。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-10-21 13:48:00
周碰到黯然就很被动接招了 杨过只是被动接招也可以把周耗尽 接招和过招差别太大了 未大成的郭都能应接两个五绝好一阵子三版玉女就是快二版 重阳战神也是可怕的快 隔人刺人看都看不见 只有金轮勉强能看 跟令狐对避邪很像金轮后来接招也是只能全力防守还不断受伤只是招式全无破绽应该不够让五绝级不断受伤
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 14:33:00
杨过对周没用全力啦 杨跟金轮掌力差不多 周遇到金轮都要闪了其实郭靖掌力天下第一在神雕第四集有疑问 周很清楚郭靖洪七公欧阳锋的程度 却说没见过金轮这么大的掌力 等于间接证实金轮杨过掌力比郭强了 不过郭综合应该还是第一
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2016-10-21 15:10:00
说到底学左右互博相当于有两个自己本身就挺唬烂的你一手一个招式,但你众就也还是两只手哪可能比得上两个人四个手说两个人只是听起来比较能唬人
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 15:12:00
一个人内力是定值啊 双手降龙=单手*2 跟本不可能
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-10-21 15:12:00
如果有人肩宽一米八,那就可以做到左右夹击XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:18:00
所以新修版在左右互搏这边有新增一段话二版 射雕英雄传 第十七回 双手互搏周伯通又道:“兄弟,这分身互击功夫的精要,你已全然领会,现下只差火候而已,数年之后,等到练成做哥哥那样的纯熟,你武功是陡然间增强一倍了。”两人谈谈讲讲,都是喜不自胜。三版 射雕英雄传 第十七回 双手互搏......你武功是陡然间增强一倍了。【只可惜内力却增不
作者: KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)   2016-10-21 15:23:00
真的左右互搏是可以套在任何两套武功
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:23:00
到半分,身上内力分在两手,每只手还不到一半,这美中不足之处,你不要对他们说,一动上手,就双手各使不同
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:24:00
武功,打得他们头昏脑胀,来不及体会到其中的缺陷。”】两人谈谈讲讲,都是喜不自胜。下面还有一段话,我还是直接用回文的方式贴原文好了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 15:37:00
左右互搏=双手各出不同招式吗?那感觉跨作很多人都会,像左冷禅掌剑可以同时出杀手袁承志一人左右手两仪剑法应该算吧?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-10-21 16:42:00
公孙止那个是一套武功,类似百花错拳那样,有看过一般剑法刀法才会被他迷惑,如果是冲哥就直接刺他破绽了,管你什么阴阳错乱刀剑
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-21 17:47:00
左右护搏应该是说双手可以发两套理路不同的招式,不管是哪种双武器的打法,其实都还是互相配合的,左右互搏危险的地方就是从你常识的死角出击,例如说一套武功就算号称刚柔并济,但往往也是例如先用柔卸劲然后补上一记刚击,但左右互搏能同时发两种。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-10-21 20:11:00
鸠摩智表示:何必舍近求远??
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 20:20:00
公孙止要看他他的刀剑是不是固定互相配招吧如果是独立出招没有固定刀法独劈华山要搭配哪些剑招,那就是一心二用啊
作者: gn00063172   2016-10-21 20:25:00
周对郭黄的认识还在黄蓉是小娃娃怎么可能生娃娃后没说他有看过郭靖。依此没见过郭连叠13道掌力那招也不意外所以周说他没看过这么强的掌力,不代表郭使不出来
作者: sscck5 (oraora)   2016-10-21 21:27:00
周应该没再见过多年之后郭的十三层降龙了
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 21:39:00
郭靖武功大成的十三层掌力在神雕第一集跟欧阳锋(疯!?)打平 郭的掌力恐怕是天下第一出自杨过学成玄铁剑后的OS 在西毒北丐死后 郭掌力天下一没有疑问 再来周伯通没见识过武功大成的郭还有发疯后的西毒这是对的 但是大胜关郭跟金轮掌力伯仲之间 十六年后绝情谷黄蓉说金轮大胜往昔 然后金轮练的龙象又偏内力掌力一路 所以郭的掌力被金轮超车的推论我想是没有问题的查的时候发现 黄蓉竟然打发疯的西毒竟然十余招不落下风怎么后来只小胜李莫愁 这啥毁??
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-21 22:39:00
其实黄赢李莫愁还是很轻松 只是自认打不赢公孙止比较谜
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 22:57:00
公孙止兵刃接近金轮等级 打不赢不意外 李莫愁大概朱子柳王处一等级 怎么打得大费周章?!
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-21 23:05:00
没有大费周章啊 棒法拆数十招胜 比掌还更快
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 23:10:00
黄没被西毒辗过去 那直接用内力辗过李就好啦XD西毒一掌把梅超风跟谭处端GG 黄直接震断拂尘就好连见招拆拆招不用XD
作者: Rain0224 (深语)   2016-10-21 23:19:00
说不定黄蓉认真起来连她自己都会怕啊 (?
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 23:29:00
没被西毒辗过去 等于比重剑杨过弱一点而已看到杨过辗李莫愁 黄蓉大概会觉得自己战果很差XD还有黄蓉不是差点被李的毒针打中 表示程度没差多少然后还跟李较量用几招打赢公孙止 黄比李强很多李根本不会有竞争心态的... 这边金老感觉把两人写的伯仲之间
作者: Rain0224 (深语)   2016-10-22 00:36:00
李莫愁刚出场时也被描述得很可怕呀,仿佛是欧阳锋再临般的女魔头似的 XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-10-22 00:38:00
其实是西毒也是苦战一派的XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-22 03:12:00
毒针暗器就是专门越级阴高等用的呀, 韦小宝阴了这么多高手, 难道那些人实力都跟小宝差不多?然后黄的设定就是不太爱练功, 生完小孩又更弱, 五绝级招式精熟的只有打狗, 不想露招的时候强度就会大降
作者: gn00063172   2016-10-22 10:06:00
大胜关那一掌,郭和金轮只对了一掌,13层叠掌外挂还没上吧。
作者: hau7341 (老張)   2016-10-22 12:25:00
其实大胜关那一掌不好判定双方是不是全力对掌,但个人是觉得当时的郭要打败金轮应该没问题啦...以后面带个拖后腿的+前一晚因为杨过大耗内力还能一打三来看的话...或者周大乱蒙古军营时金轮对周有点怕怕的来看..
作者: profyang (prof)   2016-10-22 12:41:00
内力大耗是郭使用登天梯爬城墙的前一天 不是郭跑到蒙古军营围殴金轮和三杰的前一天吧
作者: gn00063172   2016-10-22 12:46:00
楼上两件事同一天吧?从蒙古军营脱困,后面大军追上,杨过先进门后不关门挡不住兵,所以郭靖才从城墙走
作者: profyang (prof)   2016-10-22 12:52:00
不是吧...郭靖当时伤到不行 哪能从城墙走 杨过也不可能有力气用绳子救郭靖阿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-10-22 12:52:00
H兄说的两场旁白都有说话 一个就各怀鬼胎他才能撑 一个就说至少千招才能分出胜负
作者: hau7341 (老張)   2016-10-22 13:14:00
至少千招有没有算进双手互博那些招式也没说明...而且千招后谁会赢也没说...这边其实没有写的很详细也是不太好推断强弱啦...但是金轮会怕周这点应该是没问题吧...这时的郭就算比不上周应该也差不了多少,毕竟郭可以跟可能弱周三分的西毒打平(这边忘了有没有开双手互博)...所以才会觉得郭应该会赢金轮...
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-22 13:15:00
不过神雕初对西毒没用打狗,只是空手而已不过以人物个性看,我觉得比公孙止低是合理的
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-22 13:24:00
周比没疯的西毒强 但是旁白说发疯西毒二论最强 发疯后两人没交过手 强度还真不好说黄蓉没用打狗 能跟西毒硬碰硬 比跟李单挑时强太多了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2016-10-22 15:21:00
二论没有周啊对李刚生小孩吧
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-23 09:19:00
黄生完小孩可能有一个月了火烧襄阳>抢婴儿>阻止大小武>斩右臂>练重剑杨过的断臂都痊愈了 黄当然也恢复了
作者: k800i (K800i)   2016-10-23 15:33:00
黄蓉怀郭襄时练功岔气很严重,内力应该是倒退,作者后面借郭靖之口提示。金庸修订二版时把很多旁白叙述改成人物互动来告诉读者,这技巧上乘。许多小说故事不太用或用的不好,读起来如喝白开水,水喝多是会中毒的。这种影剧演绎方式,用文字上也会多了许多讨论空间跟议题,因为读者会下意识认为人物口白动作就是事实,可人性难侧,作者可以在这点下拐子引导读者对人物的观感。神雕龙女、杨过、郭芙仨感情纠纷即使小说都结束几十年了,可都还有不同解读出现,就是如此。其他像郭靖、冲哥、小张等等都会没啥歧义,明示写死了

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