Re: [讨教] 笑傲江湖是不是过誉了?

楼主: nightlight39 (乃赖)   2016-05-20 11:46:24
※ 引述《nightlight39 (乃赖)》之铭言:
: ※ 引述《j6u4u4 (00)》之铭言:
: : 重新再看笑傲江湖 发觉怎么看都难看
: : 刚开始令狐冲撑到十几话才现身
: : 让人以为主角是林平之 实在有点冗长
: : 但好歹主角现身后应该有所作为 但又因为师妹然后在那边耍废
: : 有人说令狐冲个性洒脱、追求自我 但个人是觉得他的个性蛮欠扁的
: : 有种为了制造这种个性而刻意描写
: : 有人说这部最大亮点是在描述权力斗争
: : 不过我觉得描述人性描述得太过头 反而失去武侠的色彩
: : 应该说太写实了 跟武侠难以完美融合在一起
: : 像是神作天龙八部 主要中心思想"命运" 金庸就用武侠包装得很完美
: : 但写实的人性描写 怎么看金庸都包装得不好 不知是调性不合还是怎样...
: : 有没有笑傲江湖过誉的八卦??
: 想不到有生之年居然会看到这样的文章,
: 真是吓坏我了。
: 结论先说,笑傲江湖是金庸第二好的作品,最好的是天龙八部。过誉的作品是鹿鼎记,这
: 个作品除了开创YY先河以外,其他值得提的地方有限。
: 或许半世纪后绝大部分金庸作品将少有人再阅读喜爱,但天龙八部和笑傲江湖作为融合西
: 方技法,书写中国主题的类型作品,我目前还看不到有能和这两部相侔的。
: 先谈林平之,这个角色是让我们看到权力斗争,如何将无辜的单纯少年卷入,最后为了复
: 仇把自己扭曲成怪物。
: 一直以来构成林平之的一切:良好的家教,安逸的环境,纯良的本性,世家子弟的傲气,
: 是那么脆弱,那么不堪一击。
: 在权力面前,单纯的人是那么容易堕落。林平之这个角色真是再好不过了。林平之,林震
: 南夫妇冀望他一生平安之,顺遂之,一直到最后还在坚持守护林平之,至死不屈,但林平
: 之终究是踏上了扭曲人性的斗争。
: 而有了林平之,我们就能看清楚令狐冲。
: 令狐冲是金庸笔下少有的道家性格极重的主角。
: 大盈若冲,其用不穷;道冲用之而不盈,渊兮似万物之宗。对于厌倦权力斗争如任盈盈者
: ,令狐冲这个隐士就是她的救赎。
: 令狐冲的一切都和林平之相反,他是孤儿,放诞落拓如六朝人物,对正邪斗争极为反感,
: 冲动率性与田伯光交结,但内心极为拘谨恋旧。
: 记得林平之不愿偷东西,时时警惕自己林家家声,而令狐冲要小仪琳偷东西吗?这都是很
: 有味道的对照。有规矩的人就难有原则,迂腐琐碎过了头就成了虚伪,大节上反而迷失了
: 。
: 除了对比外,林平之给了我们一个纯真少年的视角,从他眼中看到的是最美好的华山派,
: 之后就开始堕落沉沦,自他而始自他而终。
: 人物视角间的对比丰富,武功与政治的象征含义深远,对权力与江湖的斗争深刻,而且这
: 是一个有骨气的小说,也跳脱了狭隘的民族主义而面向更永恒的主题,这些都一言难尽,
: 但我无论如何不接受笑傲江湖过誉。
: 笑傲江湖不是没有缺点,我们就一一印证。
: 一、灭门:
: 最偏远的福建林家,江湖中的三流镖局,如何被政治斗争的巨轮碾过,这章写来鬼气森森
: ,极好。
: 二、聆祕:
: 林平之总算知道江湖是怎么一回事。少年成长了,也注定坏掉了。
: 林平之坏掉是正常,张无忌没坏掉才是不正常。
: 从林平之视角看来,江湖的残酷极为巨大,而华山又是如此令人憧憬。
: 在笑傲江湖里,金庸用了最多误导,但限缩的第三人称视角让我们知道角色的误判是合理
: 的。误导是高明的,而巧合是不合理的。
: 这章写来有理有节,逻辑清晰。
: 三四、救难,坐斗:
: 神来之笔。观点改为仪琳,我们知道这个人是个真正的英雄。五岳剑派上下数千数万人,
: 只有他一人把五岳剑派,同气连枝当真。其他人大抵都是无情残忍之辈,专门对付自己兄
: 弟。这个章节是金庸最强的笔力之一。注意角色出场资讯,东方不败这里就晒了名号。
: 五、治伤
: 写得很杂乱,这里观点视角没用好,仪琳提供的资讯没有什么逻辑,这个段落的调度很差
: 。此时同时处理三个空间线,一个是衡山灭门,一个是仪琳治伤,仪琳治伤的处理大多有
: 问题,再一个是林平之线,三个空间场景的互动也很乱。
: 这里有出现了可爱但没用好的角色曲非烟。但是吃西瓜一场戏仍然是大师手笔。
: 这里可以看出来金庸的罩门,从影像来说他一旦试图平行剪接就容易失手,而观点视角同
: 时叙事者也在复杂情节中也容易混淆,而他也不擅长处理繁杂的时间线。
: 如果是一个大场景,单线且单一视角,金庸就不太失手,即使人物再多都能处理得很漂亮
: ,倚天万安寺一段调度若神,但天龙少林战后就相当混杂。
: 武侠名家谁场面调度比金庸强呢?
: 应该就只有黄易了,他大唐几场战役写得很神,除了塞外以外的都值得看。但他角色中二
: 味道太重,不够复杂立体。
: 六、洗手
: 写得很好,符合刚刚说的单一场景众多人物。
: 注意岳不群的发言,每一句都在逼死刘正风。这个角色塑造极好,但后来有一段写岳不群
: 的书写策略失当,之后会提到。
: 七、授谱
: 败笔
: 这里三条线:灭门,治伤,林平之入华山收在一起很糟。
: 这里也暴露一个金庸的缺点:善于发展不善收尾,线开太复杂收得就草率了。金庸这么多
: 小说我满意的结尾大概只有飞狐外传。
: 八,面壁
: 败笔,岳灵珊恶心,令狐冲无聊,简单说没戏硬撑的一章。
: 金庸其实不擅长写大量的内心戏和恋爱戏,少女漫画要多看。
: 九、邀客
: 没大问题,就是无聊,没几个好角色,读来气闷
: 十、传剑
: 屌屌屌屌屌屌屌,跪着看。
: 金庸擅长留白,营造想像空间,因此这种神秘的人物都写得极好。
: 独孤求败没出场过,风清扬只出场一章,东方不败四页,都是神来之笔。
: 十一、聚气
: 写得不好,很牵强。六仙和不戒,仪琳处理得很杂乱。这里也是同样特征:平行发生的故
: 事。
: 十二、围攻
: 独孤九剑第一次正式出手,写得不错。
: 十三、学琴到十七倾心
: 这里就出了些问题。
: 手机打好累,不写了。
: 总之有几个地方我觉得是败笔,盈盈的心理转变和离开令狐冲的行为,群豪
: 的关系和这时候岳不群的改变。
: 我认为岳不群要当大反派的话,就不该从他视角出发,这样破梗也不是,破格也不是,有
: 些版上会争执我认为是写作策略出问题。
: 但少数亮点很棒:酒杯、输血这些,金庸想像力惊人,杂学丰富,炫学的桥段武侠界无人
: 能比。或许环珠楼主也相当可观,但角色、腔调没有金庸精彩。
: 这点武侠目前应该后继无人,晚辈要努力。
: 打得好累,总之后来梅庄,少林三战,围攻黑木崖都写得极好。
: 附带一提,毛泽东在延安每天吃一只鸡。后来东方不败被批斗好像也有类似的内容。
: 最后收尾草率。
: 用一样的标准来看,会发现其他部写得好的很少胜过笑傲,但写得差的比笑傲更差。
: 譬如神雕的二十八星宿大阵真的写不好,金庸不太会写战争,这点还是不能不服黄易。
想不到反映满热烈的,昨天用手机太难写文章,
今天把这个写完吧。
先讨论几个争议:
1. 岳不群对于刘正风的态度:
刘正风并不置答,目光射到岳不群脸上,道:“岳师兄,你是位明辨是非的君子,这里许
多位武林高人都逼我出卖朋友,你却怎么说?”岳不群道:“刘贤弟,倘若真是朋友,我
辈武林中人,就为朋友两胁插刀,也不会皱一皱眉头。但魔教中那姓曲的,显然是笑里藏
刀,口蜜腹剑,设法来投你所好,那是最最阴毒的敌人。他旨在害得刘贤弟身败名裂,家
破人亡,包藏祸心之毒,不可言喻。这种人倘若也算是朋友,岂不是污辱了‘朋友’二字
?古人大义灭亲,亲尚可灭,何况这种算不得朋友的大魔头、大奸贼?”群雄听他侃侃而
谈,都喝起彩来,纷纷说道:“岳先生这话说得再也明白不过。对朋友自然要讲义气,对
敌人却是诛恶务尽,哪有什么义气好讲?”
岳不群起身说道:“刘贤弟,你只须点一点头,岳不群负责为你料理曲洋如何?你说大丈
夫不能对不起朋友,难道天下便只曲洋一人才是你朋友,我们五岳剑派和这里许多英雄好
汉,便都不是你朋友了?这里千余位武林同道,一听到你要金盆洗手,都千里迢迢的赶来
,满腔诚意的向你祝贺,总算够交情了罢?难道你全家老幼的性命,五岳剑派师友的恩谊
,这里千百位同道的交情,一并加将起来,还及不上曲洋一人?”
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2016-05-20 12:14:00
乃赖大先推一个
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-05-20 12:25:00
推,投降论我是认为非常可能的,岳很聪明,准备多一点方案合理.
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 12:33:00
同样认为认为岳有备案 但还是不认为岳逼死刘非常感谢乃大精辟的见解 但小弟窃以为这件事还是很有解释余地 乃赖大的论点是岳目的促成五岳派 所以坐视刘死定亡但刘和定的情况其实差非常多 而且岳的目的不是凑成反左大联盟 而是直接把左的龙头位置抢过来为了这个目的 岳有必要一路忍到最后 选择在衡山救刘
作者: s2500205 (KingWon)   2016-05-20 12:46:00
门派历史.妻女这些..能舍弃的时期是学会辟邪后..自宫所带来的心理创伤远比想像的大..在古代..这就是个废人..会性情大变也是可能的..而当初选择会自宫学辟邪.
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 12:48:00
等于直接和嵩山撕破脸 当时华山实在没有那个能耐和嵩山对
作者: s2500205 (KingWon)   2016-05-20 12:48:00
我倾向于他为了保住华山祖业逼不得已..
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 12:50:00
抗 何况刘还有一顶"勾结魔教"的帽子在 见死不救才是正常选择 然则岳还提出了愿意为刘料理曲的这个选项倘若当时刘真的点头了 嵩山表面上救失去立刻处决刘的借口岳将刘选项两极化是真 但同时也为刘铺了一条生路直接认定岳不怀好意刻意逼死刘我觉得太过另外想提的一件事 我其实不太推崇把刘和定放在一起比
作者: gigiii1134 (水课)   2016-05-20 13:06:00
以嵩山派的调性刘只要带家人离开衡山就会死在路上
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:06:00
刘是即将金盆洗手武林无影响力的名宿 定闲却是五岳派除左以外岳政治上最强的对手更别提害死定能嫁祸于左 害死刘真的一点帮助都没有同意刘一出山就会被将死 但岳仍然提供了喘息空间而且台面上等于让嵩山不能明著下手 倘若说岳此举毫无用处那连台面上活路都没提供的恒山、泰山启不比岳还更糟?但我们不会说泰山、恒山逼死刘 同理 说岳迫死刘也太过
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:13:00
岳看似帮忙 其实是把话说死了 再没有回旋空间
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:15:00
倘若刘点头的话呢?
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:15:00
真要帮忙绝不会这样帮 选举里面有很多类似例子
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:17:00
但不能说是岳害死刘 平平各派皆恨魔教 岳的话合情合理
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:17:00
刘怎么可能点头 他就是要洗手退出江湖
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-05-20 13:18:00
我觉得练辟邪前后的岳要分开看,笑傲中葵花系武功的设
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:18:00
当然不算他害死刘 他是敲边鼓的 网络水军
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:18:00
岳此举可以解读为刻意逼死刘 但同样也可以解读为妒恶如仇
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-05-20 13:19:00
定应该可以认定为修炼者必会性情大变,象征权力令人腐化的意象
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:21:00
倘若之后岳没有害死定闲 那今日之举岳可就是正人君子了我觉得定义一件事的好坏不能因人而异 因为岳不群是伪君子所以衡山上"必定"不怀好意 所以将令狐冲逐出师门"必定"是为了野心而不是怕任我行趁虚而入 这种过于武断性的想法有时候会失真 岳是伪君子没错 但说他一生毫无善念或救人皆是算计我觉得也不太可能...
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-20 13:36:00
正不正人另议 岳出来带风向说要帮刘 我很怀疑尤其有恒山尼姑这个例子在旁边
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 13:50:00
没错 重点就是值得怀疑 但无法证明正反面解读都可
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2016-05-20 13:56:00
个人认为,嵩山太强大了,直上衡山据点,连莫大也保不住刘.在这种状况下,岳该做的是借由保刘的动作来增加自己的筹码,虽说他不管怎么运作刘都会死,真惨.
作者: chutom (大伟)   2016-05-20 14:59:00
岳说这些话确实有受惠 但是刘一点头岳等于在一定程度上拆了左的台和嵩山过不去 而且确实上也可以舒缓让刘喘口气怎么说都比当场全家被砍死来的好些岳冒了和嵩山撕破脸的风险给了刘一个自清的机会也是事实与其说岳逼死刘 不如说是岳逼刘表态比较恰当
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 15:43:00
不救定闲那边同意,但逼死刘正风就有点夸张
作者: SeanLiao99   2016-05-20 16:02:00
分析得很好 但漏了一个重点:动机岳非逼死刘不可的动机到底是什么?岳其实看风向也知道自己无力阻挡嵩山的意图那么做点样子 讲些看似符合正道的场面话来博取君子剑美名 实际上等同隔岸观火根本无关大局而且君子剑名声或许是初期维护华山派安全的一个重要因素 至少让嵩山要下手之前有些许顾忌 要是岳为了帮刘一不小心被抹黑成回护魔教中人就得不偿失了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:39:00
这边岳不群的动机根本就是随读者解释就像你也可以说任我行其实生性良善,只不过在西湖底下被关太久才出来放话说要灭掉五岳剑派
作者: SeanLiao99   2016-05-20 16:41:00
不好意思 再看一次看到岳的动机是:希望五岳剑派合并可是拿后期岳的心态来推论前期也一致 总觉得不太能接受 毕竟形势完全不一样
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:48:00
岳不羣:刘贤弟我帮你杀曲洋读者:伪君子!刷存在感操弄嵩山派!密谋夺剑谱抢盟主!岳不羣:那我帮嵩山派处决刘正风呢?读者:伪君子!表面讨好嵩山派!密谋夺剑谱抢盟主!岳不羣:那我不说话可以了吧!读者:伪君子!表面低调,私下密谋夺剑谱抢盟主!岳不羣:刘贤弟,这金盆洗手大会我实在待不下去了...读者:伪君子!迟不现身,暗中操弄局势抢剑谱夺盟主!反正岳不羣就是该死XDDDDDD
作者: corlachang (可乐)   2016-05-20 16:52:00
鹿鼎记最唬烂的是强人家马子装野人那段,人要是在滇黔
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:53:00
我觉得很简单啊,就是岳不群一开始,纯粹只是个普通的
作者: corlachang (可乐)   2016-05-20 16:53:00
地也就马虎过去,偏偏不是。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 16:54:00
掌门人而已,了不起顶多是华山上一代和辟邪剑法有渊源看了笑傲江湖,感觉他在很多地方都用暗示的手法,向读者传达"假掰做作的人都该死,因为他们一定心里有鬼"的概念就像在少林寺,众人聊到风清扬时,岳不羣问任我行风清扬的事,任我行直接回他"明枪易躲,暗箭难防。""真小人容易对付,伪君子可叫人头痛得很。"这说法看起来很有道理,可是仔细想想,任我行具体上来说在那时候根本没有任何可以指责岳不群的事蹟,讲那种话纯粹就只是损他而已,更不要说他任大教主,居然还有资格指责别人阴险XDDDDDD
作者: SeanLiao99   2016-05-20 17:03:00
我比较同意应把岳取得剑谱视为一个重要分水岭这时间点前后的动机、行为分开来看可能较合理
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-05-20 17:06:00
分水岭+1,先不说自宫的生理影响,心理影响应该不小
作者: SeanLiao99   2016-05-20 17:45:00
可惜书中未描以ㄧ个无法预期结果的豪赌来说,岳当初是否曾经犹豫过,最后使他下定决心的关键又是什么,书中并未交待*未描写岳练功心路历程
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2016-05-20 19:05:00
曲线救派 XD 其实投降论颇可行, 虽然没有证据
作者: yellowfang (要命的小方)   2016-05-20 20:47:00
赖神再推一个XD
作者: profyang (prof)   2016-05-20 20:58:00
鹿鼎记有YY吗?YY不是主角都要超强 后宫超多这样?
作者: xd852369 (某路人)   2016-05-20 21:10:00
鹿鼎记是主角(嘴炮)超强 后宫超多没错啊XDy
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-20 21:42:00
韦小宝在武功方面没有很强,但在嘴砲跟幸运方面爆表了
作者: jameschen007 (想不出来)   2016-05-21 12:14:00
韦小宝武功没有很强 但是他攻有含沙射影跟火枪守有神行百变 已经像是弱化版段誉了
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-05-21 15:11:00
集什么都打不穿的天蚕宝甲,什么都打得穿的火枪于一身堪称清朝白银战士
作者: jameschen007 (想不出来)   2016-05-21 18:33:00
天蚕宝甲倒是还好 韦小宝内功不行
作者: barry630621 (难笑)   2016-05-23 21:19:00

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